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Julio Anguita: La troika del 155

Julio Anguita: La troika del 155

¿Qué dice el texto del 155? Con respecto al primer apartado,¿cómo puede obligarse a nadie a hacer algo si se le cesa?.Con respecto al segundo¿dar instrucciones es cesar?.¿Hay algún otro artículo en la Constitución que desarrolle,pormenorice y aclare la breve redacción del 155?. El que haya un vacío legal no puede servir de excusa para extralimitarse y aplicar acciones que la Constitución no contiene expresamente. ¿Acaso las ilegalidades hechas en Cataluña pueden ser combatidas con otras? ¿Dónde está el llamado Estado de Derecho?..

| etiquetas: julio anguita , troika , 155 , frente cívico , somos mayoría
Comentarios destacados:                    
#2 #1 Joder... Eso si que es inventarse las cosas...

Era el último porque por su salud no quiere estar en política, solo aceptó estar en una lista a nivel simbólico y con la condición de no poder salir. Y no es poco gesto, ya que no lo había hecho desde que se retiró por IU.
#1 Joder... Eso si que es inventarse las cosas...

Era el último porque por su salud no quiere estar en política, solo aceptó estar en una lista a nivel simbólico y con la condición de no poder salir. Y no es poco gesto, ya que no lo había hecho desde que se retiró por IU.
#2 Joer macho, era evidente que no queria.

www.eldiario.es/politica/Julio-Anguita-Cordoba-Unidos-Podemos_0_518298


Y desde luego no la cerro.

www.diariocordoba.com/noticias/cordobalocal/cuatro-miembros-podemos-do

Como digo en #1, se escapo de esos mastuerzos.

Bravo por el.


#8 Manipulacion cero. Realidad como una catedral. Aqui ahora a utilizar a Anguita para su beneficio personal, los cojones dijo.
#12 Ya claro... Falsificaron su firma para meterlo... :palm:
Y claro, no se queja después.

"No hay nada definitivo hasta que no se presenten las listas", ha dicho a Efe un portavoz de la dirección de Podemos.

Si lo consiguieron o no, es historia y está documentado. Sigue si quieres con tus pajas mentales.
#14 Le quisieron meter por sus huevos, y el dijo "los cojones :peineta: "

Y no se presento. Esa es la realidad.
#16 Repito: Y falsificaron su firma.

¿Tú crees que se puede poner en una lista a alguien sin su permiso expreso y por escrito?
#20 Que yo no hablo de falsificar firmas ni nada.

Si el firmo, pues firmo, yo que se. Tambien se presto a apoyarles publicamente en el mitin electoral ese de marras (por cierto, con que falso entusiasmo Iglesias abrazo a Anguita).

Pero es evidente que se arrepintio. Lo cual es logico.

Por tanto, confirmo lo que digo en #1, escapo de esa panda de mastuerzos.

Bravo por el.
#12 Por mongolos como tú está menéame como está.
#37 Claro! Porque son mongolos por no pensar como tu y por eso hay que insultarles. Porque eres un no-mongolo! OLÉ! :hug:
Es increible como el sectarismo ciega a la gente aqui.

Por mucho que se me insulte, que me ahoguen el comentario en bilis, etc, Anguita no se presento al final en la lista de IU-Podemos.

Esa debilidad que muestran los acolitos ante un partido politico, haga lo que haga, es asemejable a la adoracion a un Dios por parte de sus feligreses y eso es lo que me chirria de mnm.

Creo que se debe imponer la inteligencia y el sentido comun ante los sectarismos. Ni una sola critica a los hechos que…   » ver todo el comentario
#1 Tu manipulación esta al nivel de los políticos patrios...
#1 El último en una lista suele ser un puesto honorífico desde hace muchos años y en casi todos los partidos político, salvo el PP en la CA de Madrid donde se les ha acabado la lista por imputaciones. xD xD xD
#13 Pues a Julio Anguita no le parecio un honor.

Y le doy toda la razon.
#18 Tú vienes aquí tu mensaje preparado y no vas a dejar que la realidad te lo estropee, ¿no?
#1 Joder que incultura la tuya. Ir en los últimos puesto de una lista se considera respaldar dicha lista cuando por motivos personales (edad, familia, trabajo) no quieres realmente salir elegido.
#35 pero que al final no fue en la lista. no quería.

:palm:
Es lo malo de hacer corta-pega, que luego no te cuadra la constitución.
Ay.... Julio; como si no supieses que el "Estado de Derecho" ni está ni se le espera.
Veo la foto y cada vez tiene más cara de Fidel :roll:
Para ver si alguien se extralimita o no con la constitución está el TC. Anguita debiera saberlo.
#6 "Para ver si alguien se extralimita o no con la constitución está el TC" puesto a dedo por el PP.
#9 Pero todavía les tendría que condenar la Audiencia Nacional :troll:
#9 efectivamente, pero a riesgo de ser acusados de prevaricación posteriormente. Podrán retorcer la ley, pero dentro de los límites.
El presidente que se perdió España... :-/
#7 Como persona y hombre de estado hace sombra a casi cualquier otro político que ha pisado el parlamento, pero su programa político era todo menos votable por una mayoría de la población por muy bien que se le considerara (Comunista duro frente a gente vieja aún con el miedo heredado de las historias que contaban durante en franquismo y la gente joven que podía comprobar en qué dictaduras derivaron todos proyectos comunistas).

Aparte no podía competir con auténticos campeones del populismo .
#7 No se si sus políticas serían adecuadas, pero la integridad y apartado prepolítico de este SEÑOR, son algo que no es que no abunde, es que no hay.
#7 Afortunadamente
#7 Menos mal, este no fue el que dando su apoyo al sabio de sabios y su partido pso€, desindustrializo España?
#7 Pues vaya, de leyes, o de su ejecución, Anguita o sus primos leguleyos, poco.

A Puigdemont no es que se le cesaría, es que se le procesaría por delito de sedición y, si hace la DUI, por delito de rebelión, para los cuales sería juzgado en el TSJC o en el Supremo. Esto, digo, si no acepta la convocatoria de elecciones y/o proclama la república independiente de Cataluña. Si no acata lo mandado en el apartado 1 del artículo 155, es decir, si aun requerido a ello no cede a dicho requerimiento,…   » ver todo el comentario
#73 Precisamente, se puede usar la ley para juzgar los delitos que pueda cometer Puigdemont o los miembros de su gobierno, lo que no se debería hacer es inventarse un 155 para cesar a un gobierno en pleno.
#73 Pero Peugeot Puidgemont es un aforado. No se lo puede procesar por ningún delito si no se lo destituye primero.
#78 Sí por el Supremo o los tribunales superiores.
O sea... ¿que dicen que el 155 no se aplica en este caso?
¿Y entonces qué se hace con un gobierno que viola la ley y desobedece al gobierno nacional?
#10 Con uno que viola la ley sistemáticamente, en España?.... se le da mayoría.

Y con el que desobedece al Gobierno?..pues depende de quién sea. Porque bien que se desobedece la Ley de Memoria Histórica.
#10 Creo que lo que dicen es que se están inventando un 155 distinto al que viene en la Constitución.
O sea, saltarse la ley para ir en contra de los que se saltan la ley
#19 Nadie se está inventando ningún 155 distinto al de la Constitución. Simplemente porque está tan abierto ese artículo, que depende de como se decida aplicar en el Senado. También estará sujeto en su aplicación a lo que diga el T.C.

O sea, saltarse la ley para ir en contra de los que se saltan la ley.

Eso no tiene sentido, si la ley te legitima, no te las estás saltando. Y aún no sabemos ni qué medidas saldrán del Senado.
#23 No hay ninguna ley que desarrolle el 155. No hay ninguna ley que autorize al presidente del gobierno a destituir al gobierno de una comunidad autónoma... Deberia haberla, probablemente, pero el hecho es que no la hay... Y las leyes las debe aprobar y debatir el congreso..
#26 ¿Es que no entiendes que la Constitución es la ley de leyes?. Ya hay una ley que posibilita el uso del 155, y es la ley de leyes: la Constitución. Es la norma suprema del ordenamiento jurídico y en muchos de sus preceptos, directamente aplicable. Y ya dice como ha de hacerse, en el Senado. No se ha desarrollado simplemente porque no ha sido necesaria, pero está ahí. Tiene legitimidad y en ningún sitio pone que necesita una ley para su desarrollo, en otras cuestiones, la Constitución sí lo explicita.

Por favor informémonos un poco sobre cómo funciona nuestro Estado de Derecho, sin dejarnos llevar por muchas de las falacias de determinados populistas.
#28 ¿Es que no entiendes que la Constitución es la ley de leyes? <-- Joder, macho, pero qué milonga nos estás vendiendo. La Constitución es un marco legal que establece una serie de bases y principios legales, pero no es una "ley de leyes". Si no se ha desarrollado ese artículo es porque al congreso la mayoría de leyes que se han llevado han sido pensando en el cortoplacismo del partido gobernante de turno, las leyes que se han impuesto debido a los lobbys y otra serie de…   » ver todo el comentario
#40 Franco bla bla bla.

Vale, no tienes ni idea.

Y sí, la Constitución es la ley de leyes. Pero qué más da. Si no sabes de lo que hablas.

Buenas Tardes.
#28 populistas sobra, por lo demás un 10
#26 no hay ninguna ley que la desarrolle porque el artículo es claro: hacer lo que estime conveniente. Es decir, destituir, meter los tanques, rezar el rosario... Es un comodín.
Es absolutista y poco democrática, aunque debe contar con el respaldo del Senado, pero es así, legalmente irreprochable. Creo.
#26 Tampoco hay ninguna ley que desarrolle el derecho de huelga. La ley de la que habla el art. 28.2 de la CE [1], que debería ser una Ley Orgánica ya que desarrolla un derecho fundamental, no existe. La única regulación es un decreto-ley preconstitucional del año 1977 [2].

Pero el derecho de huelga existe ¿o no?

---
[1] "CE Art 28.2 Se reconoce el derecho a la huelga de los trabajadores para la defensa de sus intereses. La ley que regule el ejercicio de este derecho establecerá las garantías precisas para asegurar el mantenimiento de los servicios esenciales de la comunidad."

[2] www.abc.es/economia/abci-ley-40-anos-cuestas-regula-derecho-huelga-esp
#23 "No sabemos qué medidas saldrán del senado" Bueno, es que se da pro hecho que cesarán al gobierno de Puigdemont y pondrán a otro en funciones (C's se ha ofrecido a liderar ese gobierno) para que en 6 meses convoque elecciones.

El artículo no es tan abierto como dices, ni se puede aplicar como le de la gana al senado porque los senadores están sujetos al cumplimiento de la constitución española (de todos sus artículos, tanto el 155 como todos los que establecen un sistema de…   » ver todo el comentario
#10 Garcia-Trevijano dijo hace unos días lo que más o menos dice el artículo. El 155 habla de poder dar órdenes a la autoridad de la CA, en este caso a Puigdemont. No habla de destituir la cupula del govern ni nada por el estilo. No sé...
#31 Si es por dar ordenes... pueden darle órdenes pero obviamente no va a obedecer. ¿Y entonces?
#50 Pues que, independientemente del bando ( y hay más que dos ) de cada uno, si vamos a atenernos a la ley, no parece que el 155 valga para lo que se dice/quiere aplicar. Lo que se aplique, lo anunciado por Rajoy el sabado, se aplicará o no y de la manera que se aplique, pero nos han vendido que es "aplicar el 155" y parece que no, parece que le han llamado así pero se trata de medidas bastante diferentes. Se ha hablado de aplicar el 116, parrafo tercero y otras, que al parecer sí…   » ver todo el comentario
#53 Si vas a atenerte a la ley la cosa es muy sencilla: la constitución prohibe que las regiones se independicen. Punto. No hay más que hablar. Si un gobernante intenta hacer lo contrario a la cárcel con él.
#54 Ojo, hablo de usar leyes para tomar el control de la CA de Cataluña, de nada más. Y hablo desde un punto de vista aséptico; de hecho no soy de los que creen que toda ley es palabra de dios y que todo tiene que ir por la ley. Con riesgo de que esto se malinterprete, pero bueno.
#10 Se mira para otro lado por lo visto. O se les deja hacer y pisar al resto de catalanes. O algo así. Y diálogo, mucho diálogo. De lo que sea, pero diálogo. Y abrazos para todos.

O algo así.
Grande Anguita!!! Siempre acertando en sus análisis...
Artículo 155

1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado

…   » ver todo el comentario
#25 podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.


La 1a parte es obligar a aquella. La 2a parte te da via libre para todo.
#27 A eso responde expresamente Julio: "El que haya un vacío legal no puede servir de excusa para extralimitarse y aplicar acciones que la Constitución no contiene expresamente".

*Por cierto Aiarakoa, si me tienes en ignorados ten la decencia de no dirigirme la palabra porque me parece un tanto hipócrita el hacerlo.
#34 FALSO, si la CE dice que vale CUALQUIER COSA, entonces vale cualquier cosa, o mejor dicho, los tribunales valoraran si esa cualquier cosa es valida o no. PERO POR defecto no podras decir que no vale, porque expresamente se dice CUALQUIER COSA.

de que vale darle ordenes a puigdemont si no las acata?? dime, de que? que hacer en ese caso?
#36 FALSO

¿Cómo que falso? ¿Desde cuando opinar que tomar esas medidas es extralimitarse puede ser falso? Es una opinión.

si la CE dice que vale CUALQUIER COSA, entonces vale cualquier cosa, o mejor dicho, los tribunales valoraran si esa cualquier cosa es valida o no. PERO POR defecto no podras decir que no vale, porque expresamente se dice CUALQUIER COSA.

Tú lo has dicho, los tribunales lo valorarán, porque lo que dice la Constitucioón está sometido a lo que dictamine el…   » ver todo el comentario
#38 "Cómo que falso? ¿Desde cuando opinar que tomar esas medidas es extralimitarse puede ser falso? Es una opinión."

AHH Vale, es una opinion, pues yo opino que es falso, puestos a decir que todo es opinable.....

"Si la decisión que se quiere tomar es la de convocar elecciones autonómicas en menos de 6 meses"
Es convocarlas ya para acabar con la sangria en españa y cataluña, y no quiere, no queda otra.
#39 AHH Vale, es una opinion, pues yo opino que es falso, puestos a decir que todo es opinable.....

Entonces mejor yo no te digo lo que opino.
#36 rezar muy fuerte!!
#49 El articulo dice literalmente podra adoptar las medidas necesarias....para la proteccion del mencionado interes general", interpretalo como quieras.
#68 era una broma, compai!! :hug:
#36 No dice que valga cualquier cosa. O no sabes leer o te estás haciendo el tonto de forma vergonzosa. Respecto a que Puigdemont acate o no las instrucciones que cita el artículo, el artículo no dice nada, así que tu pregunta retórica no es argumento de nada.
#34 Para eso está el Código Penal y la Ley de enjuiciamiento criminal, para que en caso de que sea necesaria la detención de Puigdemont por sedición o rebelión (esto es, en caso de que no acate lo requerido y cumpla sus funciones, y/o declare la DUI) esta detención se atenga a los requesitos de derechos humanos circunscritos al derecho procesal. Que se haga uso de la fuerza (de nuevo, siempre respetando lo que acabo de mencionar) pues obedecerá al grado de resistencia del propio Puigdemont o de todos aquellos que lo apoyen.
#27 la segunda parte indica que puede hacer algo que ordinariamente no tiene permitido, es decir dar indicaciones a un gobierno autónomo.
Ese artículo no está redactado para recentralizar el poder ejecutivo.
Si quisiese intervenir a las personas en lugar de asumir poderes que no tiene permitido podría aplicar el estado de sitio que sí es una de las atribuciones del gobierno.
#42 no digo el punto 2, digo la 2a parte del punto 1, que dice :

" podrá adoptar las medidas necesarias.....para la protección del mencionado interés general."
#45 pero las únicas herramientas que tiene para aplicarla son las indicadas en el punto dos, puesto que la figura del Delegado del Gobierno con atribuciones ejecutivas ya ha desaparecido de las autonomías. No ocurre esto en el artículo 37 de la Constitución federal alemana, de la que está copiado el 155, en la que el representante federal todavía existe en los lander.
Pero ni en esa Constitución se permite al gobierno federal tomar el control político de los Lander.
#27 No sé si has leído bien la frase que citas:
podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

Es decir, el gobierno solo podrá obligar (a alguien, claro) a que cumpla las obligaciones que no ha cumplido. En este caso, las únicas que no están siendo cumplidas son las del funcionamiento normal del parlament. La segunda parte habla explícitamente de dar instrucciones a autoridades, no de cesarlas, sustituirlas o de convocar elecciones. Le podría dar instrucciones a Puigdemont para convocar elecciones, eso sí.
#55 En mi humilde opinión habla de:"podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general." Esto para mí, implica cualquier cosa, ya que dentro de: "las medidas necesarias" entra lo que sea, ya que donde la Ley no distingue, no procede distinguir. Dicho todo esto desde la ignorancia.
#55 Dice "podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general."

Es decir, "podrá adoptar las medidas necesarias ..... PARA LA PROTECCION del mencionado interes general" ya que pone un "o", luego ese "o" es en contraposicion a "obligar a aquella".
#67 ¿Qué interés general está protegiendo desarticulando toda la democracia catalana cuando las leyes de referéndum y transitoriedad están anuladas y lo único que impide la normalidad es reiniciar las sesiones habituales del parlament? Bastaría con reiniciar las sesiones y listo. De otro modo, más que proteger el interés general (que de por sí es de una vaguedad ridícula) se estaría menoscabando el interés general.
#71 no estan anuladas. Y han declarado la independencia. Y no acatan las sentencias.
Pero da igual. Se os acaba el cuento. Irle a llorar a la merkel y macron.
#80 Eres corto de entendederas. Claro que esas leyes están anuladas. Y que las instituciones catalanas no acaten las sentencias es irrelevante para el estado español. El estado español no puede aplicar el 155 como lo está haciendo, por su misma redacción y por los hechos jurídicos que él reconoce. Es inventarse un artículo nuevo e intentar pasarlo por el 155. Y no soy catalán, lerdo.
#25 las medidas necesarias pueden incluir cesar a los cargos públicos si éstos no cumplen forzosamente las obligaciones que ese artículo menciona.

La enésima tontería indepe: aplicar el 155 para hacer X es inconstitucional. Es posible en general que alguna medida lo sea, lo demás es lloriqueo.
#32 el artículo justamente explica que eso no es así, si cesan al gobierno autonómico no hay gobierno autonómico al que obligar a hacer nada.
#52 el artículo justamente no dice que haya que obligar al gobierno autonómico, sino a la comunidad autónoma; es análisis gramatical (y jurídico) básico, y literalidad literal del tenor constitucional:

1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido,

…   » ver todo el comentario
Y según la Constitución, todas las banderas de España con el escudo son inconstitucionales. Si lo vamos a tomar todo al pie de la letra...
Hoy un juez me comentaba que, según su interpretación, lo que está haciendo el gobierno es totalmente legal. El artículo 155 dice que el "Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas". Esto no excluye que se les pueda suspender, solo dice que se le puede dar instrucciones ya que el punto 1 dice que "podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado…   » ver todo el comentario
Hay gente que se dispararía al pie si el PP dijera que no hay que dispararse al pie.

Qué ganas de justificar lo injustificable.
es facil, el 155 esta asi precisamente por ese motivo que cita Anguita, para extralimitarse.
Y esta asi porque lo han querido todos los gobiernos que ha habido en democracia y ninguno ha querido desarrollarlo por si venian mal dadas, como han venido
Hablando del Señor Anguita:
www.youtube.com/watch?v=T51NROEF8Wg
Digno de ver

menéame