Unos ocho mil neonazis se preparan a recorrer Dresde mañana para conmemorar el 65 aniversario de los bombardeos de la ciudad por la aviación de los aliados. La prensa local escribió este viernes que puede tratarse de la mayor acción neonazi tanto en Dresde como en toda Europa. Relacionada: Antifascistas de toda Alemania se preparan para recibir a los nazis en Dresde
Comentarios
seguro que a estos les dan menos porrazos que a los antiglobalizacion....
Darles dos leches a estos se consideraria un atentado contra la libertad de expresión, si señor.....
#1 La policia alemana nos va con chiquitas cuando se trata de neonazis.
Vease:
[Mirar a apartir de 1.55]
Estaria bien ver una noticia posterior con el resultado para ver si se han pasado de listos o no.
#22 Impresionante el video.
xenNew, Hegel y en menor medida DetectiveLibrero, aunque sea solo por no desvirtuar el tema dejad el off-topic a un lado y buen rollo anda.
El tema de los bombardeos aliados sobre las ciudades de Alemania en la 2GM es controvertidisimo. Fue estratégicamente inutil, puesto que los bombardeos que realmente arrasaron ciudades de alemania se dieron despues de que se reconquistara Francia y con los rusos avanzando decididamente por Polonia y con Prusia rodeada, con el régimen y ejercito alemán inevitablemente abocado al colapso. Por supuesto la luftwaffe en esos momentos estaba ya fuera de combate practicamente, sin combustible ( habia caido Ploesti, en Rumanía, la unica fuente de combustible que le quedaba a Hitler ) y con la mayoria de sus pilotos muertos y los aviones pilotados por adolescentes.
El de Dresde entre el 13 y el 15 de febrero de 1945 fue particularmente salvaje e inutil, puesto que no se bombardearon los objetivos industriales o militares que lo justificarían estrategicamente y la ciudad estaba sirviendo de refugio a los millones de civiles alemanes y polacos de etnia alemana que estaban huyendo del avance de Zukhov hacia el Oder.
Se utilizaron masivamente bombas incendiarias durante 72 horas de infierno que provoco que el centro de la ciudad literalmente se convirtiera en una hoguera, con temperaturas que superaban los 2000 grados en el centro historico de Dresde, una joya barroca que se perdió para siempre calcinada.
Hubo 30.000 victimas civiles y dichos bombardeos se hicieron como un movimiento de "Carnicero Harris", el jefe inglés del mando aereo conjunto, que así creia impresionar a Stalin y frenar el avance ruso, mucho mayor que el Aliado, que estaba experimentando dificultades muy serias para atravesar el Rhin y la linea Sigfrido. Eisenhower, tuvo que conceder el uso de la 8ª fuerza aerea americana para satisfacer a los ingleses en un ataque que pasará a la historia de los crimenes de guerra aerea junto a Gernika o Coventry.
Obviamente a Stalin el ataque no le impresionó lo más minimo y el avance de los tres frentes rusos en el este aún se redoblo, pues con su particular paranoia pensó que los Aliados estaban lanzando esa ofensiva aerea con el fin de doblar la rodilla de Hitler en el frente occidental y conseguir un rápido avance hacia Berlín.
Sobre la población alemana, paradójicamente, estos bombardeos, junto a las salvajadas de los rusos en Koenigsberg y Cottbus ( violacion sistematica de mujeres y niñas, trato inhumano a prisioneros de guerra, pillaje sin control ) hicieron que la propaganda de Göebbels se reforzara con los rumores que provenian de estos hechos e hizo que la voluntad de resistencia del pueblo alemán se incrementara, al creerse abocados a la muerte tanto por los angloamericanos como los rusos ( con los rusos si lo estaban ya, pero aun no habian establecido contacto con las tropas terrestres americanas, cuyo trato de los territorios ocupados era mucho mas civilizado, pero viendo esos bombardeos, pensaron que eran igual que los rusos.
Lo único que consiguio con esos bombardeos criminales el imbecil de Harris fue crear una bandera de enganche para los nostalgicos nazis que desgraciadamente perdurará mucho tiempo.
En historia-ficcion podria pensarse que de haberse evitado estos bombardeos salvajes, la rendición alemana del frente occidental ( muchos generales alemanes habian estudiado en academias extranjeras, conocian a sus homologos ingleses y americanos y veian con buenos ojos un armisticio ) podría haberse logrado. De hecho, cuando las tropas americanas irrumpieron en Kessel y la gente vio que no asesinaban indiscriminadamente, las rendiciones de divisiones y cuerpos de ejercito se sucedieron en cadena, llegando a embolsarse mas de 250.000 prisioneros en un mes. Si no hubieran existido los bombardeos, posiblemente se habria producido una rendición a la italiana en el frente occidental, aunque eso podría haber llevado al posterior enfrentamiento con la URSS... pero eso es harina de otro costal.
#19 buenisima explicación, a veces se tiende a idealizar ciertas cosas; sobre todo con las guerras, que al final no son más que violencia, destrucción, sangre, visceras, violaciones, mutilaciones, y muerte. Da igual de el bando que seas, en todos pasa eso.
Respecto a la noticia, pues hay que atajar cualquier reminiscencia de un régimen que provocó una tragedia a escala mundial. El Nazismo hay que enterrarlo junto con el comunismo, la esclavitud y cualquier cosa que haya tenido nefastas consecuencias para la humanidad.
#25 porque comparas el comunismo con la esclavitud? al comunismo se lo cargo el capitalismo, igual que se va a cargar a miles de millones de personas.
aparte de eso me cago en las dictaduras como la china ( que conste en acta)
#19 Estoy de acuerdo. Muchos jefes aliados de las fuerzas aereas se merecían estar sentados como acusados en Nuremberg.
Respecto a la rendición incondicional del frente occidental, podría haberse producido muchísimo antes, ya que los generales alemanes fueron tremendamente visionarios sobre como iba a quedar el mapa de europa si se permitía a los rusos seguir avanzando. Contrasta y mucho con la falta de miras estratégica de Eisenhower y la debilidad de Roosvelt (ya enfermo y a punto de morir) a la hora de creer en la buena voluntad de Stalin, y como no, el deseo de venganza de los ingleses (que recordemos, no padecieron la guerra en su territorio).
En sus memorias Rommel ya habla de rendir todo el frente occidental tras comprobarse el éxito en el desembarco aliado en Francia y presentárselo a Hitler como un hecho consumado. Por desgracia fue herido antes de llevar a término su plan, con el que tenía suficientes apoyos para realizarlo dentro del ejército.
De todos modos, en las postrimerías de la guerra, oleadas de soldados alemanes se rendían ante los aliados, aunque para ello tuvieran que cruzar medio pais bajo fuego enemigo.
#60 Si, realmente estaban en manos de dos pirados:
La historia la escriben los vencedores, pero es una pena que eso haya dejado tapados a los criminales de guerra del bando aliado.
El que ideo los bombardeos sobre objetivos civiles fue "Bomber Harris", británico, pero muy poca gente sabe que Curtiss LeMay, su homólogo americano fue mucho más sanguinario que él. Como jefe de la USAAF fue el muñidor de los bombardeos incendiarios sobre Japón, que causaron tres veces más muertos civiles que los de Alemania ( el raid de Tokio causo 100.000 muertos civiles, 3 veces y media lo que Dresde ).
Fue el principal promotor de los bombardeos atómicos sobre Hiroshima y Nagasaki. En su planificación estratégica estaba el uso masivo de bombas atómicas, pero afortunadamente Truman bloqueo su plan para construir y lanzar bombas atomicas tipo little boy (plutonio) sobre objetivos civiles, ya que se estaban produciendo contactos de los japoneses con McArthur para rendir el país, como así fue.
Estuvo a punto de llevarnos a una guerra nuclear con la URSS antes, durante y despues, de la crisis de los misiles, porque se tiró la postguerra promoviendo en el Pentágono realizar un ataque nuclear preventivo sobre la URSS lanzando todo el arsenal en una sola operacion ( unas 150 bombas atomicas ). Habria supuesto la muerte de 100.000.000 personas.
Durante la crisis de Cuba presionó para que se hiciera la invasión terrestre de la isla, lo que hubiera supuesto la guerra contra la URSS.
Durante su mandato del SAC ( Strategical Air Command ) provocó varias alertas de los sovieticos ordenando arriesgadisimas misiones de patrulla con B36 o B52 con carga atómica peligrosamente cerca del espacio aereo ruso, lo que causo continuadas alertas de la IA-PVO ( fuerza aerea sovietica ) y provocando la salida de los interceptores sovieticos y la consiguiente alerta roja en la URSS.
No se sabe con exactitud, pero se cree que por estas jugadas de LeMay se estuvo en docenas de ocasiones más cerca de la guerra atómica que con las crisis conocidas.
Menos mal que al final al presidente Johnson ( bien aconsejado por McNamara ) se le inflaron los huevos y le mandó al retiro en 1965.
En mi opinión cualquier jefe militar que ignora ramplantemente el daño causado a la población civil solo merece que la gente escupa en su tumba y su memoria.
#19 y #63 Se nota que has leído mucho, pero macho, he de decir que no tienes ni idea. Dresde era la última zona industrial que quedaba en Alemania sin bombardear (fabrica de munición en la calle Kaspar David Friedrich, por ejemplo), además era el principal nudo ferroviario para el frente del este (un tren sirve para llevar soldados), tenía alto valor estratégico e ideológico (capital nazi por excelencia, bombardearla serviría para poner las cosas claras a los rusos) y además ya estaba prevenida de bombardeos así (recuerda que Praga fue bombardeada por los ingleses pensando que era Dresde). Podría discutir mil horas más, pero tengo que trabajar. Saludos
#68
0)
"Se nota que has leído mucho, pero macho, he de decir que no tienes ni idea"
Bueno, primero un poco de etiqueta aunque puede que sea solo una cuestión de educación. Ahora refuto casi todo lo que dices:
1) Dices:
"Dresde era la última zona industrial que quedaba en Alemania sin bombardear (fabrica de munición en la calle Kaspar David Friedrich, por ejemplo)"
Y yo escribo:
"El de Dresde entre el 13 y el 15 de febrero de 1945 fue particularmente salvaje e inutil, puesto que * no se bombardearon los objetivos industriales o militares que lo justificarían estrategicamente **" Y es que así fue, pese a existir no menos de 20 industrias pesadas y otros enclaves de interes estratégico, la marcación del bombardeo se ciñó principalmente al centro histórico de Dresde, quedando la mayoria de dichas industrias sin bombardear.
Tu dices:
"además era el principal nudo ferroviario para el frente del este (un tren sirve para llevar soldados)"
Y bombardear eso era justo lo que no les convenía a los americanos, porque si seguian los problemas para pasar el Rhin despues de la gran cagada de Market Garden. Las infraestructuras ferroviarias ( vias, andenes, centrales de maquinaria), los nudos a los que te referías ( no la estación central de viajeros que estaba en el area de marcación ) no se machacaron en serio hasta abril 1945, dos meses despues, con las lineas de ofensiva angloamericanas más que establecidas en territorio alemán.
Tu dices:
"tenía alto valor estratégico e ideológico (capital nazi por excelencia"
Mhhhh.... ahi podríamos discutir, pero realmente el feudo ideológico nazi era Baviera (Munich), que es donde nacio el NSPD, o Nuremberg, que era donde se hacian los grandes mítines ( entre otras razones por ese simbolismo se hicieron alli los juicios )... Dresde sin duda es una ciudad importante para la historia de Alemania, pero la asociación ideológica con el partido nazi en cualquier caso no es tan directa como esas otras dos.
El valor estrategico no te lo discuto, pero en sus industrias y transportes, no en sus zonas residenciales.
Tu dices:
"bombardearla serviría para poner las cosas claras a los rusos)"
Ahi estoy completamente de acuerdo: el bombardeo fue una bárbara demostración de poder aereo pero los rusos lo unico que tuvieron claro es que tenían que apretar el paso por si se rendian los alemanes antes de que ellos llegaran a Berlín, y lo hicieron, con unos costes en vidas de sus soldados terribles.
Tu dices:
"y además ya estaba prevenida de bombardeos así (recuerda que Praga fue bombardeada por los ingleses pensando que era Dresde)."
Primero, fue bombardeada por los americanos, no por los ingleses, y fue un grupo de bombardeo diurno de la 8ª Fuerza (60 B-17) que supuestamente se desvió de ruta el SEGUNDO dia del raid (14 de Febrero), NO ANTES DEL RAID DE DRESDE. Los desvios que eran frecuentes en nocturnos, por los sistemas de guiado por vector de radio y a falta de referencias en tierra, pero de dia... de desviaron mas de 120 km de ruta por las nubes junto a una averia en los sistemas de navegación del grupo de bombardeo ( y exculpan a los americanos los historiadores checos, ¡ojo! ).
Segundo, Dresde tenia la misma prevención sobre bombardeos que el resto de ciudades, pero los pillaron hasta cierto punto con el pie cambiado porque todo el mundo sabia que era una ciudad de acogida de refugiados y la población no esperaba la salvajada.
Tercero como nota que refuerza el caracter salvaje del bombardeo, la marcación (perimetro de bombardeo en alfombra) que hizo dicho grupo de Praga se ciñó al centro historico de la ciudad, donde la industria mas pesada que hay es la artesanía de marionetas de madera.
Hay que tener en cuenta que los B17 contaban con unos excelentes sistemas de punteria que reducían mucho el radio de error de las bombas lanzadas por la formación y que pasaron justo muy cerca de Pilsen, con la gigantesca fábrica de Skoda que era un excelente objetivo de oportunidad.
Podría discutir mil horas más, pero tengo que trabajar. Saludos
Y si, se nota que estás currando, porque tus afirmaciones son muy a la ligera e igual de a la ligera te has leido lo que he escrito. Yo obviamente me puedo equivocar en algun dato, y agradezco correciones, que aqui estamos para aprender, pero no acepto la mala educación y la presuntuosidad de tu contestación. Agur.
#76 Espero que sigas mucho tiempo entre nosotros y sigas ilustrando a los que valoramos tus comentarios.
Se leen en general tantos tópicos de la segunda guerra mundial que uno muchas veces ya no sabe si vale la pena el esfuerzo de aclarar las cosas, en un obvio esfuerzo altruista que me temo cae la mayoría de las veces en saco roto.
La gente se queda en lo simple, ganaron los buenos y perdieron los malos. Pero precisamente es en los matices donde se encuentra la verdadera justicia. Esos matices que los Aliados se pasaron por el forro cuando ponían en tela de juicio su actuación. Eso terminó convirtiendo los juicios de Nuremberg en poco menos que una farsa vengativa, y sí, estuvo muy bien que les dieran zarzaparrilla a los nazis que cogieron, pero los juicios deberían haber sido un ejemplo de justicia y fueron por contra un ejemplo de ajusticiamiento, ni más ni menos.
#82 Bueno, el esfuerzo merece la pena, porque comprender la 2GM es el eje para comprender el Siglo XX y todos los problemas políticos... pero hay que echarle ganas y tiempo a investigar hasta que apartas el trigo ( hechos ) de la paja ( propaganda ).
#68
"Dresde era la última zona industrial que quedaba en Alemania sin bombardear"
Eso es rigurosamente cierto...
#19 Buf, me ha encantado tu comentario!
¿unos 8.000? que os jugais a que no juntan un cerebro.
lo mismo soy muy purista, pero para mi 8000 neonazis juntos deberia poderse calificar como exaltacion del nazismo, lo mires por donde los mires. A mi lo que me da la sensacion es que a algunos alemanes se les va pasando el complejo que han tenido durante los ultimos 50 anos. Y alguno de esos alemanes debe ser juez, por que sino, no me lo explico.
#7 pero para mi 8000 neonazis juntos deberia poderse calificar como exaltacion del nazismo
Ok, el problema es el siguiente. En principio nadie es "nazi", "fascistas", "demócrata", "liberal" o "comunistas". No existe ningún "test de nazismo" que pueda demostrar que una persona es neonazi, a no ser que tu te autodefinas como tal
Por tanto, lo que va a haber en Dresde es una reunión de 8000 personas. Esta manifestación podría ser prohibida si esta gente explicitamente reconocieran ser nazis, portaran símbolos nazis o griten consignas nazis, hitlerianas, racistas, xenófobas, etc.
Y bueno, los neonazis no son tan tontos y saben perfectamente que tipo de cosas evitar para no ser ilegalizados. Por ejemplo, los actuales neonazis en vez de clamar por la superioridad de la raza aria (lo que sería ilegal por racismo), hablan de "la gran europa". De la misma forma, endurecer las leyes de inmigración tampoco se considera a efectos legales xenofobia.
Digamos que esta gente siempre está en el limite de lo permitido, pero a priori no se les puede ilegalizar, primero hay que recabar pruebas y no es tan sencillo
#8 ¿Que te parece pertenecer a un partido neonazi? ¿Eso es ser hippy?
#8 No existe ningún "test de nazismo" que pueda demostrar que una persona es neonazi, a no ser que tu te autodefinas como tal
#11 Pero no puedes prohibir a priori una marcha, porque sospeches que van a haber nazis
Estoy de acuerdo con lo que decis ambos aunque pecais de ingenuos con eso de que no se puede demostrar o no se puede prohibir porque poder, si quieren, se puede, a los antecedentes me remito:
http://independencia.losforos.es/board/prohibida-manifestacion-en-apoyo-a-egunkaria-t8806.html
http://www.adn.es/politica/20090813/NWS-0479-prohibida-manifestacion-dia-grande-bilbao.html
http://www.elpais.com/articulo/espana/detenidos/manifestacion/prohibida/Gernika/elpepuesp/20090816elpepunac_5/Tes
Y lo más preocupante de todo es lo poco que me ha costado encontrar estos casos (e infinidad de ellos que no he puesto):
http://www.google.es/search?hl=es&source=hp&q=prohibida+manifestaci%C3%B3n&btnG=Buscar+con+Google&meta=&aq=f&oq=
#8 o sea, que se han burocratizado (el arma perfecta, junto con la religión) y eso no es bueno, porque antes eran muy tontos, ahora son malvados y sofisticados. Si antes hicieron lo que hicieron....imagínense ahora. Ese juego del cambio de nombre, de disfrazar las cosas, también lo podríamos seguir los demás, pero no lo recomiendo, porque básicamente les favorece, es un juego sucio y lo que recomiendo para estos casos es:
no dejarse acojonar por sus amenazas.
no dejarse engañar por sus mentiras.
fortalecerse el carácter, para que no nos manipulen. Si es preciso con ejercicios psicológicos, mediante entrenamiento, emdiante educación sobre qué es la libertad. La mente es algo muy importante y hay que fortalecerla cuando la situación se pone así: mucha educación equilibrada, mucho trabajo interior para no picar en trampas, ni en caos, ni en mangoneos mentales. Las batallas psicológicas también pueden ser vencidas, pero cuestan su esfuerzo.
esta gente me recuerdan a un ejército paramilitar. Si reciben algún entrenamiento parecido (no hay más que ver cómo han vestido siempre y lo que han consumido siempre), si alguien se ha molestado en crear un ejército así....lo que ande detrás debe de tener muy mala uva, pero jamás se acojonen de lo absurdo ni de nada. El miedo tiene otra función, pero aquí no encaja. Sólo la templanza, conocer el juego y no picar.
salud.
#75 Muy de acuerdo con tu comentario. Y es más, has dado en el clavo con lo de que los skin heads son un brazo paramilitar de algo mucho más siniestro.
Siguen existiendo nacionalsocialistas muy convencidos, gente muy culta y de alto nivel social, que manejan a esa caterva de descerebrados y los instruyen. Están ahi y esperan el momento socioeconomico adecuado para volver a ganar terreno político.
Yo conozco algunas personas de esas ideas y te aseguro que me dan miedo. Me respetan en conversación porque conozco toda la génesis de su ideología y algun debate sobre eso, aunque la mia está en las antípodas de la suya. Asusta porque tienen una estrategia bien marcada y un aterrador convencimiento, que es al fin y al cabo, lo más importante a la hora de convencer ( o contagiar ) sobre su ideología.
Cada vez que alguién suelta cosas como "echar al mar a los inmigrantes", "negros de mierda", "aqui hace falta mano dura", etc, etc... es un pasito mas hacia su vuelta.
#7 Sencillamente son personas conmemorando una masacre (y un crimen de guerra) cometida por los ejercitos aliados en una de sus ciudades.
La verdad es que me sorprende un poco que solo las personas de ideologia de extrema derecha vayan a realizar semejante conmemoracion, deberia ser algo que hiciera toda alemania, no entiendo muy bien porque solo lo hacen los extremistas, o ya puestos, sencillamente porque los extremistas lo hacen
En general pienso que los alemanes se han quedado demasiado apollardados con todo lo que les paso en la segunda guerra mundial ; pretenden ser tan politicamente correctos que se olvidan de cosas mas importantes , aunque esto no tiene nada que ver con la noticia
#7 Te voto negativo simplemente por la útlima frase, típica de karmawhore: Y alguno de esos alemanes debe ser juez
Recomendación: SGAE, Ramoncín, Sinde, ZetaParo o, últimamente, jueces fascistas en meneos no relacionados no es sinónimo de karma, sino más bien de negativo...
#64 mira estas son las cosas que me quitan las ganas de volver a comentar en meneame
#7 Siempre ha habido muchos neonazis, pero no se autoproclaman así.
Mal que me pese, por que no les soporto, entiendo que no se haya ilegalizado la marcha. Por suerte o por desgracia, en una democracia caben todas las ideas que esten dentro de lo legal, aunque nos parezcan monstruosas.
NAZIS :NO
Dejando este tema a parte , los bombardeos por parte de los aliados en las ciudades de ALEMANIA fueron una autentica carniceria de vidas civiles
A principios del año 1945, los aliados acordaron realizar un golpe decisivo en la guerra contra Alemania. Los países occidentales habían alcanzado en noviembre de 1944 el río Rin, el ejército soviético había penetrado a finales de enero en la región del Gran Berlín atravesando el río Óder y por el sur se disponía a la conquista de Silesia.[12] Desde el este, millones de refugiados llegaban a Alemania Central. Unidades aisladas del ejército alemán intentaban reagruparse de alguna forma a lo largo del variable frente, mientras el ejército soviético se preparaba en febrero y marzo para lanzar el ataque final sobre Berlín. Por el oeste el proyecto de los Aliados consistía en llegar a la cuenca del Ruhr.
Por aquellas fechas la clara superioridad aérea del ejército aliado se utilizaba para preparar un ataque decisivo que permitiera la ocupación de la «fortaleza alemana». Las ofensivas se desarrollaban en todos los frentes, dirigidas a objetivos militares, de comunicación, administrativos y a lugares esenciales de producción, así como a minar la moral de la población. Con este fin, en los últimos meses de la guerra se llevaron a cabo incontables bombardeos sobre las ciudades alemanas, tanto grandes como pequeñas, hasta dejar algunas de ellas convertidas en escombros.
Durante el verano de 1944, el alto mando aliado ya había barajado atacar por aire las ciudades del este de Alemania bajo el nombre en clave de Operation Thunderclap, pero el proyecto se había archivado el 16 de agosto.[13] En enero de 1945, la Oficina de Inteligencia británica decidió reabrir la operación pero a una escala mucho menor, al considerar que el ejército alemán podría cambiar la posición de 42 divisiones en el Frente Oriental.[14] De este modo, la RAF modificó sus planes y Dresde, junto con Berlín, Chemnitz y Leipzig, se convirtió en un objetivo militar de primer orden.
En la Conferencia de Yalta, que tuvo lugar del 4 al 11 de febrero de 1945, los aliados, a petición de los soviéticos, acordaron llevar a cabo nuevos ataques aéreos en la zona oriental y por lo tanto sobre Dresde. Tenían que acabar con un nudo de comunicaciones y un centro productivo de primer orden situado en la retaguardia del Frente Oriental para impedir en lo posible la reubicación de tropas y la llegada de refuerzos a la vanguardia. Al mismo tiempo, los bombardeos tenían el propósito de evitar que el Ejército Rojo sufriese contraataques que ralentizasen su avance, consiguiendo así en última instancia adelantar el final de la guerra.[15] [16..
bla bla bla : fuente : wikipedia
Sería buen momento para otro bombardeo.
#21 Gran verdad.
Es cierto, los tios de la foto que acompana el articulo son gente con alopecia y no cabezas rapadas, y seguro que ninguno lleva esvasticas tatuadas, ni simbologia nazi en las chupas, ni camisetas con lemas racistas. Es mas seguro que si alguno llevara algo de eso, la policia intervendria rapidamente. Por que habran titulado a la noticia de esa forma? no me lo puedo imaginar la verdad.
Hubo un senor hace unos anos que decia algo asi como utilicemos las propias armas de la democracia para destruirla, un tal Adolf noseque.
Sinceramente, me parece que esta mas alla de la duda razonable el hecho de que estos tipos son neonazis, lo disfracen como lo disfracen, y que algunos jueces pueden utilizar tecnicismos para prohibir este tipo de actos y otros para permitirlos. Pero si nos guiamos por el espiritu de la ley, insisto, esta marcha deberia ser prohibida.
#10 No puedes detener a un tipo por llevar la cabeza rapada o vestir de "maneras skins". Y si, si en la marcha se utilizan simbologia nazi, deberían detenerlos. Pero no puedes prohibir a priori una marcha, porque sospeches que van a haber nazis
Este tipo de cosas bordean el límite de lo que es libertad de expresión y lo que es delito. Decidme ingenuo, pero ante la duda, prefiero dar más espacio a la libertad de expresión
Un tio vistiendo a la manera skin, no tiene por que ser un nazi, pero 8000 todos juntos en el mismo sitio con cara de te voy a patear las costillas son neonazis seguro y creo que negar esto es negar una evidencia, y que las autoridades deberian actuar en consecuencia.
#11 Ademas, si yo no digo que les detengan,digo que no les permitan manifestarse en un acto tacito de exaltacion del nazismo. Sobretado cuando se trata de algo tan evidente. En serio, creo que es contrapruducente incluso desde el punto de vista legal y de respeto a las instituciones que las leyes puedan ser bordeadas con tanta facilidad y que no se deberian permitir este tipo de actos. Es lo mismo que lo del periodista ese del otro dia que canto el caralsol. Joder, eso es exaltacion del fascismo, te pongas como te pongas y cualquier otra justificacion es marear la perdiz.
#17 Es un acto de homenaje a las víctimas de Dresde. Te voy a poner un ejemplo. Japón participó en la segunda guerra mundial al lado del eje, hizo auténtica atrocidades en Asia. Digamos que eran del bando fascista.
¿Prohibirías a priori una marcha de homenaje por las víctimas de los bombardeos de Hiroshima y Nagasaki? Porque seguro que a estos homenajes van muchos nostálgicos del "Imperio Japonés"
Que sí, que si después cantan consignas neonazis, muestran pancartas neonazis, símbología fascista, etc que les detengan y al trullo con ellos. Pero no a priori
Si pensamos que las leyes son demasiado laxas, pues que se endurezcan las leyes para que no sea tan sencillo saltárselas. Pero señores, no se puede detener a alguién si no incumple la ley.
Pd: Antes de que alguién lo pregunte, si, también estoy en contra de la ilegalización de ANV o del cierre del Egunkaria.
#18 Lo que yo creo es que no se deben confundir las formas con el fondo. El acto de homenaje a las victimas del bombardeo es un tapadera, cosa evidente. Creo que en este caso es facil discernir la forma (el susodicho homenaje) del fondo (la exaltacion del nazismo) y que por lo tanto hay razones de sobra con la ley en la mano de prohibirlo, todo lo demas, es pura demagogia.
De la misma forma que es demagogia negar que ETA se ha financiado durante muchos anos con dinero publico gracias a su presencia en las instituciones. Yo estoy ha favor de que el nacionalismo vasco, sea del corte que sea, este en las instituciones, pero no estoy a favor de que nadie que apoye de manera tacita el terrorismo perjudique a las instituciones desde dentro.
Intentare poner el comentario de otra manera a ver si asi se me entiende mejor, si esto es ilegal en alemania, como puede ser que el Tribunal Superior Administrativo de Sajonia califique de ilegítima tal prohibición? No conozco el sistema legal Aleman, pero por lo que yo se lo jueces aplican las leyes, ni las crean ni las modifican.
Joder macho que sois peores que los referees de los congresos, yo solo hacia una pregunta que no se responde solamente con el contenido del articulo.
esto no es ilegal en alemania?
#3 lee la noticia
#3 Es ilegal el uso de símbolos nazis o la exaltación del nazismo, pero la marcha técnicamente será un homenaje a los muertos en el bombardeo de Dresde.
#3 en Alemania?...solo, deberia ser en todo el planeta.
Ingenuo
Pues yo les dejaba a los antifas que se dieran unas hostias con los nazis, que seguro que a ambos grupos les apetece y hacen de paso un favor a la sociedad.
Pero no en Dresde, que es muy bonita, que lo hagan en un erial para que no jodan nada.
#28 Voto lo que me sale de las narices. Condeno lo que me da la gana. Digo lo que quiero. Y aun así, ni me conoces, ni me vas a conocer nunca, y menos si pretendes valorarme a través de lo que aquí reflejo.
Fíjate qué cosas.
#34, ya, y yo digo lo que me sale de las narices. Por ejemplo, en #28, donde dejo al descubierto tu evidente doble vara de medir: "la violencia de los nazis es mala, la que yo apoyo con mis comentarios es buena".
Somos prisioneros de nuestras palabras y nuestros votos. Lo siento.
#34, y mira, me iba a callar pero no. ¿O te crees que juan es el único usuario que difunde información suya por la red?
Tarde o temprano encontraré ese bar de SANT FELIU DE LLOBREGAT en el que trabajas, y pienso pedir al dueño el libro de reclamaciones quejándome de que me has dado un pésimo servicio. Y sí, sabré reconocerte, porque no creo que en ese bar trabajen muchos otros camareros de 1.57m, y que conste que esto de tu enanismo también lo has publicado tú en esta misma página.
¿A que no te gusta que use información que tú mismo has publicado para echártela en cara? Pues haz tú lo mismo con los demás.
#40 jojojo #34 punto final no?
#40 ¿WTF?
Te voto positivo sólo por pena
#43, lo entiendo y lo acepto. Mi comentario merece ser negativizado, aunque solo sea para demostrar a #42 que recopilar información ajena y verterla en forma de reproche no es algo elegante, si bien todo lo que lees en #40 puedes encontrarlo en Meneame.
Esperemos que sirva de toque de atención a todos, especialmente a ya sabemos quien. Nadie escarmenta en carne ajena, pero verás como en propia algunos escarmientan.
Y cerremos el tema, que bastante triste es ya la noticia, menudo espanto, 8.000 nazis
#43 Gracias por el interés. Yo también te pongo un negativo, por asumir que Hegel ha publicado nada sobre mi vida sin poder confirmarlo.
Hegel está jugando y me parece hasta divertido. Al fin y al cabo no hay información alguna en todo Internet para saber dónde vivo o dejo de vivir.
Lo de SANT FELIU DE LLOBREGAT no sé si es un chiste, una coña, o que por no saber, no sabe ni leer. Apostaría a por lo último. Probemos con google...
http://www.google.es/search?hl=es&source=hp&q=xenNews+SANT+FELIU+DE+LLOBREGAT&btnG=Buscar+con+Google&meta=
Radar en Barcelona haciendo masacre de fotos
Al lado de Sant Feliu de Llobregat, en una autopista de 5 carriles, han puesto ese límite! ..... votos: 4, karma: 49. por xenNews el 11-02-2008 13:47 UTC ...
meneame.net/story/radar-barcelona-haciendo-masacre-fotos/1
Entremos para ver qué dijo xenNews en esta noticia...
radar-barcelona-haciendo-masacre-fotos/1#c-95
Radar en Barcelona haciendo masacre de fotos
es.youtube.comEn fin. Casi Hegel, casi... Todo lo que se puede saber de mi aquí, es lo que he dicho. Soy de Madrid.
Al contrario que otros, no voy diciendo dónde vivo, ni a 13km, ni a 12.84Km en línea recta.#45
#45 Me alegra que hayas recapacitado. No es agradable ver a alguien caer tan bajo. Creo que proceden unas disculpas.
#45, pues no, un clavo no saca otro clavo: si te parece mal la actitud de xenNews en otras noticias, denúncialo en el nótame o directamente a la administración, siguiendo los cauces establecidos. Tomándote la justicia por tu mano no solucionas nada, sino que contribuyes a enmierdar el doble.
#45 Por favor te pido que no te disculpes porque no hay nada que disculpar. Eso sí, unas clases básicas de buscar información te hacen falta...
#49, y dime, Oliver, ¿algo que comentarnos sobre tu clon?
barcelona-senalizara-170-cruces-para-prevenir-atropellos#c-6
#50 Será el clon de tu padre, porque lo que es mío...
Uno registrado en el 2006, el otro en el 2007, uno con 6500 comentarios, otro con 1500...
Sí, tiene pinta de ser un clon...
Venga va, si insistes y por petición de los demás. Te perdono por tus pecados. Has intentado hacerlo, no lo has conseguido, pero aun así se recibe el mensaje. Eres malo de cojones buscando información... Vamos, peor de lo que pensaba oye...
Lo siento, #40, pero los piques tienen un límite. Normalmente suelo estar de acuerdo con tus comentarios, pero existe un umbral en las discusiones que xenNews ha rebasado recientemente con Juan y que ahora eres tú quien no lo ha respetado, divulgando datos de la vida privada de #34.
Lo voté negativo a él y ahora lo hago contigo. Nadie me podrá acusar de parcial.
¿Por qué me dan tanto miedo?
Si son ellos los cobardes...
#26 Precisamente.
Los cobardes se reúnen para atacar a presas débiles, por eso a ti y a cualquier persona que rechace la violencia y tenga un mínimo de honor, le dan miedo por muy cobardes que sean.
#27, estaría bien que siempre fueras tan contundente a la hora de rechazar la violencia grupal contra individuos inocentes. Tus votos a algunos comentarios van en sentido contrario.
Tanto gilipollas y tan pocas balas...
Ford Fairlane, detective rockanrolero
Ingenuo al cuadrado
Como en los viejos tiempos...
En Hamburgo todos los años había también una concentración de neonazis por los bombardeos de la ciudad durante la guerra. A todos los estudiantes Erasmus nos recomendaban "procurar no salir de la residencia salvo que fuera imprescindible". De todos modos en Hamburgo siempre había una contramanifestación ese mismo día.
http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,551037,00.html
"...estimated 1,100 right-wing extremists and 7,000 left-wing demonstrators clashed" Creo que la manifestación de Dresden es más "seria" que en Hamburgo...
Nunca menosprecies el poder de las cosas estupidas si llegan en grandes cantidades.
Serious Sam - First Encounter.
http://www.juegosdb.com/wp-content//serious-sam-pc.jpg
#52 404 forbidden
Pues a ver si con esto del aniversario los seguidores de los aliados rememoran los bombardeos y la espichan 8000 descerebrados... (pero ojo, ni uno mas)
Bueno, por lo menos se lo ponen fácil a la policía. La interpol debería fichar a todos y cada uno de esos neogilipollas que seguro que viene bien para juicios futuros.
Muy sencillo. En Alemania tener simbología nazi o hacer ostentación de ella es un delito, que aprovechen que están todos reunidos y manden 20-30 furgones de la policía a llenarlos.
En fin, pues por aquí llevan anunciando la manifestación antinazi de mañana desde hace unos meses, y seguro que van a ir más de 8000 personas... de hecho es muy posible que hayan ostias, gente me ha dicho que puede ser peligroso, pero en fin... a ver en lo que se queda la noticia mañana.
Ingenuo al cubo.
Podríamos mandar a los 4 fascistas que quedan por aquí a la manifestación y luego volver a bombardear Dresde.
Esto son todo gentuza extremista descerebrada, sin conocimiento y sin razón.
Nadie reconoce en su justa medida la fatalidad que supuso para el pueblo Alemán la 2ª guerra mundial.
Por mí tienen derecho a manifestarse.
Para@hegel
xennews
En general: si hegel ya publicado eso creyendo que publicaba datos privados, me parece muy ruin e inadmisible, y te negativizo.
Si lo has hecho como parte de un juego, y esos datos son falsos, y tu lo sabías, lamento el negativo que te he endosado. Tu comentario era muy bueno (si era falso).
¿Necesita alguien bolas para los bolos?
Son útiles, ya que ruedan bien al no tener pelo, y son huecas, ideal para los bolos.
me encantaria ver ahora a la panda soplpollas que me pusieron de vuelta y media en los comentarios de
Homenaje fascista a los muertos por Hitler
Homenaje fascista a los muertos por Hitler
publico.esque decian que en Alemania no habia manifestaciones neonazis... para muestra un boton. Aqui por lo menos son 4 gatos
Lastima de oportunidad desaprovechada...
normal que se crezcan.....como ahora la derecha manda más que nunca en europa....esto es otro signo de una sociedad occidental muy enferma.
me hace gracia la nueva estética nazi, van rapados como rapaban a los prisioneros de los campos, y vestidos sin ningun tipo de clase ni gusto, no como la clase alta alemana durante el nazismo... realmente se ve que son gente empapada en cultura... no conocen ni a sus "lideres", que probablemente al verlos los habrían metido a un campo de reeducación o los habrían mandado de carne de cañon a la guerra, por paletos.
en fin, espero que la nueva hornada de nazis sea tan torpes como los etarras, seguro que publicarian por facebook: "hoy quedada para apalear negros, salimos de mi casa" o se unirían al grupo "señoras judias que gritan desde el horno". Que asco de crisis, llevandose a los más torpes mentales hacia los radicalismos
Lo más triste de estos descerebrados es que seguro que muchos de ellos tendran en su casa un trocito del muro de Berlin;y que incluso escucharan la obra de arte de Pink Floyd (The Wall) y cantaran a sus chicas aquello de : Hey tu,abre el corazón , vuelvo a casa..."
Lo dicho, para llorar.
La historia la escriben los vencedores, las bombas atomicas y Dresde hubieran motivado por si mismas miles de peliculas y editoriales que nunca se haran.
Por culpa de estos y otros parecidos en el mundo es imposible vivir en paz, no pueden entender, en sus cuadradas cabezas, que haya más opiniones que la suya.
Dejando de la lado el nazismo y demás, creo que el bombardeo de Dresde se merece ser recordado como lo que fue: una masacre innecesaria y tan injusto como lo fueron otros crímenes en la Segunda Guerra Mundial. Si no es así, es que esa guerra aún no está terminada del todo.
Enterrar el nazismo junto al comunismo?? Eso me parece un patinazo de colores!! Lo que hay que enterrar son las dictaduras que se autoproclaman conocedoras de la verdad absoluta y que esclavizan y abusan del pueblo indiscriminadamente, o las que dividen las sociedades e intentan someter a la parte contraria, por el uso de cualquier método. Eso si. Pero decir que el comunismo debe enterrarse junto al nazismo, me parece ... francamente, una subnormalidad. Y si se va a hacer la analogía de los millones de muertos provocados por regímenes DICTATORIALES comunistas, se podría hablar tambien de la muerte sigilosa y lenta que provoca el capitalismo en las clases menos favorecidas. Y si, esto también es una pasada, pero puestos a criticar, no veo porque no habría de enterrarse el capitalismo junto al nazismo y el comunismo ......
Que manda narices ver ciertos comentarios y analogías, leñe ...
#33 Hacer ciencia es buscar la verdad aunque luego ésta no te guste. David Bohm, físico estadounidense (1917-1992)
Comunismo = Fascismo, aunque les pese a algunos
Por otra parte, el pueblo alemán, fue una víctima más de la segunda guerra mundial, los horrores que tuvieron que sufrir, primero durante la dictadura y después durante la ocupación extranjera tuvieron que ser indescriptibles, lo peor de todo es que los bombardeos criminales no son considerados crímenes contra la humanidad.
Aqui es cuando ETA, AL-queda, o algun grupo de estos reivindicadores de la libertad y toda esa chufa debian de poner un pepino y mandar todas esas calvas a criar malvas, y sin haberlo preparado, me ha salido un pareado....