Hace 1 año | Por --557077-- a reuters.com
Publicado hace 1 año por --557077-- a reuters.com

Israel parece haber estado detrás de un ataque nocturno con drones contra una fábrica militar en Irán, dijo el domingo un funcionario estadounidense.

Comentarios

sxentinel

#32 ¿Y cual es el tema? porque nada de lo que dice es mentira...

EsUnaPreguntaRetórica

#76 Tampoco es mentira la subida de precios de los tomates, pero el tema del meneo es el ataque israelí a Irán.

D

#19 Parece que si están guerra y esconden tropas, municiones y armas, pues acabarán convirtiéndose en objetivos tarde o temprano si la guerra se aprieta. Otra cosa es que vayas directamente a matar civiles a mansalva porque te va bien como estrategia de shock, como en Dresde, Hiroshima, Bagdad, Belgrado....

suppiluliuma

#68 #69 Whataboutism: Es una falacia variante de la falacia informal tu quoque que intenta desacreditar la posición de un oponente acusándolo de hipocresía sin refutar o negar directamente su argumento. Whataboutismo está particularmente asociado con la propaganda soviética y rusa.

Y, además:

* Después de 20 intentos, por fin has admitido que no tienes ni idea de cuantos diputados o ministros de ultraderecha hay en Ucrania, pero sigues sin admitir que te inventaste que el gobierno Ucraniano está lleno de nazis. Seguiré recordándotelo hasta que lo admitas.

* Sigues sin darme la referencia en que la ONU ha afirmado que los rusos tuvieran crematorios en Ucrania. Voy a seguir preguntando hasta que me la des o admitas que te lo has inventado.

* Sigues sin ser eres capaz de contradecir el hecho de que la guerra en Donetsk la empezaron Girkin y Borodai. Dos rusos, uno de ellos coronel del FSB. Seguiré preguntando hasta que seas capaz de hacerlo o admitas que te has inventado que los ucranianos empezaron la guerra, en lugar de los rusos.

* Sigues sin decir nada sobre los nazis que Putin tiene en Ucrania, como el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich, o Wagner. Hasta que me des tu opinión sobre los nazis rusos que Putin ha enviado a Ucrania para matar ucranianos, seguiré preguntando.

* Sigues sin ser capaz de explicar como es que Zelenski masacraba civiles al por mayor cuando la ONU solo reconoce poco más de una veintena de muertes civiles al año durante su mandato (de las que más de la mitad son por minas y munición sin explotar). Seguiré preguntando hasta que tengas una explicación. O hasta que admitas que estabas mintiendo.

Te lo vuelvo a repetir: no voy molestarme a responder hasta que tú me respondas. No inventándote cosas, o saliéndote por la tangente.

D

#71 https://dle.rae.es/contexto

Entorno físico o de situación, político, histórico, cultural o de cualquier otra índole, en el que se considera un hecho.


¿Es la guerra de Ucrania un ejemplo de guerra proxy entre dos o más potencias, una de las cuales es el imperio anglosajón? Sí

¿Es necesario, si estás evaluando cuestiones éticas y/o geopolíticas hablar de esas potencias? Porsupuesto.

Ahí se acabó tu whataboutism.

Ahora, la próxima vez que lo saques a pasear al fresco, recuerda este comentario.

suppiluliuma

#80 * Explícame como es posible que ante la pregunta "¿Qué te parecen a ti los ataque de Rusia contra las escuelas, hospitales, infraestructuras y civiles ucranianos? ¿O, puestos a ello la invasión de Ucrania?" la respuesta "Parece que si están guerra y esconden tropas, municiones y armas, pues acabarán convirtiéndose en objetivos tarde o temprano si la guerra se aprieta. Otra cosa es que vayas directamente a matar civiles a mansalva porque te va bien como estrategia de shock, como en Dresde, Hiroshima, Bagdad, Belgrado...." no sea whataboutismo.

* Después de 20 intentos, has admitido que no tienes ni idea de cuantos diputados o ministros de ultraderecha hay en Ucrania, pero sigues sin admitir que te inventaste que el gobierno Ucraniano está lleno de nazis. Seguiré recordándotelo hasta que lo admitas.

* Sigues sin darme la referencia en que la ONU ha afirmado que los rusos tuvieran crematorios en Ucrania. Voy a seguir preguntando hasta que me la des o admitas que te lo has inventado.

* Sigues sin ser eres capaz de contradecir el hecho de que la guerra en Donetsk la empezaron Girkin y Borodai. Dos rusos, uno de ellos coronel del FSB. Seguiré preguntando hasta que seas capaz de hacerlo o admitas que te has inventado que los ucranianos empezaron la guerra, en lugar de los rusos.

* Sigues sin decir nada sobre los nazis que Putin tiene en Ucrania, como el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich, o Wagner. Hasta que me des tu opinión sobre los nazis rusos que Putin ha enviado a Ucrania para matar ucranianos, seguiré preguntando.

* Sigues sin ser capaz de explicar como es que Zelenski masacraba civiles al por mayor cuando la ONU solo reconoce poco más de una veintena de muertes civiles al año durante su mandato (de las que más de la mitad son por minas y munición sin explotar). Seguiré preguntando hasta que tengas una explicación. O hasta que admitas que estabas mintiendo.

Te lo vuelvo a repetir: no voy molestarme a responder hasta que tú me respondas. No inventándote cosas, o saliéndote por la tangente.

D

#81 Claro, yo te lo explico: Existe una diferencia fundamental entre un ataque donde el grueso de los muertos son militares, civiles reclutados y milicianos, y otro donde el grueso son civiles que ni siquiera entablaron combate. De ahí la necesidad en el debate de hacer la apreciación: Cuando Rusia ha atacado almacenes de munición, convoyes ferroviarios con material (parte de él enviado por países OTAN) que están empotrados en infraestructuras civiles, se trata de militares atacando objetivos militares. Cuando un ejército ataca deliberadamente objetivos civiles para causar una gran mortandad civil, hablamos del shock y el terror como objetivo. De ahí ambos ejemplos, el de operaciones como el bombardeo de Hiroshima, Bagdad o Belgrado (donde reventaron hasta la embajada china) o los bombardeos rusos sobre estaciones de tren, hospitales abandonados, etc.

Ya puedes volver a enfundarte el whataboutismo, que tienes el gatillo más fácil que un sheriff yanki de Ferguson, Missouri.

suppiluliuma

#83 * Tu explicación de whataboutismo es una simple reproducción de tu anterior whataboutismo en este comentario, cuya premisa ya está desmentida. Por lo tanto, sigues sin ser capaz de explicar como ante la pregunta "¿Qué te parecen a ti los ataque de Rusia contra las escuelas, hospitales, infraestructuras y civiles ucranianos? ¿O, puestos a ello la invasión de Ucrania?" la respuesta "Parece que si están guerra y esconden tropas, municiones y armas, pues acabarán convirtiéndose en objetivos tarde o temprano si la guerra se aprieta. Otra cosa es que vayas directamente a matar civiles a mansalva porque te va bien como estrategia de shock, como en Dresde, Hiroshima, Bagdad, Belgrado...." no constituye whataboutismo.

* Después de 20 intentos, has admitido que no tienes ni idea de cuantos diputados o ministros de ultraderecha hay en Ucrania, pero sigues sin admitir que te inventaste que el gobierno Ucraniano está lleno de nazis. Seguiré recordándotelo hasta que lo admitas.

* Sigues sin darme la referencia en que la ONU ha afirmado que los rusos tuvieran crematorios en Ucrania. Voy a seguir preguntando hasta que me la des o admitas que te lo has inventado.

* Sigues sin ser eres capaz de contradecir el hecho de que la guerra en Donetsk la empezaron Girkin y Borodai. Dos rusos, uno de ellos coronel del FSB. Seguiré preguntando hasta que seas capaz de hacerlo o admitas que te has inventado que los ucranianos empezaron la guerra, en lugar de los rusos.

* Sigues sin decir nada sobre los nazis que Putin tiene en Ucrania, como el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich, o Wagner. Hasta que me des tu opinión sobre los nazis rusos que Putin ha enviado a Ucrania para matar ucranianos, seguiré preguntando.

* Sigues sin ser capaz de explicar como es que Zelenski masacraba civiles al por mayor cuando la ONU solo reconoce poco más de una veintena de muertes civiles al año durante su mandato (de las que más de la mitad son por minas y munición sin explotar). Seguiré preguntando hasta que tengas una explicación. O hasta que admitas que estabas mintiendo.

Es mi última respuesta a esta cuestión hasta que digas la verdad. Por una vez en tu vida.

D

#84 No leo ninguna premisa desmentida:

Rusia ha atacado objetivos militares, infraestructuras clave, centrales, depósitos de armas. Cuando te haga un Dresde, un Hiroshima o se cargue a 60.000 ucranianos de una tacada, como EEUU en Irak, ya puedes venir a hablarme de desmentidos..

A ver si es que también suspendiste matemáticas.

suppiluliuma

#85 Sigues sin admitir que mentías cuando decías que el gobierno ucraniano estaba lleno de nazis, a pesar de que te has visto obligado a reconocer que no tienes ni idea de cuantos parlamentarios y ministros de extrema derecha hay en Ucrania. Tampoco has respondido a cuando dijo la ONU que los rusos tenían hornos crematorios en Ucrania; cual fue la acción bélica que empezó la guerra, previa a la toma de Sloviansk por Girkin y sus amigos rusos; tu opinión sobre los nazis rusos que han invadido Ucrania; y como es que Zelenski estaba atacando ferozmente el Donbás cuando la ONU solo ha registrado aproximadamente 25 muertes civiles (la mayoría causadas por minas y munición sin explotar) al año durante su mandato. Y ahora vuelves a ratificarte en un whataboutismo sin admitir que lo es, a pesar de que se trata de un whataboutismo que ya habías usado antes.

Te lo vuelvo a repetir: no voy molestarme a responder hasta que tú me respondas. No inventándote cosas, saliéndote por la tangente, o repitiendo un whatabaoutismo diciendo que no lo es.

D

#87 Sigo sin admitirlo porque es así: El gobierno ucraniano lleva desde 2014 lleno de neonazis, por eso te pongo a menudo a este señor que, entre otros, puso de primer ministro el señor Zelenski:

suppiluliuma

#88 Una vez más, sigues sin admitir que mentías cuando decías que el gobierno ucraniano estaba lleno de nazis, a pesar de que te has visto obligado a reconocer que no tienes ni idea de cuantos parlamentarios y ministros de extrema derecha hay en Ucrania. Tampoco has sido capaz de demostrar la existencia de esa supuesta afirmación de la ONU segúb la cual los rusos tenían hornos crematorios en Ucrania. Tampoco eres capaz de decirme qué acción bélica previa a la toma de Sloviansk por Girkin y sus amigos rusos en 2014 empezó la guerra de Ucrania. De nuevo sigues sin tener opinión sobre los nazis rusos que han invadido Ucrania (como el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich, o Wagner). Finalmente, no eres capaz de explicarme como es que Zelenski estaba atacando ferozmente el Donbás cuando la ONU solo ha registrado aproximadamente 25 muertes civiles (la mayoría causadas por minas y munición sin explotar) al año durante su mandato. Y ahora vuelves a repetir un whataboutismo sin admitir que lo es, a pesar de que ya lo habías usado antes.

¿Quieres que te responda? Ya sabes lo que tienes que hacer: responder tú antes. Sin "y tú mas", y sin salirte por la tangente.

D

#90 Una vez más he de recordarte que el gobierno de Kiev ha sido formado por neonazis auténticos desde el golpe de 2014, especialmente de Svoboda, y hasta se ha nombrado a un primer ministro filonazi, el señor Honcharuk. Si no te convence, mira en wikipedia:

suppiluliuma

#91 goto 90

D

#93 go to:

suppiluliuma

#94 goto 90

D

#95 No sin antes pasar por aquí:

suppiluliuma

#96 goto 90

D

#97 Pero antes de ir pásate un momento por aquí:

suppiluliuma

#98 goto 90

D

#99 Pero no sin pasar antes por aquí:

suppiluliuma

#100 g o t o 90

suppiluliuma

#84 Sigues sin admitir que mentías cuando decías que el gobierno ucraniano estaba lleno de nazis, a pesar de que te has visto obligado a reconocer que no tienes ni idea de cuantos parlamentarios y ministros de extrema derecha hay en Ucrania. Tampoco has respondido a cuando dijo la ONU que los rusos tenían hornos crematorios en Ucrania; cual fue la acción bélica que empezó la guerra, previa a la toma de Sloviansk por Girkin y sus amigos rusos; tu opinión sobre los nazis rusos que han invadido Ucrania; y como es que Zelenski estaba atacando ferozmente el Donbás cuando la ONU solo ha registrado aproximadamente 25 muertes civiles (la mayoría causadas por minas y munición sin explotar) al año durante su mandato. Y ahora vuelves a ratificarte en un whataboutismo sin admitir que lo es, a pesar de que se trata de un whataboutismo que ya habías usado antes.

Te lo vuelvo a repetir: no voy molestarme a responder hasta que tú me respondas. No inventándote cosas, saliéndote por la tangente, o repitiendo un whatabaoutismo diciendo que no lo es.

Aergon

#69 Entonces ¿aportar armas y munición ya es suficiente para considerar que un país entra en guerra? Entonces España y el resto de Europa lleva unos cuantos meses guerreando.

D

#73 Los que esconden las armas y munición en hospitales, escuelas o estaciones de tren no son los países que están enviando armas, sino el propio ejército dirigido por Kiev. Creo que te has confundido de tema.

Pejeta

#8 los proOtan son también ProSionista

anonymousxy

#35 porque tú lo dices, claro. No te faltan los palmeros a sueldo.

C

#35 Ten cuidao, que igual encuentras más sionistas en Rusia que en la OTAN, teniendo en cuenta la cantidad de rusos judios que hay por Israel...

MenéameEsPropaganda

#8 Que raro, mucho hablar para evitar darle una respuesta.

Es verdad, todos mis apoyos al país que esta ahorcando estudiantes y mujeres porque no quieren ir con el velo y quieren tener derechos humanos, ahora después voy a condenar todos los insultos que se les lanza a Corea del Norte, a ver si les va a caer mal a los pobres, y al pobre Putin, que hay que tener pena de todos los que sufren un cáncer terminal

z3t4

#8 Yo me alegro del ataque, ha salvado decenas de vidas de civiles ucranianos,

lorips

#15 Me estaba riendo de vosotros. Si creéis que hay una guerra Rusia OTAN tenéis que asumir que la guerra es Irán -Rusia contra la OTAN.

Israel no, pero es nuestro amigo y está ahí al lado.

Borbone

#17 ¿Israel amigo lol ? Israel mira por su culo exclusivamente. De hecho mal con Rusia no se lleva precisamente.

anonymousxy

#42 como todos los países del mundo, obviamente.

Borbone

#54 Bueno, unos colonizan torturan y asesinan a su vecino y otros no.

D

#15 Rusia está en guerra contra la OTAN, lo dijo la propia ministra de exteriores alemana.

Por eso enviamos tanques

Mark_Renton_1

#15 el pobre no da más de sí

P

#5 A ver; Aquí hay buenos :Rusia, Irán...etc y malos; Ucrania, USA, Europa Occidental. Es así de sencillo.
Aquí; Meneáme ( No todos, pero bastantes)

Xantinpa

#9 argumento sencillo... como tú

suppiluliuma

#22 Que sea sencillo no quiere decir que sea erróneo. Y no puedo dejar de observar que no lo refutas, por sencillo que sea.

suppiluliuma

#22 HolaXantinpaXantinpa, ¿cual es la instancia de racismo, insultos, spam... que ha causado tu negativo a mi comentario #26? ¿O es que no ha habido ninguna y has decidido comportarte como un niño pequeño por no ser capaz de rebatirme?

P

#22 nos jodió el complejo...

Pink_Hydrogen

#22 Y añadiría infantil

D

#9 Te recuerdo que Irán está gobernador por una teocracia que reprime a las mujeres. No hace mucho, ha reprimido con violencia las manifestaciones de mujeres que reclamaban el derecho a no llevar la cabeza tapada.

El régimen de Irán es objetivamente malo desde el punto de vista de la democracia liberal.

x

#28 Osea que Yemen cuando ataca a Arabia Saudí, un país gobernado por una teocracia en el nombre de un príncipe y que reprime a las mujeres está haciendo el bien y por tanto se le debería de apoyar en lugar de darle armas a Arabia Saudita para que pueda seguir atacando a Yemen.

Beltenebros

#10 #14
¿Como (sin tilde) Cataluña o País Vasco?

CC #46 #39

fanchulitopico

#28 claro. Tan malo como Emiratos o Qatar, nooooo. Que esos son amigos.

D

#43 No he he hablado de Qatar o Emiratos árabes en ningun momento.

El régimen de Irán es opresor, teocrático y dictatorial, independientemente que otros también lo sean.

No me gustan ni las teocracias sunnies ni shitas.

i

#9 El problema es querer dividirlo todo en buenos y malos como en las peliculas. Que unos sean malos no quiere decir que los otros sean buenos.

Huaso

#5 el argumento también es válido si se ataca a una región de mayoría étnica/ideológica/identitaria diferente dentro del mismo país?

lorips

#10 ¿Cómo Chechenia?

Raziel_2

#14 O Palestina.

suppiluliuma

#10 Sí, siempre y cuando no sean blancos militares ocupados por un ejército invasor, de manera acorde a la legislación internacional.

Por cierto, ¿sabías que el Tribunal Europeo de Derechos Humanos considera que las zonas del Donbás ocupadas por los supuestos "rebeldes" han estado bajo jurisdicción de la Federación Rusa desde 2014?

suppiluliuma

#10 También podría agregar blancos militares de paramilitares alzados en armas contra su país, con o sin apoyo de un país extranjero. Pero como el TEDH deja claro, no es lo que ocurre en este caso.

Siento55

#10 Como por ejemplo la región de Ucrania que desde 2014 lleva controlada por Rusia a través de los mercenarios del grupo Wagner, esos que antes decía Putin que no tienen naaaada que ver con Rusia, ¿no?

Seguro que les atacaron por su etnia o su ideología. Su etnia/identidad: rusa. Su ideología: nazi.

DangiAll

#5 Y la anexión ilegal de los Altos del Golan desde hace mas de 50 años?

La ONU ya ha dicho varias veces que es ilegal y debe devolver el territorio a Siria.

suppiluliuma

#24 También. Israel debería retirarse inmediatamente de los Altos del Golán.

¿Crees tú que Rusia debería retirarse inmediatamente de Ucrania?

anonymousxy

#27 eso ya tal.

D

#5 No, si un país te ataca, te defiendes. Pero como Israel tiene armas yankis para regalar, es difícil defenderte sin que las represalias se acerquen al genocidio palestino.

l

#5 Cualquier persona en su sano juicio se opondría a la guerra y a la violencia. Proceda de quién proceda.

n1kon3500

#2 entonces la velocidad a la que caen shahed 136 iraníes sobre las ciudades va a bajar

freenetico

#13 vas sin luces

manbobi

#16 Creo que no tiene

D

#13 Abuelo, que ya chocheas.

lameiro

#13 Cita una sola agresión de Irán contra un pais de la OTAN.

m

#13 Hablas como el domingo no fuera un día laborable en Irán.

Kachemiro

#13 en Irán el fin de semana es de jueves a viernes. El domingo es día laborable como si fuera martes.
Irán no está en guerra contra la OTAN ni ha atacado nunca ningún país de la alianza

ElenaCoures1

#2 ¿Qué ha sido de este sitio? ¿Dónde están los de la falsa bandera?

Huaso

#1 efectivamente. Parece ser que una de las factorías es donde se realizaba ensamblaje de los shahed 136. Aún así los daños causados son menores:
https://www.infobae.com/america/mundo/2023/01/29/la-planta-militar-irani-atacada-fabrica-los-drones-explosivos-que-rusia-usa-en-ucrania/

En otra noticia se asegura que el ataque fue llevado a cabo con drones quad-copter de corto alcance. Y que entre los objetivos múltiples fue afectado también un arsenal.

https://m.dw.com/es/ir%C3%A1n-f%C3%A1brica-de-municiones-es-atacada-por-drones-de-origen-desconocido/a-64549442

Kichito

#1 Excelente.

Pacman

El equivalente sería si Rusia, o un país afín, atacarán la fábrica de Rehinmetall en Alemania

Huaso

#7 si, pero con la salvedad de que irán e Israel llevan tiempo jugando a esto. Y por tanto, lo único que va a pasar es que le lanzarán unos pepinos a Jerusalén en las próximas semanas. Y a seguir con la histeria historia.

anonymousxy

#7 si pudiera, sí.

suppiluliuma

No estoy intentando desviar nada. Simplemente, pregunto si todos estamos en contra de los ataques a otros países, vengan de donde venga, o si la postura de algunos depende de quién es el atacante.

En el caso de@HackerRuso creo que la respuesta está clara. ¿Qué tal en tu caso?

Por cierto, el negativo a mi comentario anterior, ¿a qué viene? ¿Y el otro negativo al comentario 26? Porque yo creía que los negativos estaban para racismo, insultos, spam, etc

suppiluliuma

#_32 Curioso que no contestes a mis preguntas pero me casques un tercer negativo.

Claramente eres una persona muy segura de tener razón.

editado:
me pone tres negativos y me manda al ignore, por hacerle preguntas. ¡Qué piel más fina tienen algunos! lol

ElenaCoures1

#34 Es su modus operandi. Cuando no tienen forma de responder sin contradecirse hacen eso. Luego te lo quitan para responder, te lo ponen, te lo quitan...

D

Mañana condenas internacionales y en defensa de la soberania de Iran...
Vamos a sacar a Israel del sistema VISA, sanciones comerciales y economicas...
Seguro

Elfoan

Hay tanta hipocresía es este mundo que el Cinismo debería ser troncal en todas las carreras del mundo.

geLeante

Sorpresa en Las Gaunas!

S

SI? Venga.,.. no me lo creo...

Janssen

Huyyyy, "parece"... según USA. Los USA deben estar celebrando junto a los israelíes 😉

J

Pues pasito a pasito nos vamos acercando a la 3a Guerra Mundial.

Ñadocu

#41 exacto... Espero que nos salpique lo menos posible

dilsexico

Habria que ir mandando unos leopards para Iran, no?

Daftglint

2000kms les separan tanto alcance tiene cientos de drones bomba? Menudo viaje, Siria, Irak.... tinfoil

Adrian_203

Irán también provee armas a Palestina. Lo digo por dar contexto. Israel tiene motivaciones propias, al margen de que existan otras intenciones detrás.

Cuñado

¿Ahora es cuando EE.UU. envía armas a Irán para defender su libertad ante Israel?

johel

#40 Diria que ahora es cuando le pasa las coordenadas con sus satelites militares para que no falle, pero es que israel ya tiene ese acceso.

Cuñado

#48 De hecho probablemente haya sido Israel quien se las pasó a EE.UU....

1 2