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#7:
Ceuta y Melilla ya eran España antes de que está gente supieran que existían.
#5:
Me sorprende la postura de Marruecos la verdad, no sé si es que no han aprendido nada de Gadafi, Asad, Mubarak, etc... y creen que su relación con EEUU es lo bastante sólida como para que este se llegue a posicionar en contra de la UE, su aliado natural, más allá de jugar al tira y afloja para desestabilizar.
#2:
Solidaridad entre los países árabes... ¿Por qué no le pide ayuda a Israel ahora que son tan amiguitos? Porque ya veo que solidaridad le va a dispensar Argelia...
#77:
#62 Ceuta fue portuguesa desde 1415, valga entender que portugueses se consideraran españoles.
Melilla es de Castilla desde 1497.
¿Cómo que Marruecos no existió hasta 1956? ¿Sobre qué país había un protectorado? ¿Con qué país firmó España el tratado de Wad-Ras en 1860? ¿Qué estado reconoció en 1777 la independencia de los EEUU y firmó con los mismos un tratado de amistad en 1783? ...
Melilla es de Castilla desde 1497.
¿Cómo que Marruecos no existió hasta 1956? ¿Sobre qué país había un protectorado? ¿Con qué país firmó España el tratado de Wad-Ras en 1860? ¿Qué estado reconoció en 1777 la independencia de los EEUU y firmó con los mismos un tratado de amistad en 1783? ...
#35:
#8 Por ahora. ¿Y cuando el tema del Sáhara lo tengan atado y bien atado qué les impedirá empezar con lo de Ceuta y Melilla? Un ministro del gobierno marroquí dijo en una entrevista que el tema de Ceuta y Melilla lo tratarán cuando toque. Necesitamos empezar a plantarles cara, a dejarles claro que no les saldrá barato, o nos pasarán por encima.
Comentarios
Ceuta y Melilla ya eran España antes de que está gente supieran que existían.
#7 Aún diría más. España era España antes de que los propios españoles fuesen conscientes de ello
#15 Hombre, hay fuentes históricas de que Ceuta ha estado vinculada con la península desde mínimo los visigodos y no me extrañaría que también lo estuviese con los cartagineses.
#19 Es más, creo que Isabel la católica nació en Ceuta y Fernando en Melilla.
Después criticamos que los catalanes tiene el instituto de la nueva historia. Un poquito de por favor.
#20 ¿?
Se trata de una realidad geográfica, en la que hay menos de 20 km de mar entre costa y costa y entre ambas orillas hay relación a lo largo de la historia. ¿Nunca te has planteado el origen del nombre de Mauritania?
Tariq ibn Ziyad entró a la península por el Estrecho de Gibraltar.
Los vándalos cruzaron el estrecho en dirección al Norte de África.
No se trata de que Ceuta fuera cristiana o española desde antes que Mahoma.
https://reyesydinastias.blogspot.com/2017/11/el-reino-vandalo-del-norte-de-africa-i.html?m=1
#20 #15 Ceuta es española desde 1410, antes por ejemplo que Granada, Melilla desde 1767 y Marruecos no existió hasta 1956 ¿Exactamente que vienen a reclamar?
#62 Marruecos no existió hasta 1956? Wikipedia dice otra cosa
#62 Ceuta fue portuguesa desde 1415, valga entender que portugueses se consideraran españoles.
Melilla es de Castilla desde 1497.
¿Cómo que Marruecos no existió hasta 1956? ¿Sobre qué país había un protectorado? ¿Con qué país firmó España el tratado de Wad-Ras en 1860? ¿Qué estado reconoció en 1777 la independencia de los EEUU y firmó con los mismos un tratado de amistad en 1783? ...
#62 Veo varios errores en esa afirmación. El primero es que Ceuta en 1410 fue conquistada por los portugueses, no fue "española" hasta la unión entre los dos reinos y se quedó en España cuando Portugal se independizó en 1668. Segundo, que el reino nazarí de Granada, a pesar de ser musulmán, debería considerarse también español, en la reconquista en todo caso pasó a ser castellano. Tercero, Melilla fue conquistada por Castilla en 1497. Cuarto, reinos marroquíes existen desde la época medieval, pero podríamos dar como inicio del Marruecos moderno la dinastía alauí, en 1666.
#20 vaya tontería... En cambio #19 dice cosas normales.
#20 Abre un libro, por favor.
#19 Y con los romanos. Y nadie dice que sean italianos.
#21 Pues eso, han sido romanas, visigodas, en el caso de Ceuta portuguesa y actualmente Ceuta y Melilla son españolas.
Sobre el futuro, desgraciadamente carezco de la habilidad de la lectura de la bola de cristal.
#21 Y además, ¿qué han hecho los romanos por ellos?
#60 Eso, aparte del alcantarillado, la sanidad, la enseñanza, el vino, el orden público, la irrigación, las carreteras y los baños públicos, ¿qué han hecho los romanos por ellos?
#72 ¡Nada!
#19 Hay fuentes geográficas que dicen lo contrario
#22 ¿Cuáles? Concreta. Porque si es para decir que hay un estrecho en medio eso es irrelevante para lo que ha dicho #19
#22 que dicen qué? Que ceuta era de Mojamé 6?
#19 Y antes, Bizancio, Roma…
#15 diré más: Ceuta y Melilla son España dentro de España.
Me sorprende la postura de Marruecos la verdad, no sé si es que no han aprendido nada de Gadafi, Asad, Mubarak, etc... y creen que su relación con EEUU es lo bastante sólida como para que este se llegue a posicionar en contra de la UE, su aliado natural, más allá de jugar al tira y afloja para desestabilizar.
#5 a Gadafi lo pelaron por los franceses, así que también hay que mantener contento a Macron
#12
Pero Libia no pertenecía a la unión europea.
España puede jugar esa baza.
#5 Ninguno de ellos era directamente aliado, al contrario que con Marruecos, no esperes un cambio de régimen ni de fly.
#5 Esos que mencionas eran o son "socialistas", el rey de Marruecos no.
#5 para mi que no se esta dando vuenta que a USA le interesa marruecos como control del mediterraneo y entrada a África y que le sale más barato que España pero tiene el problema de que son problemáticos.... Ahora con Biden que se anden con ojo que les montan un Irak echando hostias para tener control total.
#5 claro que lo creen de hecho no solo son amigos ahora por comprar juguetes de guerra , si no que a ambos les interesa esta expansión marroquí, para europa era muy importante tener ceuta y melilla para controlar el estrecho y la entrada al mediterráneo, si lo controla más marruecos, lo controla más USA
Solidaridad entre los países árabes... ¿Por qué no le pide ayuda a Israel ahora que son tan amiguitos? Porque ya veo que solidaridad le va a dispensar Argelia...
#2 soberanía entre países musulmanes, para reprimir a otros musulmanes.
Porque lo que tienen en común no es ser musulmanes, si no tener poder.
#8 Por ahora dices Han dicho, públicamente que les "devolvamos" Ceuta y Melilla, y han ampliado "legalmente" sus aguas territoriales hasta las aguas territoriales que tenemos de Canarias.
#31 lo gracioso es devolver implica que fueron suyas en algún momento, y saben que nunca fueron sus territorios.
#8 Por ahora. ¿Y cuando el tema del Sáhara lo tengan atado y bien atado qué les impedirá empezar con lo de Ceuta y Melilla? Un ministro del gobierno marroquí dijo en una entrevista que el tema de Ceuta y Melilla lo tratarán cuando toque. Necesitamos empezar a plantarles cara, a dejarles claro que no les saldrá barato, o nos pasarán por encima.
#35 Detrás de esto está EEUU. Demasiados movimientos a la vez y con permisividad por parte del imperio.
#37 Yo diría que detrás de esto está el propio Marruecos que se ven poderosillos con la compra de armamento de los últimos años. EEUU está aprovechando para devolvernos el feo por lo de Zapatero.
#47 EEUU considera el fosforo un material estrategico con mas valor que el petroleo, infinitamente mayor puesto que tiene prohibido vender fosforo americano fuera de sus fronteras. No es muy dificil imaginar que quiere de marruecos y lo poco que le importa españa.
bola extra: dar por culo a europa usando a marruecos, win win para usa.
Reconocer la República del Rif
A qué países Árabes, ¿ esos a los que Marruecos lleva enculando desde hace más de tres décadas?
#16 Precisamente en estos momentos que en lugar de acercarse a su vecina Argelia con la que tiene frontera cerrada desde hace años, ha normalizado las relaciones con Israel.
Estos árabes ignoran la historia voluntariamente
Y yo pa mí que esto va de fosfatos
EE.UU. desestabilizando la región a través de su amigo marroquí.
"Lo único en lo que están de acuerdo los árabes es que jamás se van a poner de acuerdo entre ellos"
Proverbio árabe
Nada más que hay que ver cómo se portan con el tema de Palestina y tantos otros....
#30 no hay que olvidar que fueron Jordania y Egipto los países que en primer lugar impidieron un estado palestino ocupando los territorios que les designó la ONU
Ya mismo atentados con bomba, degollar gente, atropellos...
#26 jamas me he sentido tan inseguro en europa occidental como en algunos barrios de Paris o Marsella. Francia hace menos de un año estaba con las protestas de los chalecos amarillos yuna revielta social importante.
Belgica es un nido de yuhadistas donde la policia ha demostrado funcionar, pero ser insuficiente para parar la radicalizacion.
El unico sitio donde me han atracado nunca a punta de navaja fue en Napoles.
En Dinamarca estan hablando de crear guettos de inmigrantes.
La extrema derecha está llegando al poder en algunos paises de Europa...
Yo no se, en este contexto no veo a España como un pais chungo. Con muchos problemas, si, pero chungo lo que se dice chungo...
#58 llevas razón en:
Francia da asco, yo iba antes del corona 3 o 4 veces al año y cada vez menos ganas.
Italia 3/4 de Francia también iba antes de corona 1-2 veces al año y siempre timándote los italianos.
El único sitio donde para mí se puede vivir bien es entre Linz-Múnich-Zurich. Por suerte vivo ahi.
#61 "Siempre tomándote los italianos".
No como aquí, que 90€ por una paella y una sangría es un ofertón.
Los alemanes, directamente, timan al resto de Europa mediante "su" euro.
#66 pues precisamente los alemanes amigos míos no están muy contentos con el euro precisamente. Y no es porque les falte
Y 90 euros si la paella y la sangría es buena pq no?
Lo que no es sostenible es paella a 15e.
#71 Los ciudadanos alemanes no tienen que estar contentos, pero sus gobernantes sí.
Lo de la paella y la sangría era una alegoría para decirte que en Italia timan igual o menos que aquí. Y lo sé porque mi pareja de toda la vida es italiana y conozco el país como habitante, no como turista o trabajador esporádico. ¿Timan? Sí. Lo mismo que aquí.
#75 llevas toda la razón, nunca dije nada que contrariara tu argumento.
España timadores = Italia timadores.
#71 un puñado de arroz con pollo en una sarten y vino barato con zumo y hielo no mejor 200 $
#61 pues que suerte, que vivas en el triangulo bueno de Europa y 700 millones vivan en el redto de la mierda de Europa...
#83 de esos 700, 500 se creen que viven de puta madre.
Este Foro, que “rechaza la política española basada en separar las dos ciudades de sus raíces históricas, culturales y sociales”, se compone de partidos políticos de diversos países árabes; entre otros Siria, Egipto, Somalia, Palestina, Líbano, Jordania y Bahréin.
Dejo este fragmento aquí para luego vayamos corriendo a sentir tanta pena por Palestina, que los están invadiendo. Que ojo, no me parece nada bien lo que está haciendo Israel (y específicamente, me refiero a las masacres), pero que nos quede cristalino que los palestinos tienen bastante claro lo que ocurre aquí y lo que opinan de que Marruecos se anexione por la fuerza Ceuta y Melilla. Así que de ahora en adelante lo mismo a mí me va a importar tres mierdas que Israel poco a poco termine por quedarse Palestina entera…
La ventaja de la dictadura marroquí es que lleva 40 años sin cambiar la política exterior y sin oposición interna visible. Este tipo de dictaduras árabes suele jugar un papel más grande que el qué les corresponde en política exterior, porque son socios fijos e invariables. Países mas grandes como Egipto pintan menos en política exterior porque siempre están dando bandazos. Como España, o Italia, o...
Poca broma, ya no solo es que hay incompatibilidad de cultura y valores, sino que tenemos nosotros el problema de los quinta columnistas y los don julianes
Que hdlgp. Soluciona los problemas de tu país y deja de hacer hacer cosas *abrón!
Este asunto marroquí me tiene divertido, la verdad. Ceuta, Melilla, Gibraltar, el Sáhara, España, Marruecos, Argelia, Israel. ... Un montón de agentes con intereses enfrentados en unos casos, y comunes con otros.
#14 En esa ensalada falta el atún: Francia y EEUU
#29 Es difícil creer que esto se está haciendo sin el apoyo estadounidense. Van a por la UE, y España es un eslabón débil a nivel territorial.
#14 ah mom ami, te olvidas de las elites catalanes, con las ganas de sacar tajada o China que tiene un puerto en el Adriatico y querra la salida del mediterraneo.
De hecho, ahora que lo pienso, a Espania le van a dar por culo por una sencilla razon, China tiene un huevo de deuda espaniola, siempre se ha mostrado reacia a la presencia de EEUU y EEUU necesita una base estable en el estrecho. Podria ser que Marruecos se quedara con Ceuta y Melilla, Rota la pasaran a territorio Marroqui.... pero no lo veo... Marruecos es un sitio tan chapuzas que no te puedes fiar como para poner una base alli.
Pues ya no hay excusas para
aumentartriplicar el presupuesto de defensa, potenciar la industria nacional, blindar Canarias, Ceuta y Melilla, empezar a trabajar con la ONU para la celebración del referéndum de autodeterminación del Sáhara y poner al CNI a trabajar con la oposición marroquí especialmente de las regiones costeras.Y seguimos sin ejército europeo, sin una Europa federal, sin...
#45 Pues si tenemos en cuenta que el Ejército Europeo estaría de facto controlado por Francia, los antecedentes no es que sean halagüeños la verdad...
#46 Por eso lo primero va ligado a la segundo, no tiene sentido un ejército europeo sin una Europa federal que comparta objetivos e intereses.
#45 da gracias a qué eso no existe o Francia vende España al mejor postor
Argelia es un pais Arabe o Europeo?
El verdadero motivo de estas tensiones es el Tropic todo lo demás son cortinas de humo https://www.20minutos.es/noticia/4127555/0/tropic-tesoro-marruecos-espana/
Ya verás, que se termina liando.
#57 Habría que financiarle una oposición política de tapadillo, para que estén entretenidos con problemas internos y dejen de dar por saco. Pero claro, las élites españolas vendepatrias tienen muchos negocios allí y nuestro país les da igual, no vamos a hacer nada.
Ni diplomacia ni pollas ya joder.
Lo tienen a huevo, quieren aprovecharlo.
O están con Marruecos o están con el frente polisario. No se puede estar jugando a dos bandos.
EEUU que apoya a Marruecos aplicando el mismo criterio debería devolver los estados de Texas, California, Jaimaica, Hawai y todas las islas del Pacífico. Ellos dicen que son paises
que se han sumado a la union, pues Melilla y Ceuta quieren ser respañolas igual que el Sahara
totalmente de acuerdo
Espero que España sea minimamente inteligente y no se meta en más charcos en los que no va a ganar nada. España como país chungo que somos, que se preocupe de luchar contra el paro y mejorar la educación de sus habitantes.
#3 Y que sugieres? Que regalen Ceuta y Melilla?
#4 bueno, esto va sobre el Sáhara por ahora
#8 En realidad la notcia habla del Sahara, Ceuta y Melilla. Aunque tratandose de Elespañol voy a coger con pinzas lo que dice.
#8 Por ahora. Y el Sáhara también era nuestro, si no fuera porque el heredero del dictador decidió regalarlo a sus amigotes. ¿Les damos también Canarias y Cataluña, para que nos dejen tranquilos por ahora?
#8 Claro que si guapi, del 1476 que hubo españoles en el sahara occidental, solo por no defender la frontera perdimos la provincia número 18 de España. Pero de Marruecos no creo que sea, dado que el país existe como tal desde 1956.
#3 país chungo? Tu no has pisado un país chungo en tu vida.
#23 yo cada vez que vuelvo a España y después de haber trabajado en 5 países entre ellos Marruecos te digo que se está volviendo chungo y asqueroso de cojones, es como lo de la rana en la olla, si la metes en agua calie te salta pero si la metes en agua fría y la vas calentando poco a poco te la cocinas.
A España se la están cocinando poquito a poco.
#26 chungo comparado con el entorno, claro.
Y estoy de acuerdo con la cocina lenta, tenemos la tormenta perfecta.
#26 Me pregunto que sería España para ti en los 80-90.
#38 España después de la dictadura la resumiría como un engaño.
Estudia! me decía mi abuela que si no vas a acabar de barrendero, y después de estudiar una ingeniería, y sin trabajo estable por un largo periodo, un día tomando café en 2009 entró un barrendero en el bar y pensé... Quien fuera barrendero municipal, que envidia.
#26 eso es porque vives en el mundo Menéame. En el mundo real no existe el nivel de crispación que hay aquí o en ForoCoches
#70 eso si que es verdad, vivo en meneame y la crispación se nota tela, el mundo real vive aletargado, muchos familiares en españa lo estan pasando de cojones de mal, sin dinero a mediados de mes y sin expectativas a medio o largo plazo en la vida y viven tan felices con su TV, fútbol y pidiendo a Glovo una Pizza.
#3 no que sino no mola, lo importante es tener noticias para despistar.
#3 Te veo muy consistente defendiendo la soberanía de tu país.
#3 Positivo por lo de país chungo.