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La jornada laboral de 4 días: qué pasaría con la productividad respecto a Europa

La jornada laboral de 4 días: qué pasaría con la productividad respecto a Europa

Tratar de condensar el trabajo en 8 horas menos a la semana puede suponer una revolución para las empresas... dependiendo de cada sector.

| etiquetas: jornada laboral , productividad , gobierno
Comentarios destacados:                                  
#32 #5 ¿como que tiene que pagar la fiesta? Si los trabajadores producen lo mismo en menos horas, es un beneficio neto paea ambas partes. Lo que quiere el empresario es quedarse con el beneficio de esas dos horas menos de salario a cambio del mismo trabajo. Porque vamos a ser serios, hay pocos trabajos que dependan del tiempo en horas brutas y la mayoría de esos puestos son autónomos.

Llevamos décadas mejorando la productividad sin ver un incremento en los beneficios de los trabajadores, un incremento que lo capitaliza el empresario y los inversores. Se ve claramente en el aumento de la brecha entre trabajadores y y burgueses. Esto es algo que tenía que haber sucedido hace décadas, de forma gradual y no de golpe, pero es que hsta ahora esa diferencia la ha capitalizado el sector empresarial. Y obviamente, quieren seguir capitalizandolo.
#5 ¿como que tiene que pagar la fiesta? Si los trabajadores producen lo mismo en menos horas, es un beneficio neto paea ambas partes. Lo que quiere el empresario es quedarse con el beneficio de esas dos horas menos de salario a cambio del mismo trabajo. Porque vamos a ser serios, hay pocos trabajos que dependan del tiempo en horas brutas y la mayoría de esos puestos son autónomos.

Llevamos décadas mejorando la productividad sin ver un incremento en los beneficios de los trabajadores, un…   » ver todo el comentario
#32 los trabajadores producen lo mismo en menos horas

Es que eso no se lo cree nadie, y en la propia noticia indican que no es así, y si dices que trabajando 4 días produces lo mismo que en 5 ... no dice nada bueno de ti como trabajador.

Llevamos décadas mejorando la productividad sin ver un incremento en los beneficios de los trabajadores

:-D ¿Cuantas decadas llevas trabajando para decir eso?
#45 Yo llevo un par de decadas en el sector informatico y los ordenadores de ahora y lo que puedes hacer con ellos no tiene nada que ver cuando empece a currar. La productividad se ha multiplicado. Simplemente hacer una oferta antes se lo curraba uno solo o lo hacian entre varios pasando su parte a otro que lo juntaba y lo coordinaba pasandose el disquete. Ahora editan el mismo documento a la vez y van viendo todos los cambios a la vez. O de tener un solo monotor crt pequeño a tener varios monitores planos grandes que ves muchas mas cosas a la vez. Y asi con todo.
#51 A ver, habrá que ir bajando las horas, claro. Pero lo que dices es falaz. La ingeniería se paga por horas; que ahora produzcas cosas de más valor por hora, no significa que tu facturación horaria sea mayor. Simplemente, se diseñan cosas mejores en el mismo tiempo. Un ejemplo claro: haces bastantes decenas de años el coche más simplón costaba un millón de pesetas; ahora por 10000 € (que es bastante menos que aquel millón) tienes un coche con tecnología que le da millones de vueltas.

De hecho, si nos ceñimos al campo de la informática dentro de las ingenierías, igual hasta sale perdiendo esta disciplina.
#76 un millon de pesetas son 6 mil euros...
#100 inflación, 1 millón de pelas en 1990 se trasforma en 13000 euros más o menos.
#76 Yo no hablo de la ingieneria hablo de cualquier trabajo. Hace 30 años no teniamos ni correo electronico. Presentar cualquier cosa habia que escribilro, imprimirlo,mandarlo,etc..
Eso llevaba un monton de horas. Ahora puedes escribir una oferta de cualquier tipo entre varios de forma colaborativa en menos de un dia y presentarla al instante. Eso hace 30 años era imposible.
O diseñar un edificio que hacais todo a mano, planos y demas. Ahora casi se hace automaticamente. Trabajos de meses ahora se hace en semanas. Y cobras por el proyecto entero no por las horas de trabajo.
#76 Le ingeniería se paga por horas en los proyectos y a la empresa. A ti, como currito asalariado te pagan un fijo al mes por unas supuestas 40 horas semanales que todos sabemos que no son 40 en muchísimos casos, y aunque en muchas empresas se toman en serio las horas extra, muchas otras se lo pasan por el forro y le sacan el kilo al ingeniero de turno.

#32 No sé en qué trabajas tu, pero en los trabajos de ingeniería informática precisamente, el desgaste mental es un problema. Va acumulándose…   » ver todo el comentario
#76 Chacho te has pasado 10K € son 1.663.860 pesetas a ojo (Con el cambio del inicio del € que ahora vale menos de la sexta parte). Así que los coches son más caros. :troll:
#51 Si, la productividad se ha multiplicado ¿Y qué le ha pasado a la competencia? Que se ha multiplicado más.

Antes con tu CRT y sabiendo un poco de Fortran eras el rey. Ahora el material te da igual, que un ruso o chino que compite en el mismo mercado que tú, te hunde en todo. Y no te tienes que ir al extranjero, algún chaval en algún pueblo de Cuenca es un puto crack haciendo cualquier hack endeminiado, gracias a internet.
#84 Sólo te ha faltado: ¡ES EL MERCADO, AMIGO!

Entiendo lo que tu dices, pero a veces, es más importante la calidad que la cantidad. El código escrito por una persona sobreexplotada no es el mismo que el de una persona que descansa adecuadamente y tiene la mente más despejada. Además, como apunto en #107, tener esas horas de descanso extra en muchos casos, como mínimo, no afectarían a la productividad, sino que incluso podrían mejorarla.
#51 si llevas dos décadas deberías saber que los ordenadores son más potentes pero también los proyectos son más complejos.

Yo soy ingeniero de software y estoy en contra de esta medida, siempre vamos con prisa por cerrar todo. Si tenemos un día menos es que no llegamos a no ser que bajáramos las espectativas que no va a pasar.
#51 yo soy diseñador y me pasa lo mismo. La tecnología de hoy me hace ser muchísimo más productivo que hace 15 años. Manejo archivos enormes que hace años llevaba horas en cuestión de segundos. Pero el sueldo es casi el mismo que entonces.
#51 esa oferta que antaño daba un beneficio de 10, ahora da un beneficio de 1. Hay que sacar 10 ofertas. Ese es el truco.
Lo puedo explicar con patatas e intermediarios: el agricultor se queja de que su margen ha caído por culpa de ellos, que no son mas que "gente haciendo ofertas". Pero aquí cada uno se mira su ombligo, y piensa que el prójimo (sea jefe o empleado) debe adaptarse y uno mismo debe mejorar sus condiciones.
#51 tienes que tener en cuenta también que lo que consumimos hoy también requiere de una productividad mucho más alta
#45

Veo que perteneces a un colectivo que de los que cobra por calentar la silla, no por producir. Pues mal te veo ... cada vez hay menos gente cobrando en los peajes.
#55 ¿Qué problema tienes con los que cobran sin producir? Yo curro en mantenimiento, técnicamente no produzco nada, pero sin nuestro curro de nada sirve la producción (si luego se jode algo y no hay nadie para arreglarlo).
#45 Por poner un ejemplo, hace 30 años los departamentos de administración de las empresas eran enormes, ahora mucha menos gente con ordenadores hace más que entonces ¿Quién se lleva el beneficio de esa diferencia?, pues eso.

Otro ejemplo en mi sector, la TV, con los soportes físicos digitales y los medios de transmisión digitales se ha aumentado la productividad una barbaridad respecto a las cintas analógicas y la transmisión por satélite, amén de reducir los costes, pero ni han subido los sueldos ni se han reducido las jornadas, todo ese incremento de productividad ha ido a los bolsillos de los empresarios.
#88 todo ese incremento de productividad ha ido a los bolsillos de los empresarios.

¿No has pensado que igual venden el producto por menos dinero? La competencia no es tonta y si puede coger mercado bajando el precio, lo hacen.
#90 ¿No has pensado que aún bajando los precios del producto aún siguen teniendo mayores beneficios que antes?, porque el capital no para de acumularse cada vez en menos manos.
De hecho algunos ya se empiezan a dar cuenta de que de seguir así, en un futuro no van a tener compradores para sus productos.
#90 las cuentas públicas de las que se rigen por bolsa dicen que ganan mucho más.
#88 me suena a "dónde está ese dinero" de la especulación del ladrillo. El dinero ha vuelto a circular, y está en tu smartphone, en tu netflix, en tu sanidad y en tu educación. Hoy tenemos cosas que ni soñábamos porque "ese dinero" se ha invertido. Que haya millonarios no se debe a que "alguien se quede el sobrante de despedir a diez jornaleros y comprar un tractor". El recorrido de los medios audiovisuales hacen que donde antes se pagaba a 100 personas para…   » ver todo el comentario
#45 Ya sabes que en el mundo de Menéame esto es así, los que dan trabajo son empresaurios con un Mercedes en el garaje. La realidad es que la mayoría de la gente que da trabajo son pequeñas empresas a las que ya el año pasado les subieron el salario mínimo, este año con el covid van bajo mínimos y sólo de pensar que encima van a tener que cubrir turnos con mas personal pues a ver como quieres que lo hagan.
#99 alguien tendrá que comprar o contratar los servicios de esas pequeñas empresas. cuanto más pierda la gente, menos consumo hay. y ese dinero que desaparece del mercado, en algún sitio está... si la brecha social aumenta...

la cosa no es bajar el salario, o reducir los impuestos de las empresas pequeñas (que estoy de acuerdo en que ya tienen bastante), sino apretarles las tuercas a quienes están embolsando el dinero. y hacer que el dinero circule de manera justa...
#45 a ver, hay que ser tonto para no entenderlo. ¿Tu rindes más después de estar toda la noche sin dormir o menos?

Pues eso.
#32 partes de la base de que el trabajador es capaz de hacer lo mismo en menos horas y en la mayoría de los trabajos no es cierto...
#32 Llevamos décadas mejorando la productividad

Es falso, al menos en el caso de España.  media
#32 El problema del aumento de deuda es el que hace que los precios no caigan ante un aumento de la productividad. La diferencia la ha capitalizado el estado hipertrofiado en el que estamos y los políticos de uno y otro espectro político.
#32 Yo veo como trabaja la gente en España (hablo de trabajo de oficina), y se está siempre con el agua al cuello en cuanto a carga de trabajo. No se puede pretender que esos trabajadores hagan el mismo curro en menos tiempo, no es realista.
Tampoco parece lógico pensar que estos trabajadores puedan permitirse un sueldo un 20% menor.
Así que creo que sí, lo acabarán pagando las empresas, que está por ver si lo podrían asumir...
Yo no digo que no sea factible, pero no se pueden obviar estos problemas.
#96 Pues macho, yo veo todo lo contrario. Trabajo en una multinacional y la peña el lunes no curra porque están de bajón, el martes porque aún quedan dias para el finde, el miércoles ya se empieza a notar la presión y se hace algo, el jueves van a tope que mañana ya es viernes, y el viernes aprietan que a las 3 se sale. Y así todas las semanas. De 5 días curran 2 y medio.
#32 Es imposible producir lo mismo con 8 horas menos, a no ser que ahora te tires un día a la semana tocándote los cojones en el trabajo.
#32 Llevamos décadas mejorando la productividad sin ver un incremento en los beneficios de los trabajadores...

Llevo en estos debates leyendo siempre el mismo argumento, que no es válido.

Vivimos en un mundo interconectado, si hacemos que en España se incrementen los costes laborales vamos a ser todavía menos competitivos, nuestros servicios y productos van a ser menos vendibles. La obligación de no trabajar más que 32h aunque fuera reduciendo el sueldo proporcionalmente, acarrea unos…   » ver todo el comentario
#32 ¿Qué te has fumado? El trabajador que instala puertas en una cadena de montaje... ¿va a trabajar un 20% más rápido para sacar la misma producción en 4 días? El albañil que pone ladrillos ¿va a correr un 20% más? Los trabajadores de nuestra empresa, en los talleres, hacen trabajos que no se pueden apurar más, los adhesivos y pinturas no van a secar más rápido así te vuelvas loco, los metros hora que pueden hacer son m/h y punto, menos días son menos horas, menos metros, menos factura, menos ingresos... ¿mismos salarios? Vale, pues pérdidas (porque un +20% de coste en personal nos hunde). Y nadie habla de explotar a nadie, son matemáticas sencillas, sin demagogias.
#18 vale, que te lo has inventado.

Queda claro.
#20 Pobre, pensabas que no se te iba a notar.
#22 en fin, estas ya dándome mucha pena, lo voy a dejar aquí.
#24 Desde luego xD
El empresaurio paga por horas, menos horas trabajadas, menos sueldo. No van a tragar con otra cosa.
#1 olvidaros de las 40 horas semanales
#1 Normal que el empresario no trague si tiene que pagar toda la fiesta, bien podía el estado (que parece el más interesado) reducir los impuestos que pagan en nomina para que el salario neto quedase practicamente igual.
#5

Si el empresario todavía no sabe medir la productividad es su problema. Lo de trabajar por horas en muchas profesiones es anacrónico.
#54 en otras muchas no, abogado, un médico, dentista fisioterapeuta, veterinario...
#54 yo trabajo de medico: me puedo ir antes de la consulta, operar mas rápido, o en que consiste esto?
El empresario te puede exigir: a) una presencia para una tarea oportunista (segurata). b) una producción concreta (hacer llaveros). y c) lo mas normal, una mezcla de ambas: hacer llaveros dentro de una cantidad razonable de tiempo, y pagarte por horas en caso de que la respetes. Si empiezas a coger bajas, a clamar por "lo inhumano" del ritmo ,o a fingir que haces mas llaveros de los que haces, se lo encargará a otro.
#5 cómo osas defender al empresario?? Fascista! Voxemia! Vendido al capital!
#5 jajaja. Típico comentario de quién no tiene ni puta idea que el problema de la productividad està en la del capital y no en la del trabajador. De hecho esta última es bastante alta en nuestro país. Así que adivina quién le paga la fiesta a quien.  media
#97 ¿ha subido la productividad del trabajo un 40% en 35 años?
#5 es verdad que, a más horas, la productividad es menor. Yo he trabajado en Francia, que la semana es de 35 horas, y se trabaja mucho más intensamente que aquí.
Luego hay que meterle el turbo aquí, también, en cuanto a aumentar la productividad. Pero todos: los empresarios también, que están en esa misma dinámica.
Aumentar y mejorar la formación también ayuda mucho, mucho, a mejorar la productividad.
#1 ¿y qué te parece mal de eso exactamente? Si tienes un comercio de atención al público, cuantas más horas esté abierto, más clientes tendrás y mayores serán tus ventas.

Si tienes que pagar lo mismo a un trabajador que te tiene abierto el negocio 5 dias que a uno que te lo tiene abierto 4, pues preferirás tener al que te lo va a tener abierto 5 porque te dará más clientes.
#7 Sois la monda, si trabajas menos horas, es lógico pagar menos sueldo. Eso si, si trabajas mas horas ni se te ocurra pensar en cobrar mas xD O al camarero de las 10 horas le pagas mas que al de ocho. Bueno, eso si es que no le tienes dado de alta por 4 horas y le haces currar ocho.. eso es de lo mas normal. Como me gusta lo de la ley del embudo para todo.
#9 "si trabajas menos horas, es lógico pagar menos sueldo. Eso si, si trabajas mas horas ni se te ocurra pensar en cobrar mas "

¿Puedes explicar dónde he dicho yo eso? O reconocer que te lo inventas porque no tienes argumentos, me vale cualquiera.

El hilo va de pagar por horas así que no veo sentido en lo que dices, se te ha cruzado un cable.

Explícame también el plural, ¿te parece que estoy gordo y valgo por más de una persona?
#11 ¿Cual es la parte que niegas exactamente? No hace falta decir algo explícitamente para decirlo igualmente.
#13 ¿no sabes lo que son las negritas? Si no lo entiendes, digamos que te lo niego todo y ve probandolo.
#15 No hace falta, cualquiera que sepa leer entiende perfectamente lo que quieres decir a partir de lo que dices y de lo que no dices.
#18 Has puesto palabras en su boca que no ha dicho. Y lo reconoces en este comentario con la coletilla de “y de lo que no dices”.
#95 ¿sabes lo que es el subtexto o hablar entre lineas? pues eso
#11 No discute contigo, discute con una persona imaginaria que dice lo que él quiere que diga ya que si no lo hace así, no es capaz de defender su posición.
#11 lo que se paga por horas es una mierda comparado con lo que se produce. De eso va el asunto. Si hace 20 se cobraba prácticamente igual pero se producía la mitad. Eso va de eso. Si producimos más, o cobramos más, o curramos menos.
#9 Como que es normal, trabajar mas horas y no cobrarlas?

Sois penosos por un gramito de karma.
#7 Pero también es cierto que ese trabajador, tiene menos horas para ejercer de consumidor y por lo tanto tenderas a estancar el mercado interno, que es el mas importante de un país.

Estar abierto mas horas no implica tener mas clientes, solo implica mas gastos... El embudo de conversión, es un gran amigo en estas cuestiones.
#35 si a un empresario le sale a pagar el tener la tienda abierta, no la abriría en primer lugar.
#38 Y aun así, la eficiencia no se mide en horas abierto, sino en numero de ventas.
#7 Si y no. Porque los gastos igual no compensan los ingresos. Si no todo el mundo abriría 24 horas al día, que así entrarían más clientes.
#7 Si tienes un comercio de atención al público, cuantas más horas esté abierto, más clientes tendrás y mayores serán tus ventas.

Eso no es necesariamente así, especialmente si la competencia hace lo mismo. ¿A dónde van los clientes? ¿Desaparecen? Lo normal es que el número de clientes se incrementaran porque las personas dispondrían de más tiempo libre, aunque esto depende del tipo de negocio. Un negocio que vende un bien básico no se vería afectado (la gente no deja de comer si el supermercado deja de abrir los viernes ni va a comer más porque abra los domingos) pero uno que vende ocio se podría ver beneficiado.
#1 esto se implantará para funcionarios y políticos, no preocuparse el resto, que solo hay que pagarlo. Una subidita de impuestos y ale todo arreglado para que los privilegiados trabajen 4 días.
#28 yo he estado 10 años trabajando en Málaga en la construcción de lunes a jueves y como yo miles de personas haciendo trabajos que se miden por metros: ladrillos, enfoscados, yesos, alicatados... y con un buen sueldo. Lo hay que hacer es medir la productividad y cumplir con los objetivos.
#179 el problema es que eso que el habla #66 es como autónomo no como asalariado. Además que hay miles de trabajos que son de cara al público y no pueden cerrar tiendas, etc. No es viable en todos los sectores. En algunos si podría serlo asociado como dice a la productividad. Pero hay que tener en cuenta la competencia a la hora de exportar los productos, subes el precio de un vino has de poder venderlo ante los vinos franceses, etc.
#1 no todos, yo pago por productividad, hay gente que necesita mas tiempo para hacer lo mismo que otros.

El problema son los empleados, que no entienden Por que unos trabajan menos tiempo que otros e intentan siempre trabajar menos, les baja la productividad por supuesto, les despides, y se preguntan pk.
#30
No, es que es al revés: al productivo no le incentivas ni le pagas pluses ni le compensas. Al final se quema y entiende que solo sirve calentar la silla y fichar.
Esto si tus jefes saben medir la productividad que no es el.caso.

Recuerdo como nos decian que si una tarea asignada eran 12 horas y la hacias en 8 esas 4 horas te las quitaban y no.cintaban, las usaban en otra partr del proyecto y tu quedabas como si hubieras tardado 12.
Ademas de no podrr elegir nada y palmar miles de horas…   » ver todo el comentario
#1 El empresario puede elegir pagar por producción, no es nada nuevo. De hecho, el invento de pagar por horas es relativamente nuevo. Pero como todo, lo que se hizo para racionalizar la jornada laboral, se ha aprovechado para putear al trabajador.
#1 asi es este pais: sutileza y eficiencia
#1 Pues precisamente lo que se intenta es precisamente que no sea a costa de bajar sueldos
#1 El empresario necesita facturar para pagarte la nómina.
#1 claro, te paga 40 pero curras 50 o 60 como en muchas empresas, asi que eso de que pagan por horas, es un tema que da mucho para hablar, mas bien te pagan las horas que les dan la gana.
#1 la solución?
#1 La verdad es que no entiendo por qué se dedican a lanzar este tipo de noticias, cuando todo el mundo sabe que jamás se llevará a cabo, y si se realiza será en detrimento y aumento de la precariedad laboral de los trabajadores.
#1 Estás equivocado, el empresario paga en base a un contrato o acuerdo entre ambas partes. Si se modifican las horas o jornadas de trabajo pactadas, se debe modificar el resto de condiciones de trabajo. No obstante, a ti y al resto de personas que usan la palabra empresaurios os invito a que deis un paso al frente... si lo ves tan claro, si es tan fácil, si los empresarios siempre mal y los trabajadores siempre bien, hazte empresario para que los empresaurios puedan aprender como se hace.
#1 eso es así para un trabajador, si trabaja menos horas cobra menos. Pero cuando por ley se trabaja menos horas el salario sube. El empresario paga según la oferta y demanda de trabajadores. Si disminuyes el numero de horas se necesitarán más trabajadores, es decir aumentará la demanda, por lo que los salarios subirán.
En un mercado global en el que ya se está viendo como cada vez occidente es más irrelevante, este tipo de medidas pueden ser perjudiciales, hacen que sea más dificil competir.

Si se quieren plantear, habría que echar un ojo también a lo que digo y poner más dificil la competencia, con aranceles, etc.

Pero oye, que a lo mejor son imaginaciones mías y los empresarios no van a decidir llevar su capital a países con trabajadores que les den mayor rentabilidad, a lo mejor eso no va a seguir ocurriendor.
#8 Dicho de otro modo, viva el cuencoarrocismo
#10 no sé de qué hablas, pero buscando en Google esa palabra me sale forocoches.
#12 ya, ya...hazte el tonto xD
#14 pues nada chico, brillante conversación la tuya.
#16 Lo malo de hacerse el tonto es que al final alguien se lo crea y piense que lo eres xD Para ti demasiado brillante, si.
#19 espero que no te pase.

Bueno, no, me da igual lo que piensen de ti la verdad.
#21 Si, en eso estamos de acuerdo.
#12 Evidentemente significa trabajar por un cuenco de arroz. Muy productivo y eficiente, si te gusta ese modelo vete a Tailandia.
#69 queda bastante claro que algunos estan tan contaminados por prejuicios e ideologías que no se molestan en leer.

En mi comentario se habla de poner aranceles para compensar que hay países en condiciones de miseria para que pueda haber trabajo de calidad aquí.

Pero se ve que ni eso se entiende.

En fin.
#71 Los aranceles ya existen, precisamente por eso mismo. Contestaba a ti por lo de preguntar qué es "cuencoarrocismo".
#77 ¿sabes la cantidad de acuerdos que hay por la globalizacion?¿lo fácil que es mover capital?

Y yo contestaba a tus positivos, que indican lo que debes pensar de mi comentario.
#8 es que es imposible hablar de mercado global y librez cuamdo hay 200 tipos de leyes fiscales por cada pais, con su legislaciones, con monedas diferwntes...no tiene sentido , ya que tompe todos los esquemas y la logica y la teoria ya no sirven para nada.
#8 La exportación es fundamental, pero esta mas que visto y comprobado que el mercado interno de un país es el que marca su riqueza y capacidad.
#8 Eso ya lo hacen los empresaurios(as) explotadores desde hace décadas. Y poner la excusa de la jornada laboral de cuatro días, es un poco tomar por gilipollas a la gente.

Por cierto, son esos mismos empresaurios(as) que explotan a trabajadores/as en distintos países, crean un producto (que no pocas veces a nivel de calidad, es una soberana mierda. Y vale para cualquier producto) a muy bajo coste, para venderlo luego a un 500% o más. Por qué claro los trajes de Armani y los Mercedes, no se pagan solos.

Saludos.
#49 cada vez que alguien dice empresaurio pierde toda la razón
Mejoraría la calidad de vida y probablemente el rendimiento del trabajador.
#4 yo creo que aumentarian las horas extras por la cara, a mi me encanta la idea, pero no veo a los empresarios aceptando pagar lo mismo por menos horas, no les entra en su cabeza cuadriculada. Vamos.. que estamos en el pais donde lo de la jornada continua es una entelquia para muchos, aunque en las tardes estés mirando al techo.
#6 ¿No aceptan los empresarios pagar más por las mismas horas cuando suben el sueldo? Pues igual se puede aceptar pagar lo mismo por menos horas, y subirá el consumo y la salud general.

Antes con 40h pagabas una casa y mantenías una familia, ahora con 80h a duras penas. Y antes con 40 llegaba el marido a casa a mesa puesta, ahora el matrimonio de 80h de trabajo ni se ve, ni come bien, ni tiempo para hijos, ni nada.

Ayudaría a subir el consumo.
#6 si trabajas con animales el servicio es 24/7 si o si.
y el 365 no te lo quitan ni en broma.
En informática es imposible, igual que el teletrabajo. xD
#2 En informática en España. Estuve en un proyecto con Países Bajos y allí los mandos intermedios trabajan a 4 días semanales, con un festivo a su elección. Y nadie se ha muerto.
#2 el teletrabajo ya existe: de 9 a 6 y luego en casa, todo lo que quieras.
#57 eso me lo dijeron a mi sin coñas.
En España la primera revolución sería que en muchos sectores se eliminasen radicalmente las horas extra que se hacen por exigencia informal de al empresa.
Enseguida que pongan multas de cuantía suficiente como para dejar tiritando a la empresa o cerrarla, se acaba con el problema de raíz y empiezan a aparecer puestos de trabajo a mansalva.
¿Qué pasaría? Según los neoliberales,lo de siempre:
jornada laboral de 8 horas: no se puede,la economía se hundiría
abolición del trabajo infantil: no se puede ,la economía se hundiría
vacaciones pagadas: no se puede,la economía se hundiría
............................................................................. la economía se hundiría.
Seamos serios de una puñetera vez, quitando las profesiones obvias, ¿qué porcentaje de tiempo estáis currando y qué porcentaje de tiempo estáis calentando el sillón?
El objetivo de nuestras vidas no es otro que ser feliz. El trabajo puede que dignifique, pero te puedes meter la dignidad por el culo. Yo lo que quiero es ser feliz. Y el que necesite dignidad para ser feliz, que vaya al puto psiquiatra.
Con unos empresarios de mierda como los que hay en España, esto va a ir para largo. Empresarios de mierda y cargos medios de mierda, que hay cada medio jefecillo imbécil que es para darles dos hostiazos.
Pregunta desde la barra del bar ¿Qué pasaría con las pensiones de quienes han trabajado toda su vida 5 días a la semana?


Salut i vermut!
#42 Las pensiones seguirian igual, la pregunta es para los que trabajen 4 dias, al tener menos horas cotizadas ...
#46 me temo que no es el mejor momento, ahora mismo. Es la hora del vermut. Ya lo miraré.

El tema es que las pensiones que se cobran actualmente, se pagan con las aportaciones que se pagan actualmente. Entonces, si de golpe las aportaciones bajan un 20% de golpe, ... ¿a las pensiones actuales no les va a pasar nada? Y quien paga la fiesta? (Esta última pregunta no hace falta que la responda nadie)
#48 ¿Quién pagó la fiesta cuando se pasó de 12x6 = 72h a 40h semanales? Pues eso.

Las pensiones se calculan por sueldo, no por horas.
#72 Las pensiones se calculan por cotización y por dias trabajados.
#93 No, se suman los días dados de alta, no los trabajados. Y para la cotización cuentan los findes y las vacaciones.

Mismo da que sean 6, 5 o 4 días. Se cuenta que lleves 35-40 años trabajando y se calcula la pensión según el sueldo cotizado.
#46 Las pensiones van por días trabajados, no por horas.
#46 Pues se tendrá que replantear la forma de calcularlas.
Me encanta entrar a este tipo de hilos y recopilar ideas terraplanistas aplicadas a la economía.
Si se mejora la calidad de vida puede mejorarse el rendimiento y la productividad.
El Problema y más en España, está en que muchos empresarios y trabajadores, sobre todo lo más mayores, siguen pensando que para ser productivos hay que hacer presentismo y horas, si es necesario por la cara. Es más productivo un trabajador con buena calidad de vida que uno que está 5 o 6 horas rascando la barriga y otras 5 o 6 trabajando y cagándose al mismo tiempo en el jefe, políticos o lo que le cuadre.
Yo creo que para conseguir las 32 hora semanales se tiene que hacer a nivel Europeo. Y la unica forma de conseguirlo es sindicatos a nivel Europeo y presionar desde todos los paises europeos e ir hasta la huelga en toda Europa si hace falta.
Veo casi imposible que un pais por su cuenta pueda bajar la jornada laboral.
#61 España fue pionera en 1919 en implantar la jornada de 8h. Tenemos más paro y menos sueldo, bien podríamos redistribuir el trabajo y mantener los sueldos, mejorando el consumo interno.

No podemos devaluar la moneda porque Alemania se enfada, pero podemos poner en valor el trabajo subiendo el precio por hora (mismo precio, menos horas).
#74 Alemania se enfada?
Cualquier persona que haya trabajado y ahorrado le estarán robando, devaluar solo sirve para no pagar tus deudas.
Menos mal que hemos perdido el control de la moneda, porque está claro que en este país no hay nadie al volante
#78 No le estarán robando nada. Las pensiones se pagan en el presente con el dinero de ahora, no existe una hucha para cada persona.
#79 creo que no estaría de más entender los conceptos básicos de economía antes de opinar en foros de Internet.
#79 Habla de ahorros no de retribuciones.
Este país es de chiste, no producimos una mierda, ni siquiera podríamos fabricar el ordenador más básico de hace 30 años, nos tienen que prestar para comer porque somos el mendigo de Europa, no se crea ni una empresa, se prohíbe despedir, y los jóvenes en casa de sus padres con 40 años.
Pero somos los más listos del mundo y decimos que vamos a trabajar 4 días porque somos superproductivos con nuestros robots avanzados sacados de la bolsa de mis huevos.
Estos de Podemos son o muy estúpidos o…   » ver todo el comentario
#75 ¿Según tu argumento si trabajáramos los sábados arrasaríamos a Europa con nuestra productividad? No sé por qué ningún partido lo propone.
#87 hay que trabajar lo suficiente como para producir como mínimo lo que vas a consumir.
Si tienes déficit o consumes menos o produces más. Pero aquí queremos gastar más y producir menos.
Un niño lo entiende sin problemas, pero en este país hay gente que el concepto les cuesta, pero no te preocupes que en Europa nos lo harán entender en breve.
Si uno dice que en 4 días produce lo mismo o más que en 5 días equivale a decir que pierde el tiempo en el trabajo.

Si una tarea de 8 horas la termino en 4, me pongo con otra, no descanso 4 horas calentando la silla.

En serio, estamos fatal laboralmente en España en cuanto a derechos pero vaya argumentos que se oyen....
El empresario traga con lo que diga un comité de empresa fuerte y una clase trabajadora sindicada y consciente. El resto: padefadas de cobarde.
en España se sigue pagando en muchos sitios por tiempo y no por objetivos o trabajo realizado (incluso en profesiones que no requieren atención al público o un horario concreto). De hecho gracias a la pandemia se han destapado muchos puestos que se podían desarrollar perfectamente en remoto y que se venían haciendo desde una oficina por simple presentismo.

Teniendo esto en cuenta, las empresas (o clientes de las empresas que subcontratan) dirán que si tienen a un tío 32 horas, multiplicarán la…   » ver todo el comentario
Me parece bien y ademas quitaria todas las fiestas locales, autononicas y religiosas, dejando unicamente como dias festivos el 1 de Mayo, el 25 de Diciembre y el 1 de Enero.
Además, los dias de vacaciones los reduciria un 20%.
Y por ultimo, el calendario escolar seria desde el 1 de septiembre al 15 de julio.
#26 pondrías aire acondicionado o dejarías a los niños cocerse en las clases?

De todas formas, eso que dicen va contra la idea de todos los pedagogos, que consideran que los niños tienen que descansar más, no menos. De hecho, en Francia los miércoles no tienen clase, y las vacaciones las tienen repartidas periódicamente, no con el absurdo que tenemos aquí. Porque se sabe que son necesarias.
#73 Pues hombre, si se trabajan cuatro dias a la semana, los profesores tambien ¿no? ¿o es que ellos no tienen derecho? Y si los profesores descansan, los niños tambien, tal como recomoendan los pedagogos que tu dices.
Y lo del aire acondicionado es tan absurdo como preguntar si en invierno tendrían calefacción...
#26 ¿Y porque no volver a la jornada de 14 horas 7 días del siglo XIII ya puestos?
A todo el mundo le gustaría trabajar menos horas, claro está. Más tiempo para poder dedicarlo a otras cosas, ocio, descanso, cuidado, etc. Pero habría que verlo por sectores. Hay empresas que facturan por día trabajado... ojalá fuera por objetivos cumplidos, o funcionalidades, o informes, o número de páginas o palés vaciados o rellenados... Mientras se implantara, habría momentos que las empresas facturarían un 20% menos... y eso podría ser fatídico para muchas empresas. Y si la idea es…   » ver todo el comentario
El problema de eso es que aumentaron las importaciones.
También en Japón, el Gobierno está alentando a las empresas a dar libre el lunes por la mañana, aunque la experiencia dice que, en un país con niveles relativamente elevados de adicción al trabajo, otros planes para convencer a los empleados de que se lo tomen con calma han surtido poco efecto.
Solo hay una empresa en todo el mundo que lo haga y esta en Nueva Zelanda,con un sistema tecnológico top.
El problema radica en que tendrá que aumentar su producción,y el mercado no es plano tiene subidas y bajadas en consumo,si tu tienen que aumentar tu producción siempre,al final tendrás o reducir horas o disminuir la producción.
Creo que esto va a ser como la legalización d ela marihuana... Años hablando de ella, sectores conservadores en contra, paises desarrollados implantandola y luego nosotros haciendola y el PP recogiendo firmas porque es de comunistas.... Para 2050 quizas la tengamos
Diles a las charcuteras que facturan las horas que tienen que ir al cliente a subirle la tarifa por hora para compensar el quinto dia...

Al final España es un país de autónomos que trabajan por 4 duros y asalariados que hacen muchísimas horas de mas forzados, con jornadas interminables y poco productivas.
España, puntera en turismo y servicios, bares, ocio y hoteles básicamente
Empresas que se basan en abrir todos los días, contratos de menos horas, hay que contratar a más gente para que el bar siga abierto todos los días de fiesta, las cuentas no salen.
Países que vivan de otro tipo de industria podría ser más viable
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menéame