"Castilla es la que ha salido peor parada porque se ha troceado en varias comunidades que compiten entre ellas. La foto actual nos dice que algo de razón tenían los comuneros, a los que en su tiempo se les despreció; se les llamaba nostálgicos del medievo" - Al escribir sobre este periodo tan lejano se ha encontrado con su propia identidad. ¿O este objetivo no entraba entre sus intenciones?...
#15 Son los independentistas los que obligan a todos a estudiar en la lengua que ellos quieren.
Si no te llaman colono o ñordo y te invitan a irte de Cataluña, así que menos cuentos.
#32 Amante no se, pero sí que considero que imponer una única lengua en un territorio que se dice bilingüe es de gente que no puede dar muchas lecciones de democracia y libertad.
#35 Que lengua se impone? hasta donde se, y llevo 35 años ya en Cataluña, todos hablamos Castellano y Catalán. Curiosamente son los que solo hablan Castellano los únicos que se quejan.
#37 Pues si hay que dar un 25% de enseñanza en castellano y el resto en catalán, va a haber un mogollón de clases que de golpe van a cambiar al catalán.
Cuando yo estudiaba me llegaron a dar las clases de lengua catalana en castellano y por lo que he escuchado a amigos y compañeros con críos en la escuela las cosas no han cambiado demasiado.
#39 Si no quieres que tu hijo aprenda catalán pues no lo lleves a la publica en Catalunya. Hay centenares de escuelas e institutos privados que estaran encantados de darte todo el curso en Castellano al 100%.
#40 No es cuestión de que tu hijo no aprenda catalán sino que solo aprenda catalán.
Pero vamos es como si uno te dijera que si no quieres que tu hijo aprenda español no lo lleves a la escuela pública en España.
Eso lo podría decir uno de Vox perfectamente.
La diferencia es que mientras en España se permite y fomenta la enseñanza en más de un idioma, en la Cataluña petita se penaliza todo lo que no sea el idioma oficial. Por eso hace tanta gracia las lecciones de democracia o lo de la Dinamarca del Sur cuando en realidad es la de una región narcisista y endogámica más cercana al tardofranquismo que a la de un país abierto y tolerante.
#41 Eso es falso y esta mas que demostrado, basta con darse un paseo por literalmente cualquier parte de Catalunya y me da que tu eso ya lo sabes pero que te da igual y sigues difundiendo ese bulo.
#42 ¿Qué es mentira? ¿Qué no se pueda estudiar ni el 25% en castellano?
Pero si van a recurrir la sentencia de este diciembre y además aseguran que no se va a cumplir por la nueva Ley.
La Generalitat recurrirá la sentencia del castellano en la escuela y se apoya en la 'ley Celaá' El Departamento de Educación ha reaccionado en Twitter a la decisión del TSJC, y ha denunciado, para empezar, que la resolución judicial "ha llegado antes a los medios" que a la consejería. Añade que esta decisión "pretende regular la política educativa, cuando es competencia del Parlament". Por ello, la Generalitat recurrirá. "A pesar de todo, la Lomloe, cuando entre en vigor, la dejará sin efecto".
El TSJC obliga a que el 25% de las clases sean en castellano en todas las escuelas de Catalunya El Departamento de Educación recurrirá la decisión y avisa que la ley Celaá la dejará "sin efecto"
#13 Son la juventud presente visible, como lo eran los yonkis en los 80, los heavys en los 90 y los skaters en los 2000.
De ahí a que sean el futuro ...
#16 Te lo vuelvo a explicar: Estás cogiendo la parte por el todo.
Ni en los 80 todos eran yonkis, ni heavyatas en los 90, ni skaters en los 2000. Como ahora tampoco son todos raperos.
Que fueran el "grupo social" más vistoso o característico no les convierte ni en únicos ni en mayoría.
#17 ¿Pero tú si ahora mismo te sueltan digamos por una ciudad y en esa calle hay madrileños, catalanes y vascos de todas las edades?
¿Sabes identificarlos sin hablar con ellos?
Que no macho, que eso de la identidad ya no existe
#22 Las costumbres, el ocio, la cultura popular, el idioma...
La vestimenta puede resultar diferenciante, pero hace tiempo que no tiene que ver con las culturas locales. No desde su producción industrial, el bombardeo publicitario, y la distribución prácticamente monopolista.
Los intereses siempre son los mismos, antes, ahora, aquí, y allí.
Vivir con dignidad, poder progresar, que tus descencientes mejoren lo que tu hiciste...
No se por qué, pero me da que tu arquetipo de ciudadano es el de joven menor de 25 residente en un suburbio de una gran ciudad.
#23 ¿Menor de 25?
Madre mía que perdidísimo estás.
La cultura global hace décadas que avanza, afortunadamente, y no hace falta ni ser urbanita, a los pueblos también llega.
#11 No te esfuerces, no habla desde la objetividad #10 habla desde el odio a todo lo que no sea como él quiere que sea.
Hay gente que le importa la identidad y gente que no, generalizar y decir que a nadie le importa, es tan absurdo como decir que le importa a todo el mundo.
Pero vamos, que es una perdida de tiempo con personajes como #10
En la época de youtube, de la cultura global, en la que un tío de Bilbao viste igual que uno de Madrid y que uno de Miami hablando todavía de identidades.
Yo único choque cultural de identidad que veo entre un vasco y un castellano, es que uno bebe Keller y otro Mahou
#4 es una reflexión interesante porque hoy en día la cultura es una superposición de distintos intereses que van mucho más allá de la cultura tradicional de tu tierra.
Por ejemplo, yo soy un programador de Barcelona. Mi cultura del día a día más que la sardana y los calçots es Linux, StackOverflow, Netflix, C++, Pornhub. Aparte de eso, vivo en una gran ciudad con sus problemáticas urbanas y tengo sueldo y horarios típicos del sector TIC.
Estoy seguro de que tengo mucho, pero muchísimo más en común con un programador de Madrid que con un pagès de Girona, pero vamos, de lejos.
Lo que me une con el programador madrileño es tanto, que el hecho de que yo sepa catalán y él supuestamente no, o que yo celebre Sant Jordi y él no, es bastante irrelevante en comparación con todo lo que nos une.
#24 impecable sin embargo a los políticos domésticos no les gusta está tesitura porque viven de acentuar extraordinariamente las diferencias y crearlas. Es su negocio, partirnos.
#4 Ese es en mi opinión la verdadera razón del auge de las identidades.
El ser humano necesita formar parte de la manada, y ante una homogeneización de identidades debido a la globalización, la gente con más inseguridades abraza cualquier otra identidad que le haga sentir parte de algo.
"Me acerqué a esta historia por sentir cierta conexión. Hay cosas del carácter castellano prototípico que me gustan mucho, y otras menos. Pero lo que sí me agrada es que llaman a las cosas por su nombre, sin eufemismos, perífrasis ni circunloquios; tenía la sensación de que aquí había una afinidad que podía convertirse en una sensacion, incluso, de pertenencia. Pero no me gusta este enfoque. Siento la identidad más como una aventura individual y personal; buena parte de los problemas que hemos tenido en la historia de España han sido por entrometermos en las identidades ajenas. Como yo no quiero que se entremetan en mi identidad, que nadie nos diga tampoco a los madrileños cómo tenemos que ser madrileños. Llevo más de medido siglo siendo felizmente madrileño sin que nadie me diga cómo serlo. Preferiría seguir así"
#1 Madrileño de Aluche. Lorenzo fue mi amigo en el colegio, en el instituto nos separamos un poco. Un gran tipo y una de las personas más inteligentes que he conocido.
Comentarios
Si los madrileños no quieren que les digan como ser madrileños....
No se como se sentiran los catalanes y los vascos...
#2 y los valencianos, y los gallegos, y los aragoneses, y los canarios, y los cántabros, y los asturianos, y los mallorquines, y los murcianos...
#2 Pues a mi lo que no me gusta es la gente que dice como hay que ser para ser para ser catalan, vasco, español o lo que sea.
#8 Pues hay unos cuantos que nos cuentan que para ser catalán y hasta ser un ser humano decente hay que ser constitucionalista ...y hasta monolingüe!
#15 De lo que comentas tu y los tuyos de como hay que ser catalan callas como una puta.
Tu y los tuyos asi como los nacionalistas españoles sois la misma mierda solo que con distinto color.
#20 Lo que comento es que decir "soy catalán " y odiar a los catalanes, el catalán y querer lo peor para Catalunya es raruno.
#33 "entornos así de pequeñitos"
#15 Son los independentistas los que obligan a todos a estudiar en la lengua que ellos quieren.
Si no te llaman colono o ñordo y te invitan a irte de Cataluña, así que menos cuentos.
#29 ¿a que eres amante del bilingüismo, la diversidad , la libertad y la igualdad?
#32 Amante no se, pero sí que considero que imponer una única lengua en un territorio que se dice bilingüe es de gente que no puede dar muchas lecciones de democracia y libertad.
#35 Que lengua se impone? hasta donde se, y llevo 35 años ya en Cataluña, todos hablamos Castellano y Catalán. Curiosamente son los que solo hablan Castellano los únicos que se quejan.
#36 Pues se impone el catalán en la escolarización quieras o no.
A esa imposición monolingue responde el tribunal superior de Cataluña:
La justicia obliga a un mínimo del 25% de enseñanza en castellano en Cataluña
https://elpais.com/espana/catalunya/2020-12-17/el-tsjc-obliga-a-un-minimo-del-25-de-ensenanza-en-castellano.html
A lo que los democratas contestan que nanai, que en catalán y que parli en cristiani, nyordo
También se exige que la selectividad pueda hacerse en el idioma materno de cada uno
https://elpais.com/espana/catalunya/2021-06-07/cada-alumno-de-cataluna-tendra-el-examen-de-selectividad-en-catalan-castellano-y-aranes.html
Pero los oprimidos dicen que en catalán y que los del aranés y el castellano se jodan. Por opresores y fachas.
#37 Pues si hay que dar un 25% de enseñanza en castellano y el resto en catalán, va a haber un mogollón de clases que de golpe van a cambiar al catalán.
Cuando yo estudiaba me llegaron a dar las clases de lengua catalana en castellano y por lo que he escuchado a amigos y compañeros con críos en la escuela las cosas no han cambiado demasiado.
#38 Hombre, si que se parece un poco a la época de Franco donde no había elección posible.
Por eso me hace gracia las lecciones morales que intentan dar algunos.
#39 Si no quieres que tu hijo aprenda catalán pues no lo lleves a la publica en Catalunya. Hay centenares de escuelas e institutos privados que estaran encantados de darte todo el curso en Castellano al 100%.
#40 No es cuestión de que tu hijo no aprenda catalán sino que solo aprenda catalán.
Pero vamos es como si uno te dijera que si no quieres que tu hijo aprenda español no lo lleves a la escuela pública en España.
Eso lo podría decir uno de Vox perfectamente.
La diferencia es que mientras en España se permite y fomenta la enseñanza en más de un idioma, en la Cataluña petita se penaliza todo lo que no sea el idioma oficial. Por eso hace tanta gracia las lecciones de democracia o lo de la Dinamarca del Sur cuando en realidad es la de una región narcisista y endogámica más cercana al tardofranquismo que a la de un país abierto y tolerante.
#41 Eso es falso y esta mas que demostrado, basta con darse un paseo por literalmente cualquier parte de Catalunya y me da que tu eso ya lo sabes pero que te da igual y sigues difundiendo ese bulo.
#42 ¿Qué es mentira? ¿Qué no se pueda estudiar ni el 25% en castellano?
Pero si van a recurrir la sentencia de este diciembre y además aseguran que no se va a cumplir por la nueva Ley.
La Generalitat recurrirá la sentencia del castellano en la escuela y se apoya en la 'ley Celaá'
El Departamento de Educación ha reaccionado en Twitter a la decisión del TSJC, y ha denunciado, para empezar, que la resolución judicial "ha llegado antes a los medios" que a la consejería. Añade que esta decisión "pretende regular la política educativa, cuando es competencia del Parlament". Por ello, la Generalitat recurrirá. "A pesar de todo, la Lomloe, cuando entre en vigor, la dejará sin efecto".
https://cronicaglobal.elespanol.com/politica/generalitat-recurrira-sentencia-castellano-escuela_421404_102.html
El TSJC obliga a que el 25% de las clases sean en castellano en todas las escuelas de Catalunya
El Departamento de Educación recurrirá la decisión y avisa que la ley Celaá la dejará "sin efecto"
https://es.ara.cat/sociedad/tsjc-castellano-escuelas-cataluna-inmersion-linguistica-25-educacion-colegio-intsitutos_1_1008111.html
Otra cosa es que a ti te parezca bien siempre que los derechos que no se respeten sean los de otros y no los tuyos, pero la realidad es la que es.
#2 ¿como murcianos?.
#10 ¿La gente son los ninis de 14 a 20 años?
#11 pues si, son el futuro.
#13 Son la juventud presente visible, como lo eran los yonkis en los 80, los heavys en los 90 y los skaters en los 2000.
De ahí a que sean el futuro ...
#14 ¿Y cómo visten los heavys vascos de los 90?
¿Como los anglosajones o como sus abuelos vascos de la aldea?
¿Escuchan misa o a Iron Maiden?
#16 Te lo vuelvo a explicar: Estás cogiendo la parte por el todo.
Ni en los 80 todos eran yonkis, ni heavyatas en los 90, ni skaters en los 2000. Como ahora tampoco son todos raperos.
Que fueran el "grupo social" más vistoso o característico no les convierte ni en únicos ni en mayoría.
#17 ¿Pero tú si ahora mismo te sueltan digamos por una ciudad y en esa calle hay madrileños, catalanes y vascos de todas las edades?
¿Sabes identificarlos sin hablar con ellos?
Que no macho, que eso de la identidad ya no existe
#18 Estas reduciendo la identidad a una apariencia física?
Si me pongo una txapela te parezco vasco? Y si me la quito, ciudadano del mundo ?
#21 La identidad es mucho más que la vestimenta.
Pero es una parte muy importante.
La vestimenta, las costumbres diarias, los gustos de ocio.
Eso ya no existe, salvo para 4 que se resisten a ser aplastados por el tiempo.
Hoy en día un vasco de 60 para abajo a nivel cultural y de intereses tiene más en común con un tío de tokyo que son sus abuelos del caserío.
#22 Las costumbres, el ocio, la cultura popular, el idioma...
La vestimenta puede resultar diferenciante, pero hace tiempo que no tiene que ver con las culturas locales. No desde su producción industrial, el bombardeo publicitario, y la distribución prácticamente monopolista.
Los intereses siempre son los mismos, antes, ahora, aquí, y allí.
Vivir con dignidad, poder progresar, que tus descencientes mejoren lo que tu hiciste...
No se por qué, pero me da que tu arquetipo de ciudadano es el de joven menor de 25 residente en un suburbio de una gran ciudad.
Algo escaso. Al menos en España.
#23 ¿Menor de 25?
Madre mía que perdidísimo estás.
La cultura global hace décadas que avanza, afortunadamente, y no hace falta ni ser urbanita, a los pueblos también llega.
#14 los jóvenes que escuchan regueton ahora son el 95%, nada que ver a las antiguas tribus urbanas.
#11 No te esfuerces, no habla desde la objetividad #10 habla desde el odio a todo lo que no sea como él quiere que sea.
Hay gente que le importa la identidad y gente que no, generalizar y decir que a nadie le importa, es tan absurdo como decir que le importa a todo el mundo.
Pero vamos, que es una perdida de tiempo con personajes como #10
Especialmente en identidades sexuales ajenas.
#6 Por qué lo dices? Por los curas y sus seguidores?
En la época de youtube, de la cultura global, en la que un tío de Bilbao viste igual que uno de Madrid y que uno de Miami hablando todavía de identidades.
Yo único choque cultural de identidad que veo entre un vasco y un castellano, es que uno bebe Keller y otro Mahou
#4 Pues que ciego estás
#9 Hay que bajar más a los barrios
Bájate a cualquier barrio de Bilbao y verás que la gente suda de la identidad, y están cantando rap o perreando
#4 es una reflexión interesante porque hoy en día la cultura es una superposición de distintos intereses que van mucho más allá de la cultura tradicional de tu tierra.
Por ejemplo, yo soy un programador de Barcelona. Mi cultura del día a día más que la sardana y los calçots es Linux, StackOverflow, Netflix, C++, Pornhub. Aparte de eso, vivo en una gran ciudad con sus problemáticas urbanas y tengo sueldo y horarios típicos del sector TIC.
Estoy seguro de que tengo mucho, pero muchísimo más en común con un programador de Madrid que con un pagès de Girona, pero vamos, de lejos.
Lo que me une con el programador madrileño es tanto, que el hecho de que yo sepa catalán y él supuestamente no, o que yo celebre Sant Jordi y él no, es bastante irrelevante en comparación con todo lo que nos une.
#24 impecable sin embargo a los políticos domésticos no les gusta está tesitura porque viven de acentuar extraordinariamente las diferencias y crearlas. Es su negocio, partirnos.
#4 incluso el español en ambos hemisferios está convergiendo.
#25 clarísimamente
#4 Ese es en mi opinión la verdadera razón del auge de las identidades.
El ser humano necesita formar parte de la manada, y ante una homogeneización de identidades debido a la globalización, la gente con más inseguridades abraza cualquier otra identidad que le haga sentir parte de algo.
"Me acerqué a esta historia por sentir cierta conexión. Hay cosas del carácter castellano prototípico que me gustan mucho, y otras menos. Pero lo que sí me agrada es que llaman a las cosas por su nombre, sin eufemismos, perífrasis ni circunloquios; tenía la sensación de que aquí había una afinidad que podía convertirse en una sensacion, incluso, de pertenencia. Pero no me gusta este enfoque. Siento la identidad más como una aventura individual y personal; buena parte de los problemas que hemos tenido en la historia de España han sido por entrometermos en las identidades ajenas. Como yo no quiero que se entremetan en mi identidad, que nadie nos diga tampoco a los madrileños cómo tenemos que ser madrileños. Llevo más de medido siglo siendo felizmente madrileño sin que nadie me diga cómo serlo. Preferiría seguir así"
#1 Madrileño de Aluche. Lorenzo fue mi amigo en el colegio, en el instituto nos separamos un poco. Un gran tipo y una de las personas más inteligentes que he conocido.