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#8:
Hostia, en menos de 5 minutos ya ha salido dos veces Venezuela... qué obsesión con señalar a otro lado para tapar las vergüenzas del fascismo, ¿no?
#1:
El fascismo murio con Hitler. Una polla como una olla. El fascismo no murio, solo se fue a dormir. Esta gente es peligrosa y antidemocratica.
#13:
Alguien dijo una vez: "¡ Y a mi que me importa que Hitler haya ganado las elecciones en Alemania, si yo vivo en Polonia !"
#173:
#165 revisionismo? cuando finalizó la 2GM todo el mundo tenía claro quién desgastó en gran medida toda la maquinaria y ejército nazi... ha sido sacar hollywood películas y ya todo dios cree que los americanos hicieron todo el trabajo...
y un apunte: decir que la urss fué el principal actor en la guerra contra hitler no implica defenderla o creer que stalin fuera una gran persona; en mi caso más bien al contrario; pero al césar lo que es del césar.
y un apunte: decir que la urss fué el principal actor en la guerra contra hitler no implica defenderla o creer que stalin fuera una gran persona; en mi caso más bien al contrario; pero al césar lo que es del césar.
#15:
¿A que lo de una pava saliendo de un charco regalando espadas como forma de elegir gobierno no parece tan mala idea últimamente?
#2:
Va a ser que los nazis si acabaron en brasil , este es un subproducto que no creeria posible de otra forma.
#114:
#83 la ganó alan turing!
Ahora en serio, todos los factores jugaron a favor. Sin desembarco, Hitler se habría centrado en el Este, sin Stalin presionando por el Este, no habria habido desembarco, sin descifrar la maquina enigma, se habrian perdido muchas más vidas y a saber.... y aún me sigue pareciendo una visión simplista. Que hasta los espías en Madrid y las minas de Wolframio jugaron su pequeño papel a favor o en contra...
Lo único que me pareció totalmente prescindible fue la bomba atómica, que sólo sirvió para salvar unas cuantas vidas americanas a cambio de muchas japonesas
Ahora en serio, todos los factores jugaron a favor. Sin desembarco, Hitler se habría centrado en el Este, sin Stalin presionando por el Este, no habria habido desembarco, sin descifrar la maquina enigma, se habrian perdido muchas más vidas y a saber.... y aún me sigue pareciendo una visión simplista. Que hasta los espías en Madrid y las minas de Wolframio jugaron su pequeño papel a favor o en contra...
Lo único que me pareció totalmente prescindible fue la bomba atómica, que sólo sirvió para salvar unas cuantas vidas americanas a cambio de muchas japonesas
#39:
#32 Emmm... no. El "comunismo", por mucho que se use como bolsa fácil para englobar a la izquierda, es en realidad el estado/fase final de la revolución proletaria según Marx, y ocurriría sólo cuando realmente desapareciesen las clases sociales. Lo que obviamente aun solo no ha ocurrido, si no que se sigue discutiendo el cómo deberían ser las fases (es decir, el camino efectivo) para llegar ese "comunismo" dado que, a fin de cuentas, aquello que decía Marx de la "dictadura del proletariado" no era más que retórica cuando lo escribió. Y ha llovido desde entonces.
#51:
#48 sí, se les ve encantados. Tanto que mira lo que han votado 
Hacerse trampas al solitario esta feo. El pais es un pozo de violencia desbocada, incluso con Lula el indice de criminalidad no dejo de subie y subir. Y cuando tu principal problema es volver vivo a casa cada día, la cosa cambia y votas a quien te proponga soluciones. Luego a ver qué pasa, pero a la gente le ha parecido creíble, y esta hasta los huevos de ser asesinados o atracados
Hacerse trampas al solitario esta feo. El pais es un pozo de violencia desbocada, incluso con Lula el indice de criminalidad no dejo de subie y subir. Y cuando tu principal problema es volver vivo a casa cada día, la cosa cambia y votas a quien te proponga soluciones. Luego a ver qué pasa, pero a la gente le ha parecido creíble, y esta hasta los huevos de ser asesinados o atracados
#50:
#43 Pues es una gran pregunta. Por eso existían y existen revolucionarios más libertarios y antiautoritarios, los anarquistas, etc. La discusión de la izquierda no acabó con Marx y sus ideas. Eso fue lo que quisieron hacer los bolcheviques concretamente, no la izquierda en si, y mucho menos "el comunismo". Precisamente el aporte de Marx y Engels fue la perspectiva empírica y científica para el universo político. Y bajo la perspectiva científica las teorías y los experimentos siempre son susceptibles de ser mejorados, superados o incluso refutados.
Utilizar a Marx como ideología, o peor aun como religón, sería no hacer caso al propio Marx cuando renegaba de ambos conceptos.
Utilizar a Marx como ideología, o peor aun como religón, sería no hacer caso al propio Marx cuando renegaba de ambos conceptos.
Comentarios
Hostia, en menos de 5 minutos ya ha salido dos veces Venezuela... qué obsesión con señalar a otro lado para tapar las vergüenzas del fascismo, ¿no?
#8 Y de señalar a la derecha para tapar las vergüenzas de Venezuela... también. Godwin por las dos partes.
#16 ¿A estas alturas del partido me sueltas esa mierda? ¿Qué opinas del régimen Saudí, Turco, Marroquí, Egipcio, ...? (puedo seguir)
O hablamos todos o el troll al río.
#20 Pues eso es lo que digo, que hablemos todos, que no nos mandemos callar el uno al otro. (Yo creo que no he hablado de Venezuela en mi vida...)
Rectifico, he hablado en 5 de 3400 comentarios...
#20 Marruecos? Egipto? Turquía? No era justo esa forma argumentar la que criticabas más arriba??? Vaya troll más mediocre, qué vergüenza...
#16 Les metes un zasca tremendo y te votan negativo. Así es la izquierda.
#8 Que os parece si ponemos de moda en meneame un término del tipo Madurowin, Venezowin
#19 Bolivawin suena mejor...
#19 en menéame, el win más utilizado con diferencia es el Francowin
#24 In miniami il win mis utilizidi is il Frinquiwin
#8 ¿De tapar qué fascismo exactamente?
El fascismo murio con Hitler. Una polla como una olla. El fascismo no murio, solo se fue a dormir. Esta gente es peligrosa y antidemocratica.
#1 pero lo vamos a solucionar hablando todo con la a.
#3 Al faszasma mariá can Hatlar.
¿Voy bien así?
#14 Ana palla cama ana alla
#14 De puto padre.
#3 Lo vamos a solucionar rezando a la virgen de la Macarena.
#3 Con mi voto que no cuenten; aunque hagan medidas para que mejore la sociedad, que haya menos corrupción y que el dinero no se pierda, a mí no me ganarán hasta que no se atrevan con Mahoma o se pronuncien contra ETA a la pata coja.
#3 Esas que quieren que hablemos todo con la a son tan fascisas o más que Bolsonaro. Y lo mejor de todo es que te dirán que no...
#1 Pues no quiero saber que pasa con los que van de Venezuela a Brasil...y el porqué...
#1 pero tu en que país vives o que te han enseñado.
El fascismo término con Hitler
#11 No estas para dar clases.
En todo caso sera con Mussolini...
#98 otro que no sabe en que país está.....
#1 es el ciclo de la vida
#12 Osea, los fascistas para ti son "hombres fuertes" y por lo tanto van a hacer algo bueno.
-Ok.
#34 #46 Yo entiendo que los nazis son hard times, y los que luchan contra ellos son strong men.
#54 si los nazis son hard times, entonces... ¿La primera guerra mundial con sus 30 millones de asesinatos y la República de Weimar donde, literalmente desde que recibías la nómina hasta que llegabas a casa el valor de ese dinero se reducía significativamente, fueron good times?
#69 O cuando Franco hundió a España durante 20 años con la autarquía después de la Guerra Civil hasta que unos economistas le dijeron "sotonto". ¿Qué hombre más fuerte, eh?
#54 Pero a ver, los malos tiempos ahora ya se convierten en personas? No estábamos hablando en términos "hombres fuertes vs débiles".
En fin, este argumento es más estúpido y no científico que yo sé qué.
#46 propaganda nazi porque exactamente ?
#54 que hay de erróneo en el argumento ?
#34
A esa conclusion has llegado tu solo.
Que se sepa, la segunda guerra mundial se ganó gracias a los comunistas, aunque en el cine nos intenten convencer de que fue gracias al desembarco de Normandía.
CC #46
#83 La segunda guerra mundial la ganaron los aliados.
#83 la ganó alan turing!
Ahora en serio, todos los factores jugaron a favor. Sin desembarco, Hitler se habría centrado en el Este, sin Stalin presionando por el Este, no habria habido desembarco, sin descifrar la maquina enigma, se habrian perdido muchas más vidas y a saber.... y aún me sigue pareciendo una visión simplista. Que hasta los espías en Madrid y las minas de Wolframio jugaron su pequeño papel a favor o en contra...
Lo único que me pareció totalmente prescindible fue la bomba atómica, que sólo sirvió para salvar unas cuantas vidas americanas a cambio de muchas japonesas
#83 Si lo cuentas, cuéntalo todo; también empezó con ellos con el reparto e invasión de Polonia...
#83 los comunistas fueron una pieza más, pero si se ganó gracias a alguien este fue EEUU y no creo que ningún historiador serio lo ponga en duda. La segunda guerra mundial incluye la guerra en el Pacífico por cierto.
#34 quiere decir que se las crisis, el autoritarismo suele triunfar de una forma o de otra, no necesariamente en forma de fascismo, tienes todo un abanico de posibilidades.
#34 Me parece que el sentido de eso es que cuando las cosas van bien ("good times"), la gente se "vuelve blanda" y termina habiendo recesión/crisis, lo cual lleva a que hijos de puta dictatoriales (salvapatrias) lleguen al poder y monten una guerra o destrocen los países ("hard times") que es cuando los "hombres fuertes" tienen que volver a dar la cara y sacar las castañas del fuego, lo cual termina llevando a los países otra vez a los buenos tiempos y vuelta a empezar.
#12 Buffff propaganda nazi no please.
#12 propaganda neonazi en meneame votada positivo.
Era de esperar.
#12 joder qué asco de razonamiento
#12 Menuda lerdada, hamijo.
#1 solo cuando ganan los tuyos es democracia, verdad?
#18 hay derechas y derechas. Solo hay que leer algunas declaraciones de este tío para saber que es peligroso
#26 Y es un peligro por que lo dices tu. La mayoría del país, los que lo votaron, no opinan eso.
Demócratas de pacotilla.
#41 Hitler ganó unas elecciones democráticas.
#55 Y también sus seguidores acusaban a la gente y que no se te olvide el incendio del Reichstag que le dió el poder absoluto y le permitió convertir Alemania en lo que fue mediante el pretexto "que vienen los comunistas".
Si tú, muy democráticas las elecciones eran y el mismísimo chaval, no te jode.
#73 Eeeehmmmm, si vale, pero a dicho que o piensas como el o te vas del pais o iras a la carcel.
Democrata de toda la vida.
#73 No te digo que el ambiente no estuviera muy tenso y casi al borde de la guerra civil, con muertes continuas dentro de los afiliados a tal o cual partido (ojo, los nazis mataban a personas de otros partidos, pero personas de otros partidos mataban también a nazis). Pero en las elecciones federales de Alemania de julio de 1932 el llamado Partido Nacional Socialista de los Trabajadores de Alemania (el de Hitler) fue la formación más votada con un 37,27% de los votos. Es decir, que ganó las elecciones tanto como las ganó el PP en las últimas que tuvimos en España: siendo la minoría mayoritaria.
Lo del incendio del Reichstag ocurrió el 27 de febrero de 1933, es decir, después de estas elecciones. Es verdad que inmediatamente después de este hecho hubo de nuevo otras elecciones el 5 de marzo de 1933 donde los nazis obtuvieron el 43,91% de los votos. Y a partir de ahí Hitler consiguió aprobar leyes que terminaron por convertirlo en el dictador de Alemania.
#146 Según he entendido, el artículo se refiere a las elecciones de marzo de 1933 y no a las de julio de 1932 (en ambas los nazis fueron la fuerza más votada).
#55 Hitler nunca ganó unas elecciones (o cómo se pasa de 1936 a 2014)
Hitler nunca ganó unas elecciones (o cómo se pasa ...
blogs.publico.es#41 Es un peligro por el titular de la noticia enlazada en este meneo, por atreverse a decir tales cosas que son peligrosísimas en una sociedad. ¿Hola?
¿O acaso pretendas defender semejante amenaza por parte de un verdadero "demócrata" de pacotilla como ese fascista que ha ganado en Brasil? Está promoviendo el odio.
#41 La mayoría del país no lo votó y aún si hubiera sido así no deja de poder ser un peligro.
#70 Para los que le votaron, el peligro son los otros. Y están tan convencidos de que son el peligro como tú de que lo es Bolsonaro.
#41 estos tipos acceden al poder por las urnas y hay que echarlos del poder por las armas,
#26 todo es interpretable en su contexto..no seais tan melodramaticos. T puedo poner declaraciones de pablo iglesias antes de la politica que son para echarse a temblar.
#18 hombre.... si ganas y dices q vas a exterminar al q no piense como tu muy democrata...
Bueno, q te voy a contar a ti...
#119 Todo en su contexto, forma, manera, y extension.
TU DE VERDAD TE CREES que bolsonaro quiere meter en la carcel a la gente de izquierdas????????
cc #95
#18 ¿Estas de broma? ¿Has leído el titular? ¿Te parece una declaración de alguien democrático?
#18 O no entiendes o no quieres entender...
#1 Hitler era nacional-socialista.
#56 Y el partido comunista de la URSS construyó un estado totalitario cuando el comunismo se basa en la ausencia de un estado como fase final del socialismo.
Y Cs es de Centro
#74 Es que era una unión de repúblicas socialistas.
#75 Y la Alemania Nazi un reino, Reich. Muy socialista todo, no?
Obviamente, lo que quiero decir es que el nombre que tenta un partido importa dos cojones.
#76 Reich en español es imperio, para reino se usa más königreich.
#77 Supongo que tienes razón porque no sé alemán
#77 Viva el Imperio socialista!
#56 y en España gobierna el partido socialista. Pedro Sanchez es el nuevo Hitler!
Deja de escuchar la COPE
#79 El PSOE desde el 79 es socialdemócrata. Infórmate, anda.
#85 Sin embargo, se llama "socialista". Según tu (estúpida) lógica, eso es suficiente.
#85 Si, es cierto, aunque no se si fue 79 oficialmente, pero digamos que desde el pacto de Suresnes, del 1974, ya se puede hablar del """abandono""" de la via marxista. Aunque ojo, eso no quita que haya cosas del psoe, por ejemplo actual, que sean neomarxistas... pero todo esto es un poco mezcla de varias cosas...
#56 Partido Popular
#56
#56 Para no marchar uso el Ceni-Cero. Ves lo absurdo de tu razonamiento.
#56 Y el Partido Popular es Popular
Mira, con negritas y todo.
#56 y las repúblicas democráticas populares eran democráticas y populares porque lo pone en el nombre...
Estamos hablando de la era del extremismo político, el socialismo era el camino que llevaba al comunismo. El nacional socialismo era para alejar al pueblo del comunismo.
Hitler y los suyos no se dedicaron a internacionalizar el socialismo, redistribuir la riqueza y otras costumbres del ideario socialista, más bien se parece al ideario fascista italiano. Un montón.
#56 Algo que te puede aclarar mucho, si un partido se apropia el término socialista, no quiere decir que lo sea, eso lo definen sus acciones y sus ideas, otra cosa es que estuvieran confundidos con ese término pensando que mejoraban la sociedad con la limpieza de la raza. Pero mas que nada era para engañar a la gente
#56 si, y pacifista y amante de las religiones, no te jode...
#56 Socialista PRUSIANO, no confundir con lo que muchos entienden por socialismo, socialismo marxista.
#1 te sabes el cuento de Pedro y el lobo?
#1 Estás confundido, Hitler era nacional-socialista, Stalin era comunista, este hombre es justo lo contrario.
#63 menudo lío llevas en la cabeza. Seguro que eres de los que echan en cara que Hitler era un socialista de izquierdas...
Te recuerdo que las JONS incluían “Sindicalista” en su nombre y el PP “popular”... los partidos de derechas siempre han querido utilizar términos obreros para liar a despistados como tú...
#1
#1 Muy peligrosa, pero ellos le han elegido, el que elige su cuchara debe comer con ella y no quejarse, el problema es los que no estan de acuerdo, luego esta claro que con es tio la democracia se ha ido a tomar por el culo.
#1 la reciente izquierda es la que le ha dado alas a esta gentuza, si hacemos limpieza que sea completa.
#1 por qué vuelve una y otra vez?... Porque diantres, en vez de tanto grito, tanto rasgarse las vestiduras... tanto teatro, el resto de fuerzas no facistas se pregunta de una jodida vez "que se está haciendo mal"???
Ya esta bien de tanto brindis al sol (no confundir con la frase "cara al sol") por parte de las fuerzas no fascitas..... un poco de autocrítica de una pajolera vez
#91 en el caso de Brasil es por la corrupción, la gente está hasta las narices de que les roben y han elegido un dictador (que igualmente les va a robar)
#1 Bolsonaro es como meneame. Cuando algo no te gusta, lo votas negativo y no lo dejas ni comentar ni votar.
#1 Trump, Bolsonaro, Le Penn, Casado, Orbán, Salvini, Kaczynski y un largo etcetera
El resurgimiento de la ultraderecha a nivel mundial es un peligro real. Las desigualdades están construyendo unas circunstancias similares a las que hace un siglo nos trajeron los fascismos europeos
El contexto para su surgimiento es la coincidencia de una crisis económica y otra política. Si hace un siglo se unieron el "crack económico mundial y la Revolución rusa" y se presentó el nazismo "como alternativa al comunismo", ahora se intenta construir una nueva amenaza política alrededor de la inmigración y del islamismo... Y es solo cuestión de tiempo que consigan convencer a la gente
#1 Incluso le han botado "negros" y homosexuales; han hecho de tripas corazón con su racismo y homofobia, en aras de una supuesta "seguridad". Quizá la izquierda debería darse por enterada...
#1 esta gente? peña facha o facha friendly o que podría "girársele" la olla en determinadas condiciones es el 50% de cada país (en españa más )
#1 Que igual hay que contextualizar, ¿ y si se refiriera a los que estan en proceso y siendo investigados ? Por comentar, por que tal y como estan los ultimos casos de corrupcion ahi, y con tanta gente del PT y otros de izquierdas metidos en mierda hasta las rodillas, pues hombre, tiene bastante razon... quien sabe.
Alguien dijo una vez: "¡ Y a mi que me importa que Hitler haya ganado las elecciones en Alemania, si yo vivo en Polonia !"
#13 Al contrario, la masacre de Katyn así lo atestigua.
#13 Cuidado, que se nos echa encima del Imperio Brasileiro, a golpe de Capoeira...
¿A que lo de una pava saliendo de un charco regalando espadas como forma de elegir gobierno no parece tan mala idea últimamente?
#15 si está buena y sale en pelotas y me elige a mí, firmo.
#94 Siempre está, buena. Siempre sale en pelotas. Es el convenio.
#15 Jesús esta bien, pero mejor que venga el Rey Arturo, o Kalki, molan más
Va a ser que los nazis si acabaron en brasil , este es un subproducto que no creeria posible de otra forma.
#2 Los nazis acabaron en Brasil, en Argentina, en Paraguay, en Chile, y en muchos otros latifundios donde además se instalaron como señores.
#2 #7 Aquí acabaron bastantes... y fueron muy respetados...
#7 Y en Alicante y Canarias, que no hay nada como el amor...
#2 Bolsonaro es tan nazi que es amiguete de los judios
#33 los judios actuales a veces dan mas miedo que los nazis
#47 Claro que sí. Pasar de ser una sociedad feudal a poner el primer hombre en órbita, o ser responsables de la mayoría de logros sociales del siglo XX y que disfrutamos en Europa por el eco político que generaron en todo el planeta... es lo mismo que consiguió la Paca. Lo mismito.
#52 Erm... Rusia no era una sociedad feudal antes de la revolución, y ciertamente, estaba más avanzada que EEUU en su misma época. Así que según tu argumento, los logros del capitalismo fueron bastante mayores.
#61 Una autocracia aupada por unos pocos nobles y sostenida por campesinos no es mucho más que una sociedad feudal... y eso es lo que era Rusia a principios del siglo pasado.
#61 Falso, era feudal. Era principalmente dedicada a la agricultura y su industria era súper pobre. Te suena el sistema de siervos? Porque hasta la revolución no se eliminó.
#61 Se puede discutir de los logros de alguien si estar a favor.
La URSS fue un imperio enorme, y sin ellos no se habría derrotado a la Alemania nazi.
EE.UU. lo fué y lo sigue siéndolo.
La minúscula isla de Japón mostró un poderío enorme en la segunda guerra mundial, y después inundaron al mundo de tecnología.
China se escapa de todas las calificaciones, era el dragón dormido
Y la Alemania nazi , a parte de ser unos genocidas fascistas, fueron un prodigio de fuerza militar e ingeniería
..
y franco hizo pantanos ...
#48 sí, se les ve encantados. Tanto que mira lo que han votado
Hacerse trampas al solitario esta feo. El pais es un pozo de violencia desbocada, incluso con Lula el indice de criminalidad no dejo de subie y subir. Y cuando tu principal problema es volver vivo a casa cada día, la cosa cambia y votas a quien te proponga soluciones. Luego a ver qué pasa, pero a la gente le ha parecido creíble, y esta hasta los huevos de ser asesinados o atracados
#51 Sí, porque históricamente el fascismo es una solución cojonuda a esas cosas...
#43 Pues es una gran pregunta. Por eso existían y existen revolucionarios más libertarios y antiautoritarios, los anarquistas, etc. La discusión de la izquierda no acabó con Marx y sus ideas. Eso fue lo que quisieron hacer los bolcheviques concretamente, no la izquierda en si, y mucho menos "el comunismo". Precisamente el aporte de Marx y Engels fue la perspectiva empírica y científica para el universo político. Y bajo la perspectiva científica las teorías y los experimentos siempre son susceptibles de ser mejorados, superados o incluso refutados.
Utilizar a Marx como ideología, o peor aun como religón, sería no hacer caso al propio Marx cuando renegaba de ambos conceptos.
#50 ¿Por qué llamáis al marxismo "científico"? No es replicable (son hechos históricos, tienen una increible cantidad de variables sociales, económicas, ambientales, locales...) , no se controlan dichas variables, no se consideran variables extrañas, no se considera hipótesis nula el capitalismo e hipótesis alternativa el marxismo, no se puede hacer revision por pares...etc
Suena a "es científico porque lo digo yo". Hasta donde yo se, es un análisis en función de los medios de producción y las estructuras de poder que los controlan, y eso es simplemente, un enfoque de los muchos posibles.
Imaginad como ve la mayoría de la gente a la izquierda para que prefieran a gente así. No, no, en serio, sed autocríticos e imaginandlo. Algo estáis haciendo mal.
Bueno, todos sabemos lo que es. La progredumbre va a acabar con la izquierda.
#44 Pero si el candidato mas popular seguia siendo Lula y por mucho!!! Fue la izquierda la que le dio a Brazil el periodo de desarrollo mas grande de su historia!!!
#48 Lula era el más popular cuando y el más odiado, cuando todos se repartían entre el 20% y 30% de los votos Lula iba con poco más de 30% y con más del 60% de desaprobación, Lula no tenía como ganar
#44 la izquierda es progre de progreso(cambio) y la derecha es conservadora.
La gente tiene mucho mas miedo al cambio que al status quo, eso es lo que pasa con la izquierda que un gran numero de pringados prefieren que se sigan cagando en su cara a escribir medico/a o cualquier gilipollez con la que no esten de acuerdo. Y no te preocupes que ya se procuraran de quejarse de esas nimiedades mientras justifican y normalizar los abusos gordos con un "y tu mas" o "el ser humano es asi".
Pero bueno esta claro hacia donde vamos, la ultraderecha gana con el populismo de siempre y el enemigo comun: los progres/buenistas o cualquier mote deshumanizador y simplista que se les ocurra ahora.
Mientras los sensatos y realistas reaccionarios siguen tragandosela doblada.
Y por otro lado esos tios de " izquierdas" que se bajan del carro porque se habla de temas de genero y demás que les hacen sentir inseguros, me parece basura humana, sacaros la cabeza del culo de una puta vez pesados que el mundo no se acaba ni la polla se os va a caer.
#68 bufff vuelve a leer tu comentario, a ver si algo no te cuadra...
#68 no, la derecha no es conservadora. La hay conservadora y progresista. Al igual que hay izquierda conservadora y progresista. Menudo cacao llevas.
#68 Yo tampoco entiendo cómo no vota a la izquierda esa basura humana de pringados que les encanta comer mierda.
Joder, si es que no hay nada más tonto que un obrero de derechas.
#68 ¿La izquierda progreso? pero si sus estandares son los del siglo 19, que me estas contando...
Este es igual que Maduro en Venezuela. Me da igual que digan que son de izquierdas o de derechas. Los 2 ganan las elecciones y son unos populistas. Actúan prácticamente igual y al final lo único que hacen es hundir y saquear un país (el suyo).
Así que los que se llevan las manos a la cabeza con este que luego no me vengan con que maduro gana las elecciones y es muy democrático.
#6 No se que decirte ojala pero esto creo que funciona de otra forma puedes ser un dictador de derechas y si saber jugar tus bazas como Franco no les importa mucho , y aqui pasara lo mismo creo yo , pero ya veremos. En el fondo no es lo que eres sino los que te apoyan. Por lo general en el pasado no se si han asesinado a un presidente que fuera de derechas desde otros paises , pero creo que sera facilmente comprobable o los intentos de instaurar gobiernos no se, la realidad no funciona con logica moral sino por intereses creo.
#6 maduro... venezuela... que poco habeis tardado los pesados con el cuento de siempre
Ponen entre comillas unas declaraciones que luego no aparecen en el resto de la noticia. Fantástico.
#35 ...35 comentarios ha tardado alguien en decirlo
Los unicos que supieron hacer bien las cosas fueron los bolcheviques.
#4 Stalin, Castro, Maduro y Pedro Sánchez son mis referentes
#10 Stalin. Los demás se quedan muy a la derecha.
#4 Los hitos de la URSS son innegables. Pero la verdad es que no... si no hubiesen sido tan idiotas y autoritarios como el que más, habrían llegado mucho más lejos... y habrían perdurado.
Pero en vez de creer de verdad en la revolución y en la ciencia, acabaron con todo revolucionario que no fuese de su cuerda y decicieron creer en la pura imposición. Y de aquellos barros, los lodos del socialismo.
#28 Bueno, es que el comunismo se basa en la imposición, así que normal que derive en un sistema totalitario.
El capitalismo, aunque puede tener un sistema totalitario que lo respalde, per se puede albergar tendencias opuestas a él y asimilarlas como propias. Es lo que le hace tan fuerte.
#32 Emmm... no. El "comunismo", por mucho que se use como bolsa fácil para englobar a la izquierda, es en realidad el estado/fase final de la revolución proletaria según Marx, y ocurriría sólo cuando realmente desapareciesen las clases sociales. Lo que obviamente aun solo no ha ocurrido, si no que se sigue discutiendo el cómo deberían ser las fases (es decir, el camino efectivo) para llegar ese "comunismo" dado que, a fin de cuentas, aquello que decía Marx de la "dictadura del proletariado" no era más que retórica cuando lo escribió. Y ha llovido desde entonces.
#39 ¿Y cómo se eliminan las clases sin forzar a la gente?
#39 Prefiero para eso el anarquismo. Comunismo implica "en común", que a su vez implica que no eres libre, sino sometido a los dictamenes de la comunidad, a su vez manejada por los más carismáticos/poderosos
#32 yo no diría el capitalismo, el capitalismo puede derivar casi igualmente un sistema totalitario, no tan fácilmente como el comunismo que prácticamente está en su ADN como dices pero no lo veo tan raro. Lo que es totalmente incompatible diría yo es el liberalismo o el neoliberalismo. Se me antoja muy difícil como se podría llegar a un totalitarismo desde el neoliberalismo sin dejar de serlo.
#32 El comunismo no se basa en la imposición. Las dictaduras comunistas si.
Han habido dictaduras capitalistas
#28 No creo que Lenin o Stalin fueran precisamente idiotas, hay que tener en cuenta las circunstancias: la tradición política rusa, el periodo histórico del que hablamos, el contexto político, etcétera.
Si la revolución hubiera triunfado en un país desarrollado como Alemania o Inglaterra, con una tradición política proveniente de la democracia liberal, con un capital financiero, industrial y tecnológico acumulados, etcétera, probablemente la cosa hubiera sido distinta aunque los líderes no hubieran sido más brillantes.
Creo que en la URSS, simplemente, hicieron lo que pudieron para sobrevivir con lo que tenían.
En cuanto a creer en la ciencia, bueno, el avance científico y tecnológico de la URSS es innegable, pasando de ser un país cuasi medieval a poner el primer satélite en el espacio en pocas décadas
#36 Coincido al 100% en lo que dices, comprendo el contexto histórico, etc. Y reafirmo mi admiración por los logros de la URSS, pero no por ello puedo dejar pasar los muchos errores que cometieron. Que al menos saquemos algo de su caída, no vaya a ser que surja alguna otra revolución "seria" y se vuelvan a cometer los mismos errores. Creo que por ejemplo los chinos tomaron buena nota de ello, aunque hablar del comunismo chino ya daría para otra enciclopedia...
#45 Supongo que también admiraras los logros de franco. Ya le gustaría a la URSS haber tenido la calidad de vida que tuvo (y tiene) España. Y con miles y miles de muertos menos.
#47 Los logros de Franco.
#36 "pasando de ser un país cuasi medieval a poner el primer satélite en el espacio en pocas décadas"
La historia tiene algo que decirte...
#59 Que tiene razon.
#59 ¿Que tiene bastante razón? El feudalismo como sistema económico estaba aún implantado en la mayor parte de la sociedad durante el absolutismo. El feudalismo murió definitivamente en Francia durante la revolución francesa y fueron las conquistas de Napoleón las que extendieron ese final por el resto de Europa. Pero en el imperio austriaco y en el imperio ruso perduró la servidumbre aún más tiempo, lo cual hizo (junto a muchos otros factores) que quedaran atrasados frente a las otras grandes potencias. La exploración agraria no se modernizó ni mecanizó en Rusia ni con el final de la servidumbre, allá por el final del siglo XIX.
Aunque ya había cierta industrialización, no fue tampoco hasta finales de siglo que Rusia se empezó a industrializar, también ayudado por la abolición de la servidumbre. La industrialización fue muy rápida y mayormente ayudada por el estado. Pero la economía siguió siendo mayoritariamente agraria. Llegó una crisis económica, la producción industrial bajó porque el estado no podía sostenerla y la inversión extranjera dejó de llegar por las tiranteces políticas que se encaminaban hacia la guerra y apenas había demanda interna. Llegó la hambruna, llegó la guerra, llegó la revolución, etc...
Joder, menudo rollo he soltado.
#28 una cosa te digo:
Se hundieron por la guerra fria.
Despues de la guerra civil, la revolucion, la WWI y la WWII en su pais y siendo la tercera parte de poblacion, tuvieron la guerra fria durante 50 años con un pais q NO habia sufrido consecuencias de ninguna guerra en todo su territorio en un siglo.
Extrañamente perdieron....
#4 he tardado en pillar la ironía, serán las horas.
No entiendo muy bien lo de Brasil. Me sorprendió muchísimo ver a Rivaldo y Ronaldinho pidiendo el voto para un racista. Me da la impresión de que en Brasil estaba el PPSOE, pero más corruptos todavía, si cabe, y la única alternativa era VOX, así que han puesto sus esperanzas en VOX.
Pero no todas las alternativas a los malos son mejores. También las hay peores.
Esto debería ser una oportunidad para que España y Portugal abran las puertas a refugiados políticos brasileños de todo tipo, ya sea lgtb, intelectuales, o lo que sea. Buen capital humano en un país muy rico culturalmente, pero donde los evangelistas están haciendo estragos.
¿Y con el extremismo de derechas si? El problema de este tipo es que ni se acerca a la definición de demócrata, ni siquiera es un hombre de extrema derecha en lógica democrática, sino que se sale de la democracia por completo. Esto parece otra cosa, a mí me es inevitable pensar en el Reichstag al inicio de los años 30, por trillado que esto esté. Expulsiones por opinión, limpieza... por no hablar de todas las declaraciones que tiene en su haber este "señor". Tiempos oscuros se avecinan para los brasileños. Además estoy dispuesto a apostar a que si muchos presagios se suceden (ni siquiera es necesario que sean los peores), esto va a destrozar Brasil bastante más allá de su mandato, que esperemos que sea corto.
PD: también quiero añadir otra cosa. Creo que soy lo suficientemente adulto como para poder valorar esto sin que elconfidencial me espete una enorme fotografía de un jóven con una ametralladora de cartón con su tendencioso pié de imagen para "informarme" de que "los defensores de Bolsonaro son malos malísimos y les gustan mucho muchísimo las armas y la violencia". Estoy harto de esta clase de burda manipulación por parte de la prensa.
Es mas: te acuerdas de todo eso de q 'si no tienes nada que ocultar no te tiene q molestar q '?
Pues tambien lo decian en Brasil.
Creo q el otro dia aparecieron dos gays q iban a votar a Bolsonaro.... Q se agarren fuerte pq les vienen curvas: Bolsonaro tiene q agradar a los evangelistas.
y los comunistas encantados... ya tienen una causa para montarla de nuevo. Entre unos y otros la casa sin barrer.
Brasileños que emigran a Estados Unidos para huir del "fascismo capitalista". A EE.UU.
Hemos vivido muchos años de progreso y paz, ¿no pensaríais que ibamos progresar constantemente? Ahora toca volver al nuevo "medievo" del siglo xix.
#30 ¿paz en Brasil? Un país en el que hay decenas de miles de asesinatos cada año? ¿Donde no puedes andar por la calle de noche? ¿Donde hay barrios controlados por narcos en los que no entra ni el ejército?
Si los brasileños han votado a Bolsonaro no es porque se hayan vuelto gilipollas todos a la vez. Pero claro, es más fácil hablar de Hitler y echarse las manos a la cabeza.
#81 bueno, como ya dije en otro comentario ahora podrán comparar dentro de unos años. Yo creo que hay ejemplos buenos para comparar en el continente americano.
#30 no tengo claro que la mayor parte de la población brasileña considere los últimos años como paz y progreso. Sólo tienes que darte un paseo por LiveLeak.
#99 no pasa nada, dentro de unos años podrán comparar y sacar sus conclusiones. Es lo bonito de la vida.
“No podemos continuar flirteando con el socialismo, con el comunismo y con el extremismo de izquierdas”
No es 'ese un mensaje homologable con los emitidos desde la izquierda?
Hay una buena oportunidad de demostrar que las políticas fascistas llevan a sus ciudadanos al ordem y al progresso, lo que nunca jamás hubo en Brasil y en toda sudamérica, exceptuando Chile quizas, que gracias a Pinochet hoy es el país mas civilizado y europeo de la región.
Ordem e Progresso: lo que trajo Francisco Franco Bahamonde a España, y ahí están los hechos.
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Fascismo , ¿Y porqué no?
Partido Fascista de España
#23 No sé muy bien si esto es sarcasmo o no, me lo aclaras?
#31 Yo por si acaso le calzo un negativo.
#31 Es el loco de Menéame.
Ni caso.