Según los datos de Gestha, cada español defrauda cada año unos 5.209 euros. La tasa de economía sumergida en España ha pasado de un 20,9% en 2000 a un 23,3% en 2009. En este mapa se puede ver lo que se defrauda por comunidades autónomas, desde la rioja (7500€ por habitante) a Andalucía(4192€ por habitane)
#9:
#1#2 Es que esto de las medias es un rollo, como decía David Bravo: "si tu cobras 1 millón de € y yo 0, saldrá de media que cada uno cobra 500.000 €, pero seguro que tu deportivo es mejor que el mio"
En fin...
#10:
Me ha venido a la cabeza automáticamente el "Madrid és una festa fiscal i a Andalusia no paga ni Déu" de Joan Puigcercós en campaña.
Obviamente, son estadísticas simples. Ni en Andalucía ni en Catalunya la gente normal defrauda así como así.
Pero "ahí queda". Que difamar es gratis.
#3:
Estamos condenados como país.
¿Cómo vamos a pedir cuentas a nuestros representantes, si resulta que somos igual de chorizos que ellos, sólo que con menos posibilidades de trincar?
#12:
Al que me vuelva a contar la historia de que en Andalucía hay gran fraude fiscal le doy este enlace...
#19:
¿Cómo es que mi Andalucía natal no está la primera? ¡¡Pero si ví Puigcercós me dijo que en Andalucía no pagaba impuestos ni Dios!!
#14:
Primera ley de la estadística: si tú te comes un pollo y yo ninguno, nos hemos comido medio pollo cada uno de media...
Ese tipo de estadísticas son pura manipulación. En vez de decir "cada español defrauda de media 5.000 euros", debería decir "hay un X% de españoles que no declara el Y% del PIB del pais". Lo contrario es culpabilizarnos a todos, estadísticamente hablando.
#11:
También lo curioso de este desglose por comunidades es ver como se defrauda por igual en toda España, y que algunas milongas de ciertos nacionalistas atribuyendo a otras regiones lo que se da en más cantidad en las suyas es de una hipocresía total.
#13:
Como puedes saber la cantidad de dinero negro que hay en una comunidad si es negro?
La cifra total es fácil, solo hay que contar la cantidad de billetes emitidos y contrastarla con los "controlados". Pero como saben si están en Villaalcarria o en un banco de Suiza?
A mi me parecen suposiciones en base a la cantidad de defraudadores que han cazado, sin más.
Seguramente también descubrirían que los peores conductores de España están en Barcelona, por el número de multas.
#28:
#9#14 Estoy harto de oir esa misma fracesita de los dos tipos, uno con todo y el otro con nada, repetida una y otra vez en boca de gente que no tiene ni idea de estadística. La propia estadística dice que unos resultados basados en una muestra de solo dos datos no sirve para nada (tiene un índice de significatividad bajísimo). La ley más importante de la estadística es la ley de los grandes números, que en su enunciado formal dice que si una sucesión infinita de variables aleatorias independientes que tienen el mismo valor esperado μ y varianza σ2, entonces el promedio de todas ellas converge en probabilidad a μ, pero que en lenguaje común quiere decir que cuanto mayor es la muestra, más fiables son los resultados estadísticos a la hora de describir el fenómeno estudiado. Las medias estadísticas tienen que estar basadas en muestras significativamente grandes, e ir acompañadas de un índice de dispersión para ser valoradas en su justa medida.
#22 Una cosa muy importante que el enlace no aclara es si lo defraudado es directamente cuota del impuesto, o renta. Yo entiendo que es renta, ya que si el tipo de IRPF promedio está en el 25%, los 5209 € supondrían que cada español tiene ingresos no declarados de 20836 €. Aunque por el lado contrario, los 245 millones de dinero negro (ingresos no declarados) siguen siendo un pastón, porque pagando el 25% de cuota que les correspondería, todavía salen 61000 millones de ingresos para Hacienda(recordar que el primer plan E costó 8000, más o menos la octava parte de eso).
Por otra parte, es evidente que los 5209 € / persona no son solo ingresos de particulares, es una media que incluye todo el dinero negro, también el que manejan las empresas.
(PD: lo del 25% de tipo marginal promedio en el IRPF lo he puesto a ojo, no tengo el dato exacto).
#10 Habría que matizarlo en función de PIB , porque si resulta que las grande empresas tiene su sede fiscal en Madrid , Barcelona o Bilbao, es lógico que las cifras sean mas grandes ahí.
Estamos condenados como país.
¿Cómo vamos a pedir cuentas a nuestros representantes, si resulta que somos igual de chorizos que ellos, sólo que con menos posibilidades de trincar?
#3 yo creo que los que suben tanto la media son los políticos, los trabajadores no pueden defraudar y si lo hacen es su empresa que les obliga a cobrar en negro.
#24 Uy sí, el pobre trabajador jamás se le pasaría por la cabeza estafar a nadie.
Pues no he oído veces a gente llena de orgullo o incluso sintiendose más inteligente que los demás con el típico:
"pues yo declaro 1000 eurillos y el resto pal colchón que los hijos de puta de Hacienda me roban el XX%"
"arregle el otro día la cocina y me salio con un 20% de descuento por pagar sin factura"
"¿las horas? cobralas en negro tonto que te queda todo para ti"
En fin, país de mangantes. Y lo peor es que quizás no sean mayoría los que estafan en mayor o menor medida, pero precisamente todo ese nivel de chanchullismo es lo que hace que estemos metidos hasta el cuello en el lodo cada vez que hay un minimo problema economico.
Eso sí, la gente que ha estafado lo que ha podido, luego vienen los lloros y arrepentimientos cuando tiene que vivir con los 400 euros del paro o con una pensión de 600. Lástima que a los políticos nunca les llega a pasar esto, pero a los que estafan en menor medida les está bien empleado.
#7 Si animas al pueblo a estafar y delinquir de manera masiva y deliberada, luego no te quejes cuando alguien del pueblo que llega a gobernar sigue estafando y delinquiendo.
Cuanto tenemos que aprender de los países nórdicos donde les produce asco y repulsión estafar al estado. No como aquí, que se les anima.
#42 pues yo creo que guardarse los ahorros en el colchón no es fraude, al igual que no pagar el iva si no lo quieres o cobrar horas en negro, por lo menos por parte del trabajador.
#44pues yo creo que guardarse los ahorros en el colchón no es fraude El fraude no es guardarse los ahorros en el colchón, los ahorros los puedes guardar donde te dé la gana. El fraude es estar ganando dinero y no tributar por ello, dejar a los demás que lo hagan por ti.
Simplemente no me creo que haya más corrupción económica en el País Vasco que en Andalucía.
Vamos, o eso está mal o la explicación es que en el País Vasco hay menos gente corrupta que en Andalucía pero los que hay engañan mucho más (¿PIB per cápita?).
#65 goto #50. Si la renta es mucho más alta, aunque el porcentaje sea más bajo, la cifra absoluta en euros por habitante es mayor. Y lo que este enlace ofrece es únicamente la cifra absoluta en euros, nada más.
#16#47 Lo que importa es el porcentaje, no la cifra absoluta. Seguro que en un país del centro de África el dinero defraudado por habitante es mucho menor que en España aunque suponga el 80% del PIB de ese país.
Y Andalucía, con su 24,9%, está ligeramente por encima de la media.
#34 Porque todo el mundo sabe que los únicos que trincan en España son los políticos, no los españolitos de a pie cuando no piden factura para una obra, cuando se acogen a ayudas a las que no tienen derecho, etc.
Primera ley de la estadística: si tú te comes un pollo y yo ninguno, nos hemos comido medio pollo cada uno de media...
Ese tipo de estadísticas son pura manipulación. En vez de decir "cada español defrauda de media 5.000 euros", debería decir "hay un X% de españoles que no declara el Y% del PIB del pais". Lo contrario es culpabilizarnos a todos, estadísticamente hablando.
#14 De acuerdo contigo. En vez de poner lo que defrauda presuntamente cada español, hubiera sido más lógico poner cuantos personajes han mangoneado x dinero. Que yo sepa eso de choricear no es contagioso, aunque algunos intenten hacer creer que 'todos somos igual de manguis'; creo que por suerte (aunque tristemente les beneficie más a ellos que a nosotros), no, no lo somos.
#9#14 Estoy harto de oir esa misma fracesita de los dos tipos, uno con todo y el otro con nada, repetida una y otra vez en boca de gente que no tiene ni idea de estadística. La propia estadística dice que unos resultados basados en una muestra de solo dos datos no sirve para nada (tiene un índice de significatividad bajísimo). La ley más importante de la estadística es la ley de los grandes números, que en su enunciado formal dice que si una sucesión infinita de variables aleatorias independientes que tienen el mismo valor esperado μ y varianza σ2, entonces el promedio de todas ellas converge en probabilidad a μ, pero que en lenguaje común quiere decir que cuanto mayor es la muestra, más fiables son los resultados estadísticos a la hora de describir el fenómeno estudiado. Las medias estadísticas tienen que estar basadas en muestras significativamente grandes, e ir acompañadas de un índice de dispersión para ser valoradas en su justa medida.
#22 Una cosa muy importante que el enlace no aclara es si lo defraudado es directamente cuota del impuesto, o renta. Yo entiendo que es renta, ya que si el tipo de IRPF promedio está en el 25%, los 5209 € supondrían que cada español tiene ingresos no declarados de 20836 €. Aunque por el lado contrario, los 245 millones de dinero negro (ingresos no declarados) siguen siendo un pastón, porque pagando el 25% de cuota que les correspondería, todavía salen 61000 millones de ingresos para Hacienda(recordar que el primer plan E costó 8000, más o menos la octava parte de eso).
Por otra parte, es evidente que los 5209 € / persona no son solo ingresos de particulares, es una media que incluye todo el dinero negro, también el que manejan las empresas.
(PD: lo del 25% de tipo marginal promedio en el IRPF lo he puesto a ojo, no tengo el dato exacto).
También lo curioso de este desglose por comunidades es ver como se defrauda por igual en toda España, y que algunas milongas de ciertos nacionalistas atribuyendo a otras regiones lo que se da en más cantidad en las suyas es de una hipocresía total.
#1#2 Es que esto de las medias es un rollo, como decía David Bravo: "si tu cobras 1 millón de € y yo 0, saldrá de media que cada uno cobra 500.000 €, pero seguro que tu deportivo es mejor que el mio"
Como puedes saber la cantidad de dinero negro que hay en una comunidad si es negro?
La cifra total es fácil, solo hay que contar la cantidad de billetes emitidos y contrastarla con los "controlados". Pero como saben si están en Villaalcarria o en un banco de Suiza?
A mi me parecen suposiciones en base a la cantidad de defraudadores que han cazado, sin más.
Seguramente también descubrirían que los peores conductores de España están en Barcelona, por el número de multas.
Con que me vecino estafa 10.418€ se va a enterar el cabróncete.
Imaginaos la pasta que se llevan algunos en nombre del resto de ciudadanos honrados, esta claro que aquí hay mucho joputa suelto con sus mansiones, yates y sus ferraris y porsche fardando por ahí como ciudadanos honrados y trabajadores, y un gobierno apático si no cómplice en muchos casos.
#4 El fraude es doble: primero no paga lo que debe y luego consigue ayudas y subvenciones a las que no tiene derecho.
Que se lo pregunten a los enseñantes que ven como hay gente que consigue becas de comedor con declaraciones de mileuristas y llegan con cochazos al cole.
Veamos, si ~47x10^6 de españoles * 5200€ = 244400x10^6€. Si presupuesto general del estado ~363000x10^6€, con el dinero negro se podría pagar el 67% del presupuesto. Eso explica muchas cosas.
Pues si con los vuestros y con los mios ya suman más de 30000€ y yo no he visto ese dinero junto en mi vida.... ya me diréis quien se está llenando los bolsillos a nuestra costa, eh?
Yo no defraudo una mierda!!!!, yo pago todo lo que me toca y más, que los politicos malgasten en mi nombre y en el de todos no quiere decir que cada español defraude.
¿y esos datos son estimativos, es un promedio -o una media ponderada- de los casos detectados? ¿Incluyen datos de cuentas en Liechtenstein, Suiza, las Caimán, o es la próxima entrega de Wikileaks?
¿Por que habláis en tercera persona, acusando a OTROS del dinero negro?
¿Ninguno de vosotros ha intentado evitar pagar el IVA al pagar al fontanero, al mecánico, al albañil,...
¿Ninguno de vosotros ha cobrado nunca un duro sin declarar currando como camarero, como canguro, informático,...? ¿Ninguno de vosotros es autónomo?
¿Nadie ha cobrado paro mientras hacia un dinero cobrando en negro
En este pais el problema siempre son ELLOS, nunca NOSOTROS. y desde luego, nunca YO...
Eso es más de lo que ganan limpio muchos españoles en un año (individualmente) hay familias de 3 viviendo con 8000 o 10.000 al año... basura de estadistica, con perdon.
Me gustaría que la discusión no fuera sobre estadística. El dato es realmente alarmante. Una pequeña parte del país se burla cada día de nosotros, a través de un medio judicial, político, económico que lo ampara si es que no lo estimula.
Según esto lo que pagamos de retenciones es lo que deja de cobrar el fisco por estos sinvergüenzas. Si lo saben, por qué no los meten mano y a aquellos que cogen les permiten que pasen cinco años para que prescriba el delito?
Si nosotros, la mayoría, hacemos mal la declaración nos meten el puro y llegan a embargarnos la nómina. Hay muchas familias que con los 5.000€ por persona podrían vivir dignamente. El delito ya no es robar a hacienda, lo grave para mi, es que con ello aumentan la miseria y las necesidades de mucha gente. Robar a un pobre no tiene perdón y mas si quien lo hace es un rico defraudador.
Es que esto no se lo cree nadie. En Andalucía con el paro brutal que tenemos, el PER, y además después de estar gobernados mas de 20 años por el psoe, nos van a contar ahora que hay menos fraude a hacienda y menos economía sumergida que en el resto del España? (A excepción de extremadura, otra comunidad pobre). Afirmaciones extraordinarias requieren demostraciones extraordinarias, y aquí no demuestran nada.
El que ha hecho este estudio o no tiene ni idea, o tiene muy mala intención.
#47 Lo que sería extraordinario es que con una renta más baja, se defraudara más. Ten en cuenta que lo dice el gráfico meneado son euros absolutos, no porcentaje del PIB (como han pedido por ahí arriba). A mí parece perfectamente normal que en una comunidad con ingresos per cápita más bajos, la cantidad absoluta de euros defraudados per cápita también sea más baja. Otra cosa es el porcentaje defraudado respecto a la renta total.
#47 Otro con el PER. Quillo, informáte sobre el PER, a ver si de una maldita vez nos damos cuenta que casi no representa nada en un mar de presupuestos públicos. No hay más fraude que en cualquier otra ayuda, subvención, o traspaso de dinero público al ciudadano. ¿Qué somos, papagayos para repetir continuamente lo mismo?. Tal vez tienes tan a jierro grabado en la cabeza lo de que somos más defraudadores y pobrecitos que el resto que te es imposible dar un mínimo de credibilidad a estos datos.
Debe haber alguien que defrauda mis 5209 euros...por que cuando cobras una nómina y nada en B, no hay modo de defraudar. Las estadistiicas tipo "cada español", manejando grandes números deberían prohibirse.
Lo primero que debe hacer la AEAT es vigilar el tema de las facturas falsas que son la máquina de generar dinero negro en España. Y los trabajadores no hacen facturas. Esto mataría la "madre del cordero", sin facturas falsas no hay dinero B y sin B no hay horitas en B y tal y tal, que encima lo que hacen es empobrecer al trabajador, ya que la remuneración bruta del trabajador no se cubre ni de lejos,
Trabajador: Al menos si te "obligan" ha hacer B exige el bruto que cobras de nómina por hora, con un plus por ser extra....ya verás como el empresario se lo piensa mejor.
Empresario: ¿No se te ha ocurrido pensar que tu plantilla reduce su productividad durante la jornada normal para que "quede faena" para hacer horas B, donde (¡oh magia!) se terminan todas las faenas?
Sindicalista: ¿Sabes quién se enriquece con las horas B pagadas a precio neto a tus afiliados? El bolsillo del empresario y ¿sabes quién se descapitaliza? La empresa por que produce réditos que jamás se integrarán en sus activos, sino (adivina dónde) en el bolsillo del empresario.
Aunque lo de Puigcercós es xenófobo, ruin y exagerado, si se mira la rasa relativa de dinero negro entonces Andalucía y Extremadura suben puestos como la espuma, pues son también de las que menos PIB per cápita tienen de España. Y lo dice un andaluz.
Yo quiero saber algo sobre todo esto del dinero negro... Si alguien hace eso tan normal de dar clases particulares unas pocas horas a la semana y evidentemente cobra en mano, como hace todo el mundo, realmente es ilegal, verdad? Cómo debería hacerse?
#31 Lo legal en caso de dar clases particulares es bien ser contratado por una empresa o de forma autónoma.
En el segundo caso te tocará pagar unos casi 250€ fijos de autónomo más impuestos de lo generado por tu actividad (sobre el 16%).
Como en caso de dar unas cuantas horas sueltas como hemos hecho todos mientras estudiábamos en la universidad y ser autónomo implicaría trabajar para acabar con números negativos pues no creo que defraudar en ese caso sea criticable.
Tiene muchas voces críticas en los comentarios, no sé hasta que punto será factible esto para dar clases particulares unas horas a la semana. En otros países sí que se está exento de pagar autónomo al principio (sólo se paga por ingresos).
Todo empieza por el empresario que paga la mitad en negro.... que los hay. Si hubieran inspectores seguro que mucho dinero se ingresaria... pero no interesa en el fondo a los politicos, es ma facil echarle la culpa al trabajador... que en el fondo querria que se reflejase todo ese salario en la nomina para que pueda acceder a tener mejor pension y un buen paro en el caso que lo echen.... mierda de pais...
#46 Vale, es un lado del problema. También hay otro lado, el empresario tiene X para gastar, y X es fijo. Al empresario seguro que no le importa pagar ese X (total) en blanco, pero entonces el trabajador recibiría menos. ¿Cuál crees que sera la respuesta del trabajador?
#0 no es por nada pero hay una comunidad que tiene menos dinero negro por habitante que andalucía. Que, como de costumbre, es olvidada por el resto de españoles. Extremadura, mi tierra.
Esto es ridiculo. Decir que cada habitante estafa 5.000€ anuales es una gilipollez como un templo. Otra cosa es que haya cientos de hijoputas estafando millonadas, que no es lo mismo.
A mí lo que me sorprende es cómo pueden saber estos señores de Gestha qué es lo que hago yo exactamente con mi dinero y vida, y mi esposa, y mi vecino y el otro vecino que aparentemente éramos personas normales y ahora resulta que somos unos defraudadores.
Voy a pasarle el antivirus a todo el PC no vaya a ser que los de Gestha me hayan instalado un troyano y yo sin enterarme !!!
Es algo que me dijeron hace mucho tiempo. La gente se queja de lo chorizo que son los otros, pero si les dices que harían ellos en su lugar, se descubren sólitos. Así pues, llegamos a la conclusión de que para ser honrado no basta con no robar, mas bien, ser honrado es poder robar y no hacerlo. Saludos!
#25 Te voy a responder aparte de votarte negativo, los canarios no tenemos IVA, tenemos IGIC, es mucho menos, pero por una sencilla razón, "el coste de la insularidad", te recuerdo que estamos aqui abajo y que somos miembros del territorio español, que no valemos simplemente para pagar impuestos, sino que también generamos riqueza, y que si te fijarás bien verias como nuestros sueldos son de los peores del pais, y la cesta de la compra en Gran Canaria, de las más caras( la última vez la 2ª tras Bilbao).
Pd. Que fácil es criticar, sin ni siquiera uno plantearse lo que dice antes de hacerlo, el importar los productos hace que todo nos cueste más caro, y solo el tener un impuesto diferente hace que podamos seguir malviviendo, eso si te pondré un ejemplo claro, el platano de Canarias (de mi tierra) me cuesta a mi de media 1.30€ el kilo, ¿cuanto te cuesta a ti?
#25 Informate bien :En Canarias hay IGIC y lo peor es que tiene la cesta de la compra más cara de España detrás de Guipuzcóa pero con los sueldos más bajos con diferencia y encima con el mayor paro.
¿Trabajo en negro? seguro,pero eso es dificil de determinar,lo que está claro son los otros datos y la conclusión es que somos los más pobres de España.
#75 ya al 5% máximo y en mucho bienes y servicion al 0% (es un tributo que se aprueba en las Cortes Españolas pero cuyo ámbito de aplicación territorial se reduce exclusivamente al archipiélago canario cumpliendo una función incentivadora al consumo, generación de empleo y capitalización de las empresas - wikipedia), ya me dirás.
#7 Algunos quizá sí, pero otros se lo funden en coches caros, en la gasolina que se traga el 4x4 y en no apagar el aire acondicionado desde junio hasta septiembre.
Comentarios
Me ha venido a la cabeza automáticamente el "Madrid és una festa fiscal i a Andalusia no paga ni Déu" de Joan Puigcercós en campaña.
Obviamente, son estadísticas simples. Ni en Andalucía ni en Catalunya la gente normal defrauda así como así.
Pero "ahí queda". Que difamar es gratis.
#10 Habría que matizarlo en función de PIB , porque si resulta que las grande empresas tiene su sede fiscal en Madrid , Barcelona o Bilbao, es lógico que las cifras sean mas grandes ahí.
Estamos condenados como país.
¿Cómo vamos a pedir cuentas a nuestros representantes, si resulta que somos igual de chorizos que ellos, sólo que con menos posibilidades de trincar?
#3 yo creo que los que suben tanto la media son los políticos, los trabajadores no pueden defraudar y si lo hacen es su empresa que les obliga a cobrar en negro.
#24 Uy sí, el pobre trabajador jamás se le pasaría por la cabeza estafar a nadie.
Pues no he oído veces a gente llena de orgullo o incluso sintiendose más inteligente que los demás con el típico:
"pues yo declaro 1000 eurillos y el resto pal colchón que los hijos de puta de Hacienda me roban el XX%"
"arregle el otro día la cocina y me salio con un 20% de descuento por pagar sin factura"
"¿las horas? cobralas en negro tonto que te queda todo para ti"
En fin, país de mangantes. Y lo peor es que quizás no sean mayoría los que estafan en mayor o menor medida, pero precisamente todo ese nivel de chanchullismo es lo que hace que estemos metidos hasta el cuello en el lodo cada vez que hay un minimo problema economico.
Eso sí, la gente que ha estafado lo que ha podido, luego vienen los lloros y arrepentimientos cuando tiene que vivir con los 400 euros del paro o con una pensión de 600. Lástima que a los políticos nunca les llega a pasar esto, pero a los que estafan en menor medida les está bien empleado.
#7 Si animas al pueblo a estafar y delinquir de manera masiva y deliberada, luego no te quejes cuando alguien del pueblo que llega a gobernar sigue estafando y delinquiendo.
Cuanto tenemos que aprender de los países nórdicos donde les produce asco y repulsión estafar al estado. No como aquí, que se les anima.
#42 pues yo creo que guardarse los ahorros en el colchón no es fraude, al igual que no pagar el iva si no lo quieres o cobrar horas en negro, por lo menos por parte del trabajador.
#44 pues yo creo que guardarse los ahorros en el colchón no es fraude El fraude no es guardarse los ahorros en el colchón, los ahorros los puedes guardar donde te dé la gana. El fraude es estar ganando dinero y no tributar por ello, dejar a los demás que lo hagan por ti.
#3 Yo creo que es al revés: como va a ser la gente decente, si tienen el ejemplo de los políticos.
Y es que cuando ves que todo el mundo roba a menos llenas menos tu, acabas pensando que eres tonto.
#3 También se podría mirar éso mismo desde la "óptica" contraria ¿no crees?
La cuestión es que, uno por otro, la casa sin barrer...
Al que me vuelva a contar la historia de que en Andalucía hay gran fraude fiscal le doy este enlace...
#12 Te lo cuento yo.
Esos datos no son fieles a la realidad.
Simplemente no me creo que haya más corrupción económica en el País Vasco que en Andalucía.
Vamos, o eso está mal o la explicación es que en el País Vasco hay menos gente corrupta que en Andalucía pero los que hay engañan mucho más (¿PIB per cápita?).
No sé, la verdad, sino no me lo explico.
#65 goto #50. Si la renta es mucho más alta, aunque el porcentaje sea más bajo, la cifra absoluta en euros por habitante es mayor. Y lo que este enlace ofrece es únicamente la cifra absoluta en euros, nada más.
#66 Gracias, no lo había visto
#16 #47 Lo que importa es el porcentaje, no la cifra absoluta. Seguro que en un país del centro de África el dinero defraudado por habitante es mucho menor que en España aunque suponga el 80% del PIB de ese país.
Y Andalucía, con su 24,9%, está ligeramente por encima de la media.
#34 Porque todo el mundo sabe que los únicos que trincan en España son los políticos, no los españolitos de a pie cuando no piden factura para una obra, cuando se acogen a ayudas a las que no tienen derecho, etc.
#66 También ofrece el porcentaje, fíjate bien.
¿Cómo es que mi Andalucía natal no está la primera? ¡¡Pero si ví Puigcercós me dijo que en Andalucía no pagaba impuestos ni Dios!!
Primera ley de la estadística: si tú te comes un pollo y yo ninguno, nos hemos comido medio pollo cada uno de media...
Ese tipo de estadísticas son pura manipulación. En vez de decir "cada español defrauda de media 5.000 euros", debería decir "hay un X% de españoles que no declara el Y% del PIB del pais". Lo contrario es culpabilizarnos a todos, estadísticamente hablando.
#14 De acuerdo contigo. En vez de poner lo que defrauda presuntamente cada español, hubiera sido más lógico poner cuantos personajes han mangoneado x dinero. Que yo sepa eso de choricear no es contagioso, aunque algunos intenten hacer creer que 'todos somos igual de manguis'; creo que por suerte (aunque tristemente les beneficie más a ellos que a nosotros), no, no lo somos.
#14 La importancia de la mediana en estadística... o al menos que pongan la desviación.
234.000 millones de €... y luego recortando 15.000 en pensiones y sueldos... madre mía
#9 #14 Estoy harto de oir esa misma fracesita de los dos tipos, uno con todo y el otro con nada, repetida una y otra vez en boca de gente que no tiene ni idea de estadística. La propia estadística dice que unos resultados basados en una muestra de solo dos datos no sirve para nada (tiene un índice de significatividad bajísimo). La ley más importante de la estadística es la ley de los grandes números, que en su enunciado formal dice que si una sucesión infinita de variables aleatorias independientes que tienen el mismo valor esperado μ y varianza σ2, entonces el promedio de todas ellas converge en probabilidad a μ, pero que en lenguaje común quiere decir que cuanto mayor es la muestra, más fiables son los resultados estadísticos a la hora de describir el fenómeno estudiado. Las medias estadísticas tienen que estar basadas en muestras significativamente grandes, e ir acompañadas de un índice de dispersión para ser valoradas en su justa medida.
#22 Una cosa muy importante que el enlace no aclara es si lo defraudado es directamente cuota del impuesto, o renta. Yo entiendo que es renta, ya que si el tipo de IRPF promedio está en el 25%, los 5209 € supondrían que cada español tiene ingresos no declarados de 20836 €. Aunque por el lado contrario, los 245 millones de dinero negro (ingresos no declarados) siguen siendo un pastón, porque pagando el 25% de cuota que les correspondería, todavía salen 61000 millones de ingresos para Hacienda(recordar que el primer plan E costó 8000, más o menos la octava parte de eso).
Por otra parte, es evidente que los 5209 € / persona no son solo ingresos de particulares, es una media que incluye todo el dinero negro, también el que manejan las empresas.
(PD: lo del 25% de tipo marginal promedio en el IRPF lo he puesto a ojo, no tengo el dato exacto).
#28 ¡gracias! ya me parecía que era exagerado las cuentas que me salían
También lo curioso de este desglose por comunidades es ver como se defrauda por igual en toda España, y que algunas milongas de ciertos nacionalistas atribuyendo a otras regiones lo que se da en más cantidad en las suyas es de una hipocresía total.
#11 Por otro lado, si miramos las cifras de recaudación, esas sí les dan la razón a ciertos nacionalistas.
¡Quiero mis 5209 euros!
#1 #2 A mí sólo 4.192,74. Fijaos, bastante menos que la media.
#1 #2 Es que esto de las medias es un rollo, como decía David Bravo: "si tu cobras 1 millón de € y yo 0, saldrá de media que cada uno cobra 500.000 €, pero seguro que tu deportivo es mejor que el mio"
En fin...
#9 Tendrían que dar una mediana al menos, pero son periodistas, no sé qué les enseñarán en la universidad...
Como puedes saber la cantidad de dinero negro que hay en una comunidad si es negro?
La cifra total es fácil, solo hay que contar la cantidad de billetes emitidos y contrastarla con los "controlados". Pero como saben si están en Villaalcarria o en un banco de Suiza?
A mi me parecen suposiciones en base a la cantidad de defraudadores que han cazado, sin más.
Seguramente también descubrirían que los peores conductores de España están en Barcelona, por el número de multas.
#13 Exacto, no se puede saber. Este es el típico articulo "patilla" (lo escribo con la patilla) que no pone ni de donde salen los datos.
Credibilidad 0%
Con que me vecino estafa 10.418€ se va a enterar el cabróncete.
Imaginaos la pasta que se llevan algunos en nombre del resto de ciudadanos honrados, esta claro que aquí hay mucho joputa suelto con sus mansiones, yates y sus ferraris y porsche fardando por ahí como ciudadanos honrados y trabajadores, y un gobierno apático si no cómplice en muchos casos.
#4 El fraude es doble: primero no paga lo que debe y luego consigue ayudas y subvenciones a las que no tiene derecho.
Que se lo pregunten a los enseñantes que ven como hay gente que consigue becas de comedor con declaraciones de mileuristas y llegan con cochazos al cole.
Veamos, si ~47x10^6 de españoles * 5200€ = 244400x10^6€. Si presupuesto general del estado ~363000x10^6€, con el dinero negro se podría pagar el 67% del presupuesto. Eso explica muchas cosas.
Pues si con los vuestros y con los mios ya suman más de 30000€ y yo no he visto ese dinero junto en mi vida.... ya me diréis quien se está llenando los bolsillos a nuestra costa, eh?
Yo no defraudo una mierda!!!!, yo pago todo lo que me toca y más, que los politicos malgasten en mi nombre y en el de todos no quiere decir que cada español defraude.
En Extremadura somos pobres hasta para defraudar y robar... snif
¿y esos datos son estimativos, es un promedio -o una media ponderada- de los casos detectados? ¿Incluyen datos de cuentas en Liechtenstein, Suiza, las Caimán, o es la próxima entrega de Wikileaks?
¿Por que habláis en tercera persona, acusando a OTROS del dinero negro?
¿Ninguno de vosotros ha intentado evitar pagar el IVA al pagar al fontanero, al mecánico, al albañil,...
¿Ninguno de vosotros ha cobrado nunca un duro sin declarar currando como camarero, como canguro, informático,...? ¿Ninguno de vosotros es autónomo?
¿Nadie ha cobrado paro mientras hacia un dinero cobrando en negro
En este pais el problema siempre son ELLOS, nunca NOSOTROS. y desde luego, nunca YO...
#31 si la actividad económica no es muy grande, creo yo que no hace falta declararla, tampoco vamos a ser más papistas que el papa.
#34 tú hablas en segunda persona
Eso es más de lo que ganan limpio muchos españoles en un año (individualmente) hay familias de 3 viviendo con 8000 o 10.000 al año... basura de estadistica, con perdon.
Me gustaría que la discusión no fuera sobre estadística. El dato es realmente alarmante. Una pequeña parte del país se burla cada día de nosotros, a través de un medio judicial, político, económico que lo ampara si es que no lo estimula.
Según esto lo que pagamos de retenciones es lo que deja de cobrar el fisco por estos sinvergüenzas. Si lo saben, por qué no los meten mano y a aquellos que cogen les permiten que pasen cinco años para que prescriba el delito?
Si nosotros, la mayoría, hacemos mal la declaración nos meten el puro y llegan a embargarnos la nómina. Hay muchas familias que con los 5.000€ por persona podrían vivir dignamente. El delito ya no es robar a hacienda, lo grave para mi, es que con ello aumentan la miseria y las necesidades de mucha gente. Robar a un pobre no tiene perdón y mas si quien lo hace es un rico defraudador.
¿Y esto contando niños y jubilados? No, si está claro donde está el agujero de la economía.
Según una nueva estadística cada español tiene de media un testículo.
Es que esto no se lo cree nadie. En Andalucía con el paro brutal que tenemos, el PER, y además después de estar gobernados mas de 20 años por el psoe, nos van a contar ahora que hay menos fraude a hacienda y menos economía sumergida que en el resto del España? (A excepción de extremadura, otra comunidad pobre). Afirmaciones extraordinarias requieren demostraciones extraordinarias, y aquí no demuestran nada.
El que ha hecho este estudio o no tiene ni idea, o tiene muy mala intención.
#47 Lo que sería extraordinario es que con una renta más baja, se defraudara más. Ten en cuenta que lo dice el gráfico meneado son euros absolutos, no porcentaje del PIB (como han pedido por ahí arriba). A mí parece perfectamente normal que en una comunidad con ingresos per cápita más bajos, la cantidad absoluta de euros defraudados per cápita también sea más baja. Otra cosa es el porcentaje defraudado respecto a la renta total.
#69 goto #50
#47 Otro con el PER. Quillo, informáte sobre el PER, a ver si de una maldita vez nos damos cuenta que casi no representa nada en un mar de presupuestos públicos. No hay más fraude que en cualquier otra ayuda, subvención, o traspaso de dinero público al ciudadano. ¿Qué somos, papagayos para repetir continuamente lo mismo?. Tal vez tienes tan a jierro grabado en la cabeza lo de que somos más defraudadores y pobrecitos que el resto que te es imposible dar un mínimo de credibilidad a estos datos.
Debe haber alguien que defrauda mis 5209 euros...por que cuando cobras una nómina y nada en B, no hay modo de defraudar. Las estadistiicas tipo "cada español", manejando grandes números deberían prohibirse.
Lo primero que debe hacer la AEAT es vigilar el tema de las facturas falsas que son la máquina de generar dinero negro en España. Y los trabajadores no hacen facturas. Esto mataría la "madre del cordero", sin facturas falsas no hay dinero B y sin B no hay horitas en B y tal y tal, que encima lo que hacen es empobrecer al trabajador, ya que la remuneración bruta del trabajador no se cubre ni de lejos,
Trabajador: Al menos si te "obligan" ha hacer B exige el bruto que cobras de nómina por hora, con un plus por ser extra....ya verás como el empresario se lo piensa mejor.
Empresario: ¿No se te ha ocurrido pensar que tu plantilla reduce su productividad durante la jornada normal para que "quede faena" para hacer horas B, donde (¡oh magia!) se terminan todas las faenas?
Sindicalista: ¿Sabes quién se enriquece con las horas B pagadas a precio neto a tus afiliados? El bolsillo del empresario y ¿sabes quién se descapitaliza? La empresa por que produce réditos que jamás se integrarán en sus activos, sino (adivina dónde) en el bolsillo del empresario.
Aunque lo de Puigcercós es xenófobo, ruin y exagerado, si se mira la rasa relativa de dinero negro entonces Andalucía y Extremadura suben puestos como la espuma, pues son también de las que menos PIB per cápita tienen de España. Y lo dice un andaluz.
5.209 euros! que me los den!
¿Dónde están mis 5029 Euracossss?
Yo quiero saber algo sobre todo esto del dinero negro... Si alguien hace eso tan normal de dar clases particulares unas pocas horas a la semana y evidentemente cobra en mano, como hace todo el mundo, realmente es ilegal, verdad? Cómo debería hacerse?
#31 Lo legal en caso de dar clases particulares es bien ser contratado por una empresa o de forma autónoma.
En el segundo caso te tocará pagar unos casi 250€ fijos de autónomo más impuestos de lo generado por tu actividad (sobre el 16%).
Como en caso de dar unas cuantas horas sueltas como hemos hecho todos mientras estudiábamos en la universidad y ser autónomo implicaría trabajar para acabar con números negativos pues no creo que defraudar en ese caso sea criticable.
#37 Tenía entendido que se puede facturar hasta un cierto importe sin hacerse autónomo. En este blog veo que explican los pasos para hacerlo:
http://emprendeblog.es/general/pasos-a-realizar-en-la-agencia-tributaria-para-poder-facturar/
#38 No lo había visto, hasta tiene su meneo correspondiente ¿Puedo facturar sin ser autónomo?
¿Puedo facturar sin ser autónomo?
ninja.esTiene muchas voces críticas en los comentarios, no sé hasta que punto será factible esto para dar clases particulares unas horas a la semana. En otros países sí que se está exento de pagar autónomo al principio (sólo se paga por ingresos).
Todo empieza por el empresario que paga la mitad en negro.... que los hay. Si hubieran inspectores seguro que mucho dinero se ingresaria... pero no interesa en el fondo a los politicos, es ma facil echarle la culpa al trabajador... que en el fondo querria que se reflejase todo ese salario en la nomina para que pueda acceder a tener mejor pension y un buen paro en el caso que lo echen.... mierda de pais...
#46 Vale, es un lado del problema. También hay otro lado, el empresario tiene X para gastar, y X es fijo. Al empresario seguro que no le importa pagar ese X (total) en blanco, pero entonces el trabajador recibiría menos. ¿Cuál crees que sera la respuesta del trabajador?
#0 no es por nada pero hay una comunidad que tiene menos dinero negro por habitante que andalucía. Que, como de costumbre, es olvidada por el resto de españoles. Extremadura, mi tierra.
¿5.209€? Vamos, si estoy en paro, no trabajo, dependo del dinero de mis padres, no recibo ayudas de ningún tipo del gobierno...
¿Cómo voy a defraudar yo ese dinero?
Aquí, lo que pasa, es que hay 4 mangantes que se están lucrando muchísimo, y nadie va contra ellos.
¿Quién se ha llevado mi tasa?
esto significa subida de impuestos en 1,2,3..................
Alguien se está llevando más de 10.000, porque yo no veo mi dinero por ningún sitio
Yo debería tener 4619 € en negro (Baleares) y realmente lo tengo todo en blanco...
¡A mí no me metan en el mismo saco que a esos delincuentes! Y mucho menos que me comparen con un alcalde o un presidente de comunidad. ¡No te jode!.
Lo que me sorprende es lo localizado que está el problema y el poco interés en querer solucionarlo.
O no he entendido bien o ahi pone que cada español defrauda mas de 5000€!!!!??? Yo??? de donde!!!???
Me sorprende que el año 2000 con un 20.9% pase al 2009 con 23.3%. Cuando en la incorporación del euro en España hubo un máxime blanqueo de dinero.
Lo cual quiere decir que el incremento del porcentaje desde el año 2000 al 2009 ha sido más, del cual, gran parte ha sido blanqueado.
Nótese, que los paraísos fiscales están fuera de España.
Esto es ridiculo. Decir que cada habitante estafa 5.000€ anuales es una gilipollez como un templo. Otra cosa es que haya cientos de hijoputas estafando millonadas, que no es lo mismo.
Tenía la ingenua esperanza de ver algúna comunidad sin corrupción, o con poca al menos
A mí lo que me sorprende es cómo pueden saber estos señores de Gestha qué es lo que hago yo exactamente con mi dinero y vida, y mi esposa, y mi vecino y el otro vecino que aparentemente éramos personas normales y ahora resulta que somos unos defraudadores.
Voy a pasarle el antivirus a todo el PC no vaya a ser que los de Gestha me hayan instalado un troyano y yo sin enterarme !!!
Es algo que me dijeron hace mucho tiempo. La gente se queja de lo chorizo que son los otros, pero si les dices que harían ellos en su lugar, se descubren sólitos. Así pues, llegamos a la conclusión de que para ser honrado no basta con no robar, mas bien, ser honrado es poder robar y no hacerlo. Saludos!
Claro, aquí no es nadie el que tiene dinero negro. Siempre son otros. Aquí todos somos legales y políticamente correctos
Yo mis 5723,5
Puigceros, di algo que me estoy acordando de toda tu estirpe.
Errónea es dinero negro por comunidad... que se sepa (o estima).
Deberia estar corregida a salario medio de cada comunidad.
No cobra lo mismo un carpintero en madrid de en jaen.
En realidad los que más defraudan son los canarios, NO TIENEN IVA! se suponía que todos los españoles somos iguales.
#25 no tienen IVA pero tienen IGIC (impuesto general indirecto canario)
http://es.wikipedia.org/wiki/Impuesto_General_Indirecto_Canario
#25 Te voy a responder aparte de votarte negativo, los canarios no tenemos IVA, tenemos IGIC, es mucho menos, pero por una sencilla razón, "el coste de la insularidad", te recuerdo que estamos aqui abajo y que somos miembros del territorio español, que no valemos simplemente para pagar impuestos, sino que también generamos riqueza, y que si te fijarás bien verias como nuestros sueldos son de los peores del pais, y la cesta de la compra en Gran Canaria, de las más caras( la última vez la 2ª tras Bilbao).
Pd. Que fácil es criticar, sin ni siquiera uno plantearse lo que dice antes de hacerlo, el importar los productos hace que todo nos cueste más caro, y solo el tener un impuesto diferente hace que podamos seguir malviviendo, eso si te pondré un ejemplo claro, el platano de Canarias (de mi tierra) me cuesta a mi de media 1.30€ el kilo, ¿cuanto te cuesta a ti?
#25 Informate bien :En Canarias hay IGIC y lo peor es que tiene la cesta de la compra más cara de España detrás de Guipuzcóa pero con los sueldos más bajos con diferencia y encima con el mayor paro.
¿Trabajo en negro? seguro,pero eso es dificil de determinar,lo que está claro son los otros datos y la conclusión es que somos los más pobres de España.
#75 ya al 5% máximo y en mucho bienes y servicion al 0% (es un tributo que se aprueba en las Cortes Españolas pero cuyo ámbito de aplicación territorial se reduce exclusivamente al archipiélago canario cumpliendo una función incentivadora al consumo, generación de empleo y capitalización de las empresas - wikipedia), ya me dirás.
Y más tenía que ser, dada la ineficiencia de las instituciones públicas, seguro que el que no paga a Hacienda lo aprovecha mucho mejor.
#7 Algunos quizá sí, pero otros se lo funden en coches caros, en la gasolina que se traga el 4x4 y en no apagar el aire acondicionado desde junio hasta septiembre.