Hace 2 años | Por MiguelDeUnamano a eldiario.es
Publicado hace 2 años por MiguelDeUnamano a eldiario.es

"El jefe no me dejaba ir al baño, me pedía agresivamente que orinara en una botella de agua", relata uno en su denuncia escrita. "Me había lesionado en el trabajo y me habían prohibido coger la baja laboral bajo la amenaza de despedirme y mandarme a casa. Hubo varios testigos de mi accidente. No les gustó que estuviera de baja y decidieron despedirme", explica otro. "Fuimos testigos de los insultos racistas de un jefe de equipo a compañeros africanos y árabes".

Comentarios

G

#5 trabajo creado por el Estado

Claro, prohibiendo las excavadoras porque a pala los empresarios tendrán que contratar a mas gente. O dando dinero a la gente por cavar zanjas y luego rellenarlas o por lijar cantos rodados.

El 80% del empleo creado es estatal. Que buena recuperación oiga.

https://www.libremercado.com/2021-09-10/empleo-publico-pedro-sanchez-maquilla-crisis-economica-6815894/

Perogrullo.

#13 Bueno bueno, estábamos hablando de desempleo en bruto, no valorando su eficiencia.

G

#8 menos defensa contra los abusos

No hay mayor defensa contra los abusos laborales que poder cambiarte de empleo de un día para otro

desregulación de las relaciones laborales.

Eso es falso a medias Lo que se pretende es que se tenga plena autonomía contractual.

¿Por que ninguno no poneis a Dinamarca como ejemplo? ¿Ah?

CC #7 #5 Con especial mención al "anarcoestatista" de meneame@neobatarra2

G

#35 No me gusta USA ni lo considero un ejemplo en nada. Hay paises con mayor libertad economica que USA y que nunca usáis como ejemplo como DINAMARCA.

cromax

#75 Los países nórdicos son un pésimo ejemplo. Muy poca población, muchas materias primas y son como son por décadas de políticas socialdemócratas.
Entre Dinamarca, Suecia Islandia y Noruega suman menos población que Nueva York y su área metropolitana. Siga jugando.
Y el índice ese de libertad económica como fuente científica tiene la misma fiabilidad que la Biblia. #39

G

#37 Pregunta en Dinamarca por ejemplo.

RubiaDereBote

#5 Estoy de acuerdo en todo lo que dices, menos en lo de "perfectamente".
Si el trabajo lo crea el estado (que sería posible), no habría competencia, habría más dejadez, y menos evolución.

Perogrullo.

#19 Bueno, cuando lo he escrito contestando a #4 pensaba por ejemplo en cuando visité la Cuba de Castro:
Ahí había gente de ascensorista hasta en edificios privados, dando papel higiénico en los wc... Un montón de trabajos cuya única función era tener a la gente ocupada para que no estuviera en la calle delinquiendo.
Recuerdo hasta hablar con un chaval al que le estaban obligando a ir a terapia porque había rechazado tres trabajos seguidos.

Es un argumento tramposo? Un sistema de empleo público ineficaz y que no va a ningún sitio? Desde luego, pero puesto a inventarse uno cosas como #4 para hacer trampas al solitario, quería demostrar que es algo que puede hacerse desde todas las direcciones.

RubiaDereBote

#23 El ejemplo de cuba no me parece ejemplo de nada bueno precisamente.
Porque en tu argumento has olvidado muchas otras cosas que pasan en Cuba a raíz de eso precisamente.
Como por ejemplo, gente que se prostituye por una pastilla de jabón.
Gente que solo piensa en timar a los turistas porque así ganan más.
Gente que....

Fomenta muchas cosas malas.

Perogrullo.

#33 Creo que no me he explicado bien.
Ponía a la Cuba de Castro como ejemplo de como el estado puede crear una infinidad de puestos de trabajo, aunque estén mal pagados y no sirvan de nada, solo para demostrar que la correlación entre libre mercado y creación de empleo no tiene por qué ser exclusiva.

Desde luego no pongo a la Cuba de Castro como un sistema ejemplar en muchísimos aspectos.

Por otro lado, en mi opinión, las jineteras y los lumpen a los que aludes, bien podrían atribuirse al bloqueo comercial y a la pérdida de la URRS como aliado, pero ese es un tema para otra ocasión, que no tengo mucho tiempo hoy.

Un saludo.

cromax

#23 Mejor no usar el ejemplo de Cuba. En Honduras o Guatemala se vive igual de mal o peor y son países capitalistas al 100%.

G

#39 Claro y por eso cuando emigran desde Honduras o Guatemala se van al infierno neoliberal de USA en vez de al paraiso socialista de Cuba.

Posiciones por indice de libertad económica

Guatemala -> Puesto 75

Honduras -> Puesto 98

Que sea capitalista no significa que tengan libre mercado. Deberías aprender la diferencia.

G

#23 Por lo visto les va genial así. Nadan en la abundancia. Se les nota

Perogrullo.

#69 No he insinuado nada parecido, pero vale.

D

#5 Lo de libre mercado -> menos desempleo es algo que cuentan en economía. La teoría es que se abarata la mano de obra y ello lleva a consumir más mano de obra por parte de los empleadores.
Lo mismo que si baja el precio de la gasolina y la gente consume más carburante aplicado a la mano de obra, vamos.

Perogrullo.

#50 Eso es como creer en los reyes magos.

Si abaratas la mano de obra no tienes por qué contratar más. Puedes contratar la misma pero más barata, porque el objetivo de una empresa no es crear empleo, si no acumular capital.

Si para cumplir tus objetivos necesitas 5 tíos vas a contratar a 5 tíos, te salgan a 10€ o a 100000€.

ElTioPaco

#52 gran verdad que muchos liberales jamás comprenderán.

Perogrullo.

#89 No es cierto, lo explico a brocha gorda en #52

g

#90 No es cierto, lo explico a brocha gorda

Te lo explico con un ejemplo exagerado. Soy peluquero, si puedo contratar por 1 céntimo al mes, contrataré a una persona aunque sólo sea para que me traiga el café por las mañanas o me barra el suelo entre corte y corte.

Perogrullo.

#91 Eso es como decir que en un mercado de trabajo 100% regulado no hay paro.
Soy el estado y pago a todo el mundo un céntimo al mes por despertar cada mañana.
Pues es exactamente el mismo argumento falaz.

g

#92 Ni uno ni otro son argumentos falaces: por supuesto que el Estado puede conseguir el pleno empleo haciendo funcionarios a todos los parados. Otra cosa es que esas sean medidas para conseguir el pleno empleo sean recomendables.

Perogrullo.

#93 Ambos casos son hacer trampas al solitario, solo sirven para engañarse a uno mismo.

g

#94 Lo que quieras, pero no le faltaba razón, que la flexibilización del mercado laboral crea empleo no se lo ha sacado de la manga, de hecho está en todos los libros de Economía. Otra cosa es que esa flexibilización pueda tener, o no, efectos colaterales perjudiciales; eso ya sería un tema mucho más complejo.

Perogrullo.

#95 Estoy en desacuerdo.
Insisto en que el objetivo de una empresa no es crear empleo, si no acumular capital.

Si para cumplir tus objetivos necesitas 5 tíos vas a contratar a 5 tíos, te salgan a 1 céntimo o a 100000€, porque si de verdad no te hace falta estarías perdiendo 1 céntimo.

Me paso por el forro lo que digan los libros de economía al respecto, el Estado aún tiene algún interés en crear empleo ineficiente (tener a la gente ocupada para evitar revueltas o delincuencia, falsear estadísticas...) las empresas per se ni de coña. No van a perder ni un céntimo si no va a suponer algún tipo de retorno.

Si algún economista te dice lo contrario es porque se cree que está hablando con un tonto.

Al final esa cacareada flexibilizacion solo sirve para aumentar los beneficios empresariales, se cree empleo con ello o no.

g

#96 Insisto en que el objetivo de una empresa no es crear empleo, si no acumular capital.

Y la acumulación de capital pasa, por ejemplo, por contratar cuantos más trabajadores a cuanto menor precio, mejor

Si para cumplir tus objetivos necesitas 5 tíos vas a contratar a 5 tíos, te salgan a 1 céntimo o a 100000€, porque si de verdad no te hace falta estarías perdiendo 1 céntimo.

En el ejemplo que te he puesto, ¿crees que al peluquero no le compensa pagar un céntimo por tener a alguien lavando cabezas o barriendo el suelo mientras él se dedica a leer el periódico? Es más, si pudiese contratar trabajadores a un céntimo, montaría una cadena de peluquerías por lo mismo que le costarían 4 o 5 empleados... Lo de "cumplir objetivos" no tiene sentido.

No van a perder ni un céntimo si no va a suponer algún tipo de retorno.

Pero es que por supuesto que les va a suponer algún tipo de retorno

Perogrullo.

#97 Y la acumulación de capital pasa por contratar cuantos más trabajadores a cuanto menor precio, mejor
Falso, si no te basas en la producción, si no en por ejemplo la especulación no necesitas trabajadores, o no muchos, y es el primer ejemplo que se me ocurre, hay muchos más.


En el ejemplo que te he puesto, ¿crees que al peluquero no le compensa pagar un céntimo por tener a alguien lavando cabezas o barriendo el suelo mientras él se dedica a otra cosa? Es más, si pudiese contratar trabajadores a un céntimo, montaría una cadena de peluquerías por lo mismo que le costarían 4 o 5 empleados... Lo de "cumplir objetivos" no tiene sentido.


No, el peluquero no puede absorber a toda la población planetaria en su plantilla, en algún momento es ineficiente, y es posible que no pueda abrir más peluquerías porque en algún momento el mercado no pueda absorber más oferta. El mercado y los recursos no son infinitos.

Pero es que por supuesto que les va a suponer algún tipo de retorno
Esa afirmación es más una expresión de fe que la constatacion de un hecho empírico.

g

#98 Falso, si no te basas en la producción, si no en por ejemplo la especulación no necesitas trabajadores, o no muchos.

El crecimiento de la plantilla implica crecimiento de la empresa, independientemente del tipo de actividad que haga, y lo que quieren las empresas es crecer. Si tú fueras empresario, ¿preferirías tener 5 empleados o tener 500.000? Pues eso...

No, el peluquero no puede absorber a toda la población planetaria en su plantilla, en algún momento es ineficiente, y es posible que no pueda abrir más peluquerías porque en algún momento el mercado no pueda absorber más oferta. El mercado y los recursos no son infinitos.

El peluquero no puede absorber a toda la población planetaria en su plantilla, porque el pleno empleo se habrá alcanzado mucho antes.

Esa afirmación es más una expresión de fe que la constatacion de un hecho empírico.

Ni es una expresión de fe ni es la constatación de un hecho empírico, es un razonamiento económico teórico muy elemental, de los pocos que no requieren comprobarse empíricamente, del estilo de que el aumento de la demanda sube los precios

Perogrullo.

#99 El objetivo de una empresa no es crecer, es ganar dinero. Si para ganar lo mismo (o más) no necesita aumentar su tamaño ni su plantilla no va a hacerlo. No es un razonamiento muy complejo.

Los razonamientos teóricos elementales deben comprobarse empíricamente. No son axiomas, un cambio de circunstancias puede llevarlos al traste (aplicarlos en una economía 100% intervenida, por ejemplo).


Si tú fueras empresario, ¿preferirías tener 5 empleados o tener 500.000? Pues eso... prefiero tener justo los que necesito para que mi empresa sea lo más eficiente posible, ya te lo he dicho.

El peluquero no puede absorber a toda la población planetaria en su plantilla, porque el pleno empleo se habrá alcanzado mucho antes.
Porque te viene bien para tu argumento o que?

g

#100 El objetivo de una empresa no es crecer, es ganar dinero.

Lo que tú digas

Si para ganar lo mismo (o más) no necesita aumentar su tamaño ni su plantilla no va a hacerlo. No es un razonamiento muy complejo.

Pues eso... prefiero tener justo los que necesito para que mi empresa sea lo más eficiente posible, ya te lo he dicho.

No sé lo que preferirías tú, pero un empresario racional prefiere tener una empresa con unos beneficios de 1.000.000€ anuales que otra empresa con unos beneficios anuales de 30.000€, aunque la segunda sea más eficiente. Aparte de que no existe tal pérdida de eficiencia, pero ahí ya ni entro.

Porque te viene bien para tu argumento o que?

Cuando a alguien le explico que un mercado 100% liberalizado conduce al pleno empleo, porque si ofreces trabajo por 1 céntimo, encontrarás algún trabajo, por muy inútil que seas, lo que me suele decir la gente es "claro, trabajando por un cuenco de arroz, el paro se acaba". Evidentemente, no llegaría a haber empleos por un cuenco de arroz, porque en una economía de libre mercado el salario es la productividad marginal del trabajo. Pero, al menos, entienden que no habría desempleo. Eres el primero que me encuentro que niega la mayor y ni siquiera entiende que si se permite ofrecer trabajo por un salario de 1 céntimo al mes, el desempleo se acaba (no olvidemos que alguien que no acepta un salario de mercado, por bajo que sea, técnicamente no es un "desempleado"). Si de partida ni siquiera entiendes el ejemplo exagerado, no tiene sentido que siga con esto, porque no voy a poder explicarlo más sencillo.

g

#5 Libre mercado - > menos desempleo es una correlación que te sacas de la manga.

Bueno, esto no está sacado de la manga, es de perogrullo (valga la redundancia lol) . Con un mercado laboral 100% flexibilizado el desempleo involuntario no existe, a todo productor le interesaría contratar trabajadores por un salario de un céntimo al mes. Otra cosa muy distinta es que al trabajador le interese aceptar esa oferta, y con esto tampoco estoy defendiendo la liberalización total del mercado laboral; pero las cosas como son, la flexibilización del mercado laboral reduce el desempleo, es prácticamente un axioma económico.

raistlinM

#25 Es que desde que se publicó que los repartidores de Amazon lo tienen que hacer es trendy.
No se me da bien poner nombre chupis a cosas degradantes pero ya lo hará algún hijo de puta estos modernitos.

c

#30 bottlerelieving

D

#55 yo meaba en la botella y la iva dejando en la mesa del jefe conforme la llenaba

D

#62 Pero ¿qué iva? ¿7% o 21%?

Amino_Menhires

#30 Qué tal: miccioners? Grandes trabajadores que optimizan su tiempo mientras se adaptan a los nuevos tiempos. No pierdas el tiempo buscando un urinario, conviértete en miccioner, ayudando a gastar menos agua y haz crecer Españistan!

Como material de trabajo puede escogerse la botella urinaria o la cómoda sonda renal. Un mundo de oportunidades!

David_Dabiz

#25 eso lo dices tu, yo he trabajado en varios países de la UE y nunca he tenido problemas de ese calibre, y eso que he tenido trabajos de mierda, pero en España he visto cosas peores que mear en botellas en el mundo laboral, un compañero no le daban el relevo en una fábrica de coches muy conocida y se puso a hacer aguas mayores al lado de la cadena.

D

#44 Pues muy bien hecho... Pero se dice cagar, no hacer aguas mayores.

Amino_Menhires

#25 Y que les descuenten el precio de la botella de la nómina.

t

#1 Gente así no merece vivir entre los humanos.
Qué verguenza.

D

#1 Decir que Saint Nazaire está en el sur es dar un buen resbalón en geografía...
Parece que en el artículo ya lo han corregido.

Davidavidú

#54 ¿Eso no fue una base de submarinos nazi? Algo quedó en las relaciones laborales.

JungSpinoza

#12 prueba la que estan dentro de un reloj, que se pueden enchufar a la pared, por lo visto los coreanos son muy fan de ellas

H

#12 "tampoco vas a darle al botón de grabar delante de él".

O sí.

Si suelta el grito por sorpresa delante de todo el mundo, ahí es cierto que o le pillas antes o nada. Pero para muchas cosas el audio es suficiente. Y cualquiera se agencia un smartphone, la aplicación de grabar a veces hasta viene de serie. Y es increíble lo poco que prestan atención, haces como que pones el móvil en silencio mientras se va a "hablar", y todo grabadito.

D

#12 en mi exempresa en dos meses despidieron a dos personas por "problemas con sus jefes", uno era un planificado de producción y a las pocas semanas una operaria... Los sindicatos pidieron la readmision una vez, no la dieron, dijeron que harían huelga (solo los miembros del comité, no vayamos a fastidiar a la empresa) y al final no lo hicieron... Los sindicatos solo saben chupar sus 40 horas mensuales de formación y rascarse los huevos por sentirse inmunes. Menuda lacra.

baraja

#6 un móvil cualquiera sirve de cámara y micrófonos ocultos

D

#24 hace falta que esté oculto? Si saben que estas grabando tampoco pueden decir según que cosas, es más probable que te despidan de improcedente, eso sí, pero aunque tengas las grabaciones ocultas, conseguir readmisión es muy difícil y además cuando vuelves, ya sabes que te van a buscar las cosquillas.

tetepepe

#6 Lo principal es saberse la ley,los derechos que te amparan y hacerle saber que lo sabes. No tener miedo también ayuda bastante.

c

#6 O se te cae el pelo a tí por grabar tu entorno laboral sin permiso de nadie.

Tamara_Tay_Chai

#70 Es legal grabar conversaciones en las que participes tu. Y se puede usar en un juicio.
Lo que no puedes hacer es grabar a otros sin estar tu participando en la conversación.

D

#9 A afinidad política me refiero, en otros aspectos ya no lo sé.

b

#9 Pero un poquito más diligentes

D

#22 en experiencia personal, una persona viendo la pintura secarse tiene más diligencia que un liberado de comisiones.

b

#51 me refiero a la cgt francesa

D

#56 he entendido que decías que la CGT francesa es más diligente que CCOO. Y te quería decir que no es difícil ser más diligente que CCOO, al menos según mi vivencia.

D

#4 Mentira.

El libre mercado pretende la desregulación de las relaciones laborales. Menos normas, lo que implica menos defensa contra los abusos. El derecho laboral existe para defender al trabajador frente al mayor poder del patrón.

Mltfrtk

Frente al terrorismo empresarial, autodefensa obrera.

dark_soul

Si total te van a despedir. Yo me hubiera sacado la polla y le meo encima

D

El libre mercado dice que eso no es posible

G

#2 Libre mercado - > menos desempleo -> mas puestos de trabajo -> mas capacidad para cambiarte de trabajo

D

#4 libre mercado, libre circulación de bienes y personas, más mano de obra barata esclava, menores sueldos, menos derechos laborales etc.

G

#7 ¿Estás diciendo que los extranjeros no deberían ser bienvenidos en nuestro pais para trabajar? ¿Estas diciendo que no deberiamos poder irnos a otro pais a trabajar? ¿Estas diciendo que un agricultor peruano no puede ni venir aqui a trabajar ni tampoco vender lo que produce en nuestro pais?

Los enemigos del comercio sois enemigos de la realidad.

Puño_mentón

#14

G

#28 GOTO #49

D

#14 eso es lo que digo

G

#64 GOTO #49

Pues si que lo estaba diciendo. Por tu parte aprende a distinguir entre afirmaciones y preguntas. Luego ya vuelves.

M

#72 #4 decía: libre mercado, libre circulación de bienes y personas, más mano de obra barata esclava, menores sueldos, menos derechos laborales etc.

¿Dónde dices que pone los extranjeros no deberían ser bienvenidos en nuestro pais para trabajar? ¿Y eso de no deberiamos poder irnos a otro pais a trabajar? ¿Y lo de que un agricultor peruano no puede ni venir aqui a trabajar ni tampoco vender lo que produce en nuestro pais?

Señalamelos bien, es que no consigo encontrarlos en el texto.

aprende a distinguir entre afirmaciones y preguntas
¿Eso lo preguntas o lo afirmas?

G

#80 Ya has visto que pretendia decir eso.

aprende a distinguir entre afirmaciones y preguntas
¿Eso lo preguntas o lo afirmas?


Aprende a diferenciarlas, insisto.

M

#81 Lo que tú te imagines no es lo que se puede leer en el texto citado. Las palabras que pones en tu respuesta son tan tuyas como afirmaciones como como preguntas, porque efectivamente eres tú el que las dice.

Y lo que te responden en otro comentario es eso: otro comentario.

G

#58 GOTO #49

Las chorradas las has dicho tu.

ElTioPaco

#14 puestos a suponer chorradas, creo que también ha dicho algo sobre que tienes el ombligo para afuera.

M

#14 ¿Estás diciendo que los extranjeros no deberían ser bienvenidos en nuestro pais para trabajar?
No, lo estás diciendo tú.

¿Estas diciendo que no deberiamos poder irnos a otro pais a trabajar?
No, lo estás diciendo tú.

¿Estas diciendo que un agricultor peruano no puede ni venir aqui a trabajar ni tampoco vender lo que produce en nuestro pais?
No, lo estás diciendo tú.

Los enemigos del comercio sois enemigos de la realidad
.
Los enemigos de la realidad no podéis razonar con coherencia.

Puño_mentón

#4 mira como mienten....y se lo creerán y todo

G

#26 Los paises con mayor libertad económica (libre mercado) son los mas prósperos, desarrollados y con mayor desempeño medioambiental.

https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Libertad_Econ%C3%B3mica

Que poco os gustan los datos. Lo dicho, los enemigos del comercio sois enemigos de la realidad.

tetepepe

#4 Libre mercado = menos derechos = más caciquismo.

D

#4 El mercado libre no debe aplicarse a una necesidad basica, parece mentira que a estas alturas algunos no se hayan dado cuenta aun.

Stormshur

#2 La mano invisible de Adam Smith me ha iluminado y dice que si trabajaramos por un cuenco de arroz 12 horas al día sin pausas para mear, la economía mejoraría un montón

cromax

#20 Bueno, en realidad los neoliberales han reescrito a Adam Smith... O más bien se lo han inventado.
Es como si escogemos a Pol Pot como modelo de buen análisis marxista.

D

#2 ¿Dónde lo ha dicho?

Kleshk

Podría ser peor, podría ser COMUNISMO

D

Liberalistos muertos de hambre defendiendo la exclavitud por un bocata de piedras.

Solo hay que ver el hilo por encima para identificarlos lol

T

En EY ( ernst & young ) Madrid, se han cargado a bastante gente que no fue a la oficina a trabajar por el COVID, cuando era “opcional” ir, ahora los que quedan se ven obligados a ir por miedo, mientras ves las comunicaciones de RRHH hablado de teletrabajo y opciones híbridas.

eldarel

#46 Vaya ambiente, entonces.
¿Qué alegaron reducción de productividad?

T

#61 Evaluación baja, mal rendimiento y demás, no lo demuestran así que improcedente toma la pasta y a la calle.

Son ambientes de mierda, pero pasa en todas las consultoras de este rollo.

iñakiss

El MSC bellísima creo que ya estaba operando poco antes de la pandemia por lo que creo que se han comido la amortización con patatas, y pinta que no se van a llenar los cruceros como antes…buen marrón tienen los inversionistas que les tocó invertir en hacer nuevos cruceros.

D

Meale en la cara.

Efnauj72

Cuando todos se orinen encima cambiará de opinión.

K

Es de mear en la botella y luego tirársela por la cabeza.

dacotero

Que cosas pasan en Españistán... oh wait!!

alvadema

Una paliza a tiempo y todo vuelve a su cauce

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