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#8:
Yo estuve en una empresa de seguridad informática que vendía como humo el I+D+I... Se recibieron (hace 4 años con el BOOM del I+D...) unos 60.000€ en subvenciones, eso sí, el gobierno en ningún momento miró por el bien de esa inversión y lo se de buena tinta dado que una de las subvenciones de 30.000€ ni más ni menos fue a parar directamente al Honda Civic que se compró el jefe... Antes de eso, di un curso en un famoso centro de formación que estaba subvencionado por el INEM, era un curso de 300h en el que tenía que dar Qmail, OpenLdap, OpenVPN, IPtables y OpenSSL. El curso se vendía como "Curso avanzado de seguridad informática". A mi nadie me dijo que era un curso del Inem, me dieron ese temario y me dijeron que tenía que darlo en 300h... Como podéis imaginar prepare un curso MUY fuerete dado que había que llenar 300h y no me gusta hacer perder el tiempo a la gente... Pues bien, se suponía que el curso era sobre plataforma Linux y algunos alumnos en la vida habían visto uno arrancado... A mi se me pagó a 40€/h, no quiero imaginar lo que el estado pagó al centro por ese curso de 300h que al final de esas 300 pasé unas 100 solo intentando enseñar linux y algo de bash scripting... De cuando en cuando venía un inspector para ver que todo el mundo estaba en clase, pero nadie se preocupó si de verdad esa subvención estaba dirigida a quien debía estarlo... En españa cuando hay dinero se da y no se mira para que... Es vergonzoso.
#37:
Yo soy del bierzo y puedo asegurar que el tal Miguel Angel tiene toda la razón al describir lo que está pasando. Pero me parece que aquí se está señalando al culpable equivocado. La culpa no es de los empresarios que piden subvenciones y se las gastan en coches.
El problema es que el gobierno (autonómico, nacional... me da lo mismo) da subvenciones sin ningún control, o como dice #8, con controles "de foto".
Con el tema del carbón, por ejemplo. Se han dedicado (y se siguen dedicando) millones de euros a subvencionar la minería, pero en ningún momento a alguien se le ha ocurrido pedir que con ese dinero se obtengan resultados (mejoras del proceso de extracción, métodos más productivos...). Ahora tenemos unas minas totalmente anticuadas que no son rentables, mientras en otros paises (Alemania por ejemplo) han desarrollado el uso de maquinaria y procesos que hacen viable seguir teniendo minas abiertas.
Y si miramos el tema de las subvenciones a la agricultura? eso ya es de risa 8·(
en definitiva, si alguien se preocupase de que las subvenciones se usan para lo que debería, otro gallo nos cantaría 8·(
El problema es que el gobierno (autonómico, nacional... me da lo mismo) da subvenciones sin ningún control, o como dice #8, con controles "de foto".
Con el tema del carbón, por ejemplo. Se han dedicado (y se siguen dedicando) millones de euros a subvencionar la minería, pero en ningún momento a alguien se le ha ocurrido pedir que con ese dinero se obtengan resultados (mejoras del proceso de extracción, métodos más productivos...). Ahora tenemos unas minas totalmente anticuadas que no son rentables, mientras en otros paises (Alemania por ejemplo) han desarrollado el uso de maquinaria y procesos que hacen viable seguir teniendo minas abiertas.
Y si miramos el tema de las subvenciones a la agricultura? eso ya es de risa 8·(
en definitiva, si alguien se preocupase de que las subvenciones se usan para lo que debería, otro gallo nos cantaría 8·(
#2:
IU dando argumentos a la parte contraria. La respuesta seria dejarse de tantas subvenciones y consecuentemente bajar los impuestos.
#3:
Pues a mi me han negado las cuatro ayudas que he pedido. Supongo que será por no tener amigos políticos
#50:
El comentario tiene todo el sentido centrado en el contexto: en el Bierzo se están dando facilidades brutales a las empresas para instalarse a costa de fondos miner (regalo del suelo, subvención cuasi-íntegra del montaje de la planta, etc). Y ahora, en estos meses, es la tercera o cuarta empresa montada de ese modo que 2 años después de trincar la pasta tiene menos trabajadores de los pactados inicialmente y encima presenta EREs para casi la totalidad de la plantilla. Una empresa que cobró del Estado, CCAA y otras entidades más de 5 millones de € y el suelo gratis, no debería poder plantar a toda la plantilla en sus casas 2 años después, como pasó con LM, y ahora otra vez con Coiper.
A mayores hay que sumar lo de #37, relacionándolo con @0 y @0. Se está pagando a las empresas productoras de carbón nacional por el mero hecho de producir (subvención a la producción) pero luego ese carbón que se produce no se puede quemar porque a) las térmicas no han recibido cuota de CO2 suficiente para ello b)hay que quemar más cantidad de ese carbón que del importado para generar la misma energía. Eso sí, obligamos por ley a las térmicas a comprarlo. ¿Qué hace el Estado? Subvencionar el almacenaje del carbón hasta que descubran qué hacer con él...
Una cosa es promover industria en zonas de reestructuración minera, y otra dar subvenciones sin control del fin de las mismas. Una cosa es tratar de mantener esa industria funcionando y otra hacerlo sin que su producción sirva absolutamente para nada.
A mayores hay que sumar lo de #37, relacionándolo con @0 y @0. Se está pagando a las empresas productoras de carbón nacional por el mero hecho de producir (subvención a la producción) pero luego ese carbón que se produce no se puede quemar porque a) las térmicas no han recibido cuota de CO2 suficiente para ello b)hay que quemar más cantidad de ese carbón que del importado para generar la misma energía. Eso sí, obligamos por ley a las térmicas a comprarlo. ¿Qué hace el Estado? Subvencionar el almacenaje del carbón hasta que descubran qué hacer con él...
Una cosa es promover industria en zonas de reestructuración minera, y otra dar subvenciones sin control del fin de las mismas. Una cosa es tratar de mantener esa industria funcionando y otra hacerlo sin que su producción sirva absolutamente para nada.
Comentarios
Yo estuve en una empresa de seguridad informática que vendía como humo el I+D+I... Se recibieron (hace 4 años con el BOOM del I+D...) unos 60.000€ en subvenciones, eso sí, el gobierno en ningún momento miró por el bien de esa inversión y lo se de buena tinta dado que una de las subvenciones de 30.000€ ni más ni menos fue a parar directamente al Honda Civic que se compró el jefe... Antes de eso, di un curso en un famoso centro de formación que estaba subvencionado por el INEM, era un curso de 300h en el que tenía que dar Qmail, OpenLdap, OpenVPN, IPtables y OpenSSL. El curso se vendía como "Curso avanzado de seguridad informática". A mi nadie me dijo que era un curso del Inem, me dieron ese temario y me dijeron que tenía que darlo en 300h... Como podéis imaginar prepare un curso MUY fuerete dado que había que llenar 300h y no me gusta hacer perder el tiempo a la gente... Pues bien, se suponía que el curso era sobre plataforma Linux y algunos alumnos en la vida habían visto uno arrancado... A mi se me pagó a 40€/h, no quiero imaginar lo que el estado pagó al centro por ese curso de 300h que al final de esas 300 pasé unas 100 solo intentando enseñar linux y algo de bash scripting... De cuando en cuando venía un inspector para ver que todo el mundo estaba en clase, pero nadie se preocupó si de verdad esa subvención estaba dirigida a quien debía estarlo... En españa cuando hay dinero se da y no se mira para que... Es vergonzoso.
#8 También en parte culpa de la gente. Es como meterse ha hacer un curso avanzado de ingeniera aeronáutica sin saber hacer una raiz cuadrada.
#29 Era un curso del INEM, había gente que estaba prácticamente obligada a asistir si quería cobrar el Paro... Se suponía que el centro tenía que hacer de filtro para que fuese solo gente con unos requisitos mínimos, pero claro, igual no llenaban el cupo de los 20 y metieron de todo...
#8, joer, pues yo a todos los que conozco en I+D público, están hasta las narices de justificar hasta el último céntimo que reciben, varias veces a lo largo de un proyecto.
#33 hay que justificar para recibir, es decir, hacer una memoria. El gasto no se controla
Yo soy del bierzo y puedo asegurar que el tal Miguel Angel tiene toda la razón al describir lo que está pasando. Pero me parece que aquí se está señalando al culpable equivocado. La culpa no es de los empresarios que piden subvenciones y se las gastan en coches.
El problema es que el gobierno (autonómico, nacional... me da lo mismo) da subvenciones sin ningún control, o como dice #8, con controles "de foto".
Con el tema del carbón, por ejemplo. Se han dedicado (y se siguen dedicando) millones de euros a subvencionar la minería, pero en ningún momento a alguien se le ha ocurrido pedir que con ese dinero se obtengan resultados (mejoras del proceso de extracción, métodos más productivos...). Ahora tenemos unas minas totalmente anticuadas que no son rentables, mientras en otros paises (Alemania por ejemplo) han desarrollado el uso de maquinaria y procesos que hacen viable seguir teniendo minas abiertas.
Y si miramos el tema de las subvenciones a la agricultura? eso ya es de risa 8·(
en definitiva, si alguien se preocupase de que las subvenciones se usan para lo que debería, otro gallo nos cantaría 8·(
#37, hombre, algo de culpa tendrá también el que pide con la excusa de que "es para crear empleo" y se lo gasta en putas, coches o lo que sea menos en pagar a sus empleados. Vamos, digo yo.
Por otro lado, veo que hay mucha gente de desvía el tema hacia "IU no quiere que se den subvenciones". Lo que pide IU es que las subvenciones que se conceden se dediquen a lo que tienen que dedicarse, y no a engordar el bolsillo del listo de turno.
El comentario tiene todo el sentido centrado en el contexto: en el Bierzo se están dando facilidades brutales a las empresas para instalarse a costa de fondos miner (regalo del suelo, subvención cuasi-íntegra del montaje de la planta, etc). Y ahora, en estos meses, es la tercera o cuarta empresa montada de ese modo que 2 años después de trincar la pasta tiene menos trabajadores de los pactados inicialmente y encima presenta EREs para casi la totalidad de la plantilla. Una empresa que cobró del Estado, CCAA y otras entidades más de 5 millones de € y el suelo gratis, no debería poder plantar a toda la plantilla en sus casas 2 años después, como pasó con LM, y ahora otra vez con Coiper.
A mayores hay que sumar lo de #37, relacionándolo con @0 y @0. Se está pagando a las empresas productoras de carbón nacional por el mero hecho de producir (subvención a la producción) pero luego ese carbón que se produce no se puede quemar porque a) las térmicas no han recibido cuota de CO2 suficiente para ello b)hay que quemar más cantidad de ese carbón que del importado para generar la misma energía. Eso sí, obligamos por ley a las térmicas a comprarlo. ¿Qué hace el Estado? Subvencionar el almacenaje del carbón hasta que descubran qué hacer con él...
Una cosa es promover industria en zonas de reestructuración minera, y otra dar subvenciones sin control del fin de las mismas. Una cosa es tratar de mantener esa industria funcionando y otra hacerlo sin que su producción sirva absolutamente para nada.
#8 Yo preparé un curso del inem parecido , para sacarse la certificación oficial ( examen en inglés ) y la gente no sólo no sabía ingles sino que algunos ni informática, para ser sinceros algunos sabían inglés otros informática, otros la herramienta y cada uno quería ver sólo la parte que le faltaba.
Yo cobraba por total del curso pero la empresa subcontratada por alumno así que se metía todo el que quería, la prueba de nivel era pura formalidad.
#8: Resumes bien algo que veo muy a menudo. Es más, la diferencia que observo entre lo que dices y lo que me suelo encontrar es que en tu caso el profesor sabía de que iba la cosa y se había preparado el temario. Te felicito.
Conozco quien ha dado cursos de 300h sobre algunas materias informáticas y desconoce los aspectos más básicos de la informática. En clase aprovecha para contar chistes o explicar como coger el ratón y cosas parecidas. Encima los alumnos tan contentos. Y no hablo de un caso aislado.
En fin, es lamentable lo que ocurre con las subvenciones y en especial las de formación.
#8 Una verdad como una catedral de grande. Así nos va.
IU dando argumentos a la parte contraria. La respuesta seria dejarse de tantas subvenciones y consecuentemente bajar los impuestos.
#2 o disminuir las subvenciones empresariales y aumentar las prestaciones a los trabajadores. O incluso dar esas subvenciones para la creación de cooperativas de trabajadores en forma de SLL.
Pues a mi me han negado las cuatro ayudas que he pedido. Supongo que será por no tener amigos políticos
Ya me dirás tú que subsidios cobramos los trabajadores...
En una de ésas provincias que no existen con casi treinta trabajé en dos o tres empresas, una se montó toda con subvenciones, tras pasar una suspensión de pagos, pasó a nuevos dueños y del uso y finalidad de esas subvenciones nunca se supo...varios ingenieros que nos visitaban decían que la maquinaria parecía de cuarta generación, o sea que no era de primera mano, tecnológicamente muy obsoleta...la empresa iba sobreviviendo...pasé a otra cuyo motivo de estar ahí y no a cuarenta kilómetros era la subvención por establecerse ahí y el terreno, que les costó gratis...por no hablar de la otra que pedía subvenciones para la compra de máquinas nuevas (y hablo de miles de euros...) y compraba la maquinaria en Brasil de segunda mano, repintada...el ingeniero que vino a ver la maquinaria estuvo cinco minutos y adios...todo ok.
Si he visto esto...en cuarenta kilómetros a la redonda, no quiero pensar lo que realmente ocurre en todo el territorio....ahora estoy en otra región....lógico.
Tiene toda la razón, esta de parte de los trabajadores, y aún así hay gente que aboga por bajar los impuestos de los que mas tienen. De verdad que no consigo entender la motivación de la gente para decir semejantes cosas...
“En el Bierzo no hay empresarios, hay cazasubvenciones y especuladores del peor estilo”, aseveró.
Generalizando y haciendo amigos.
Con el mísmo método, podemos decir que aqui no hay gobernantes, sólo políticos trepas y ladrones...generalizando...
Yo debido a mi oficio, de vez en cuando estoy trabajando con la diputacion de valencia, y es un autentico escandalo. Todas y cada una de las personas que estan ahi es para sacarle todo el dinero que puedan al estado en forma de subvencion. Y oye, se lo sacan y no poco.
#3 Pues a mi me han negado las cuatro ayudas que he pedido. Supongo que será por no tener amigos políticos.
Que perverso pensamiento...mira la Hija de Chaves, ni un problema....
#26 debe depender entonces de quién te la pida.
Yo tengo dos experiencias en petición de subvenciones (otorgadas por la provincia de A Coruña y por la de Pontevedra) y en ninguno de esos dos casos se nos ha pedido más que una memoria sobre el presupuesto inicial y en la segunda las facturas de los gastos presupuestados. Lo que se presentaba previamente era una justificación de por qué nos tenían que dar la subvención.
Me temo que gran parte del problema es el taifismo entonces. De todos modos en ciertos casos entiendo que hay que pedir resultados cuantitativos en cosas mucho más allá de la justificación de gasto.
Si yo acometo un proyecto de ahorro energético con fines medioambientales (de cogeneración, por ejemplo), no es de recibo que me pidan justificación del gasto y no contrasten los resultados cuantitativos de dicho ahorro con un estudio. Y con el I+D ya ni hablemos, que algunos en las universidades saben mucho de vivir del cuento con cosas de estas.
#18 no hay auditorías, hay paripés administrativos. Una auditoría la realizan de cara a reconocerte el cumplimiento de normativas y certificaciones, como la ISO, y curiosamente es muy raro que fallen.
En la mayoría de los casos simplemente te piden que presentes una memoria y una justificación de gasto mediante facturas.
#19 Sí hay auditorías e inspecciones después de conceder la subvención, al menos en la Comunidad de Madrid. Las he conocido en un par de empresas cercanas e incluso se han personado en los locales (en el caso de mujeres empleadas) y pedido facturas de lo adquirido (en el caso de bienes).
La memoria se presenta antes, al pedir la subvención.
Voy a contar mi experiencia con la empresa en cuestión.Coiper.
SON UNOS MOROSOS CON MAS CARA QUE ESPALDA
Mucho autobombo y mucho derroche de, pero con el dinero de los demás.
En mi zona trabajaron en un parque eolico y no pagaron nada, son famosos:
http://www.foroimpagados.com/showthread.php?p=58742
Me quedo con "ahora estén planteando expedientes de regulación de empleo con el único propósito, a su juicio, de que “la crisis la paguen los trabajadores".
Aunque no es nuevo, cabe recordar que siempre pagan el pato los mismos.
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comfia.infoA mi tambien me encanta generalizar.... " Aqui no hay sindicatos solo perros falderos del gobierno"
#38 toda la razón del mundo igual que #0
!Zas!, ¡En toda la boca!
“En el Bierzo no hay empresarios, hay cazasubvenciones y especuladores del peor estilo”
Ni empresarios, ni empresas, ni un puto negocio que abrir porque no hay nada de nada
IU diciendo algo que merece la pena, toma meneo
Si no que se lo digan a Matsa, a ver por qué contrataron a la hija de Chaves.
(Pista: muy guapa no es)
#43 creo que no has pillado el semi-ironic del mensaje. Como tengas pocos recursos, puedes montar un kiosko y poco más.
es que en este país, el control del gasto público es absolútamente CERO, nada. Qué más dá que se gaste la pasta en chorradas. Si eres amigo de los que manejan el percal, pues no te va a pasar nada. GARANTIZADO. Es más garantía que cualquier contrato que puedas firmar.
- Dar una subvención y ver cómo se ha empleado
- 2+2=4
Si no se hace, es porque a los votantes no les sentaría bien, creo yo. No puedo evitar pensar que la izquierda buenista se echaría las manos a la cabeza ¿dar dinero y ver si se ha gestionado apropiadamente? No!!, hay que dar dinero, sin más!
Izquierda buenista que supone miles de votos para el PSOE
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frikis.netY en los ayuntamientos ni te cuento... Me contó un compañero que fue a una entrevista para un técnico grupo B en el ayuntamiento de su ciudad y el salario era de 1250 eu mes, que está cojonudo, pero no es lo que corresponde a ese grupo laboral (le corresponden unos 1600 o así)¿Por qué no pagan entonces lo estipulado? Pues porque es una subvención fantasma que les llamo yo, te contratan 6, 9 meses, un año... para no hacer nada y después a la calle, se quedan con el x% de tu sueldo y todos japis: tú has cobrado y ellos, también.
¿Nunca os preguntásteis qué pasó con el dinero de las subvenciones europeas? Hélo ahí...
A ver si en vez de de IU va a resultar un liberal... El tema de las subvenciones al sector productivo es una forma más del Estado para intervenir en la economía, que puede ser positivo si hay externalidades (si son también positivas) pero que se ha generalizado para ser una fuente más de corrupción y poder centralista (aunque las dirigan las autonomías, centralizan en su poder lo que estaría en la sociedad). Y se que me meto en el terreno del discurso, pero prefiere un Estado que de subvenciones con fines sociales y/o inversiones especialmente productivas desde el Estado: Educación, salud, I+D, que endarselo a empresas para que pngan la fábrica en mi zona o por simple "amistad".
Que quiten las subvenciones y ya está.
Ah, no que entonces no se crean empresas y no se genera empleo.
¿cómo que sí se crean empresas sin subvenciones? Ah, claro las crean los ricos que ya tienen pasta para crear una empresa sin ayuda del estado, y generan empleo. Pero entonces la economía estará (más aún) en manos de 4 ricos.
Bueno pues le damos subvenciones pero sólo a algunos. Claro, al que tenga contactos en la administración, que salvo que sean familiares, son los del punto anterior.
Como véis la solución es clara como... como .... como un toro
#14 fíjate tú que en algunos países tienen un invento muy raro llamado auditorías para asegurarse que el gasto de la subvención fue empleado ya no solo en lo justificado, sino con resultados mínimos.
A lo mejor en algún momento podríamos llegar a importar esta tecnología casi futurista.
#15 touché
pero esto es España (norte de África), así que más que futurista, diría quimérica
#15 Exacto. El problema mas acuciante en España, creo yo, es este tipo de cosas. Todo es un "viva la pepa", nadie vigila al vigilante, y el dinero corre a expuertas por todas aprtes, sin que tenga un buen uso. Y conste, que la culpa es nuestra y de nadie más.
#15 ya hay auditorías e inspecciones, aunque no sé cómo son de eficaces.
Pero existen, porque de hecho, para muchas subvenciones hay que presentar un aval bancario por si tienes que devolverlo.
Vamos, que instrumentos para que las subvenciones se utilicen en lo debido, haylos.
#15 Auditorías, esas empresas que vigilan que el capital de las empresas sea real y no humo, para proteger a los acreedores... Dijo alguien en plena crisis.
#14 Fijate que yo pensaba que a veces la gente con menos recursos se hace autonomo se monta una empresa y le va bien sin subvenciones, y ahora resulta que solo la gente apestada de dinero lo puede hacer
La frase correcta sería: aquí no hay empresarios ni sindicatos, sólo cazasubvenciones.
Cuando se privatizó la formación de manipuladores de alimentos sigió siendo el cachondeo que era antes. Antes le poniamos un video de media hora a los manipuladores y luego le dabamos el carnet. Luego se privatizó el tema y ahora es lo mismo solo que hay unos cuantos forrandose por dar una charla de 3 horas y expidiendo un titulo.La formación con la que salen los trabajadores es la misma. El único arma que tenemos los inspectores es que si vemos a uno que no manipula bien le obligamos a reciclarse, y tiene que soltar de nuevo la pasta, pero son los menos.
En Andalucía cuando se ha comenzado la formación de los manipuladores de instalaciones con riesgo de trasmisión de legionelosis se ha hecho de manera más seria y estamos realizando una auditoría completa a TODOS los cursos que se realizan en la comunidad
España tiene que cambiar urgentemente, al final saldremos de la crisis pero las cosas tienen que cambiar o dentro de unos años volveremos a estar así.
A los pequeños y medianos empresarios que somos lo que pagamos impuestos no nos dan nada y cuando no dan algo nos mandan al inspector de turno y por la minima tonteria nos multan, osea lo comido por lo servido si eres pequeño no pidas nada que te sale caro,
Coño aplicable al cine español
Sumemos esto también: http://www.astorga.com/faro/index.php?noticias_de_astorga=3711
Paso de decir nada, me ha dicho el psicólogo que no me enerve.
y esto es totalmente cierto.
en vez de tantas suvenciones, y sacar tantos pliegos absurdos.
debería bajar impuestos a empresarios en general, a nuevas contrataciones y estimular el mercado de una forma más adecuada.
También es curioso que los mismos de IU y PSOE son los primeros que reparten dinero y subvenciones a diestro y siniestro.
subvención al automovil
subvencionar las aceras
subvencionar energías renovables con criterios peculiares
Al final el que tiene un trabajo honrado y no chupa del estado parece estúpido porque encima les subirán los impuestos.
Flipante, IU diciendo algo coherente
Solución: quitar las subvenciones y dejar al libre mercado hacer su trabajo.
#35 y según tú ¿Quién dice cosas coherentes? ¿el PP o el PSOE?
#35 Alucino con que todavía haya creyentes en ese "ser superior" al que llaman "libre mercado" capaz de solucionar los problemas del mundo con la sencilla estrategia de dejar que cada uno haga lo que le salga del higo. Visto lo que los financieros hacen en cuanto les dejas un poco de margen, yo prefiero creer el Pastafarismo, es mucho más realista.
IU: "Aquí no hay empresarios, sólo hay cazasubvenciones"
Premio a la sandez más grande
Si nos ponemos así... tampoco hay trabajadores, solo hay cazasubsidios.
#20 premio a la sandez más grande
#21 Bueno, yo lo digo por aquello de la generalización, pero claro, en que estaría yo pensando, todos los empresarios son buenos, ninguno utiliza bien las subvenciones, y todos los trabajadores son malos, ninguno cobra subsidios que no necesita.