#1:
Ojalá fuera verdad, Isabel. ¿Donde hay que firmar?
Lo dice como si fuera algo malo. Esta gente está totalmente enferma.
#9:
#1 es la mejor campaña que le puede hacer al PerroXanche la loca esta..
Lo malo es que es mentira, el POSE post-felipista es un partido monarquico, españolazo y católico
#7:
Articulo 1. España se constituye en una república federal, laica y plurinacional.
El problema no es que ella esté enferma, si no la gente que la vota.
Con estas declaraciones deja muy clara su visión, así que nadie la votará engañada.
#30:
#9 A eso venía, que ojalá el sanchismo fuese eso
#8:
Donde vamos a parar mejor una monarquia corrupta vendepatrias y con un emerito fugada defraudador y una iglesia aun pendiente de pagar miles de abusos , y robando edificios con los que pagara las multas de sus delitos.
#18:
Los fachas siempre ponen al PSOE como querríamos que fuera y no como es.
#46:
#37 Lo de república, lo firmo inmediatamente.
Lo de laica, lo firmo inmediatamente.
Lo de federal y plurinacional, me gustaría que hubiera sobre esto un debate detallado, realizado desde una perspectiva técnica.
Pero que la cuestión de la federalidad y la plurinacionalidad requiera su propio tratamiento y esté pendiente de él, no debe impedir en absoluto que nos pasemos a la república y a la laicidad.
#24:
Esta señora habla para los madrileños, no para los españoles. Los madrileños tienen mucho miedo de la descentralización porque eso significa que la riqueza se quedaría donde se crea en lugar de irse a Madrid y eso es hambre para ellos.
Tienen un problema muy gordo en el PP porque Feijoó ha fracasado y esta es su sustituta más probable, que ha arrasado en Madrid pero en el resto de España no la podemos ver. Y somos 17 comunidades, 16 a 1 contra Madrid, deberían de reconsiderar su discurso de odio por su bien y por el de los madrileños.
#65:
#36 Los compañeros de cole de mi hijo,de 13 y 14 años, que no saben nada de política ninguno, como es lógico, están todos en contra aBSOLUTA de podemos, porque Venezuela, porque segunda vivienda, porque feminismo... Vomitan lo que oyen en casa, y todos oyen la misma mierda.
#118:
#75 Filipe, ese presidente que tanto se ganó el respeto en aquella época y desde hace muchos años una vergüenza de personaje, muy arraigado al capitalismo y sus negocios en Sudamérica, plus esos puestazos en las eléctricas.
Nada nuevo, circulen, toda la razón.
#66:
Joder, pero alguien realmente piensa que esto es MALO?
Plurinacional= Bien
Laico=Perfecto, que cada cual crea lo que quiera, el estado no debe mezclarse en esos temas.
República: De puta madre, no mantengamos a más gente.
#110:
#24 Como propaganda lo que haces está regular.
Eso de 16 contra 1 es una trola como la copa que usa Miguel Ángel Rodríguez para desayunar.
Los peperos votan a quien les pongan. Y cuanto más tiempo pase, más de Vox volverán al redil y más votos recuperará el PP.
#9 Será un licoreta, pero el que le escribe los discursos sabe perfectamente a qué público se dirige.
#34:
#1 estrategia de dominio de pensamiento/opinión. Dicendo eso ella y en ese tono, muchísimas personas sin ninguna capacidad crítica considerarán que ese objetivo es malo per se, sin detenerse a valorar sus implicaciones.
Desde luego sus asesores (MAR?) no dan puntada sin hilo...
Pero por mi parte, si me dicen que "cada vez estamos más cerca de una república federal laica y plurinacional" sólo puedo responder
#112:
#75 si, a eso me referia... isidoro ya se encargo despues de suresnes de eliminar lo que no interesaba a algunos...
#123:
#75 Era y es prácticamente lo mismo, solo cambia el contrapeso de Podemos, que a partir de ahora ya no va a estar.
#6#1 Pues yo tios, esa mania que tenemos desde la izquierda de llamar imbécil constantemente al ciudadano que no nos vota, ni la entiendo, ni la comparto. El votante del PP hace siglos que sabe lo que es el PP. El votante del Psoe hace siglos que sabe lo que es el Psoe. Toda esa supuesta legión a la que engañó González, le dejaron de votar en el 86.....vamos, que igual hay que preguntarse donde están los ciudadanos de este país y que temas les preocupa realmente. si se quiere hacer una alternativa de gobierno factible desde la socialdemocracia........ Porque desde otro sitio, no la hay
#1 es la mejor campaña que le puede hacer al PerroXanche la loca esta..
Lo malo es que es mentira, el POSE post-felipista es un partido monarquico, españolazo y católico
#75 Filipe, ese presidente que tanto se ganó el respeto en aquella época y desde hace muchos años una vergüenza de personaje, muy arraigado al capitalismo y sus negocios en Sudamérica, plus esos puestazos en las eléctricas.
#24 Como propaganda lo que haces está regular.
Eso de 16 contra 1 es una trola como la copa que usa Miguel Ángel Rodríguez para desayunar.
Los peperos votan a quien les pongan. Y cuanto más tiempo pase, más de Vox volverán al redil y más votos recuperará el PP.
#9 Será un licoreta, pero el que le escribe los discursos sabe perfectamente a qué público se dirige.
#9 Di que si, varias veces y apreta los puños....
Solo falta, Otegi, Puigdemon y Junqueras, realizando una coreografía, sonrientes y con tutus amarillos.
#19 Lo peor de todo es que precisamente ella misma está creando de la nada en el sentido negativo, una nueva nación madrileña que no existía.
En primer lugar, creando tanto un sentimiento nacionalista en la población con sentido supremacista y xenófobo.
En segundo lugar, algo que no tiene por qué ser negativo, creando una independencia de las instituciones con el estado central, precisamente propio de un federalismo.
#1 estrategia de dominio de pensamiento/opinión. Dicendo eso ella y en ese tono, muchísimas personas sin ninguna capacidad crítica considerarán que ese objetivo es malo per se, sin detenerse a valorar sus implicaciones.
Desde luego sus asesores (MAR?) no dan puntada sin hilo...
Pero por mi parte, si me dicen que "cada vez estamos más cerca de una república federal laica y plurinacional" sólo puedo responder
#1 Lo dice porque quieren que la gente piense que es algo malo malisimo. Es como todo, cuando hablan de los funcionarios, cuando hablan de la izquierda y el comunismo, ahora de una republica federal laica y plurinacional, etc etc... lo dejan caer para que la gente diga: "Madre mia la que se nos viene encima con el Perro Xanxe... una republica federal laica y plurinacional que nos quiere meter... madre mia a donde vamos a parar!"... y ese mensaje cala en mucha gente que se acojona porque no entiende ni quiere entender que significa una republica federal laica y plurinacional....
#36 Los compañeros de cole de mi hijo,de 13 y 14 años, que no saben nada de política ninguno, como es lógico, están todos en contra aBSOLUTA de podemos, porque Venezuela, porque segunda vivienda, porque feminismo... Vomitan lo que oyen en casa, y todos oyen la misma mierda.
Lo de federal y plurinacional, me gustaría que hubiera sobre esto un debate detallado, realizado desde una perspectiva técnica.
Pero que la cuestión de la federalidad y la plurinacionalidad requiera su propio tratamiento y esté pendiente de él, no debe impedir en absoluto que nos pasemos a la república y a la laicidad.
#47 Yo es que creo que hay que combatir la corrupción de los extremos. "Centralismo" no puede ser "Madriz robando a todos y aprovechándose de que es capital en detrimento de los demás", mientras que "de-centralismo" tampoco puede equivaler a disolver España y renunciar así al crecimiento político-económico.
Tanto los principios de centralidad como los principios de de-centralidad deben jugar su justo y adecuado papel, adecuadamente conjugados desde una perspectiva estrictamente técnica y principalmente económica.
#95 Es que, desde un punto de vista estrictamente técnico y organizativo, me parece algo inevitable.
Todos estamos de acuerdo con lo fundamental que ha resultado para el presente progreso técnico de la humanidad el concepto de "división del trabajo", y este concepto ya lleva incluido dentro de sí la palabra "división".
Pero también todos estamos de acuerdo con lo fundamental que ha resultado para el presente progreso técnico de la humanidad el concepto de "sociedad", y este concepto de "sociedad" lleva inherentemente incluido el concepto de "unión de esfuerzos". Sin ser una sociedad, no hubiéramos llegado a nada y seguiríamos en las cavernas muriendo de simples resfriados.
Toda teoría organizativa mínimamente decente lleva más o menos implícito un enfoque de inputs y outputs, según el cual divides una organización en sub-unidades, y no te entrometes en cómo quiera funcionar cada sub-unidad por dentro, con tal de que se atenga a los inputs exteriores que debe recibir y a los outputs exteriores que debe producir. Esta es la relación universal entre la parte y el todo. Es decir, es la relación universal entre, en el caso de España, ciudadanos y municipios, municipios y provincias, provincias y comunidades autónomas, y comunidades autónomas y el Estado.
La flecha de la división y la flecha de la integración son flechas inversas entre sí, pero a nivel organizativo ambas son técnicamente necesarias, y deben conjugarse de una manera adecuada. No puedes prescindir de una o de otra.
Por ejemplo, los nacionalistas catalanes defienden mucho el separatismo, la división, pero les parece estupendo que haya integración en Cataluña, y jamás aceptarían que unas u otras regiones de Cataluña se separasen de Cataluña. También esgrimen las diferencias contributivas entre unas regiones y otras en España, pero no se quejan nada de que también dentro de Cataluña unas regiones contribuyen más que otras. Barcelona les roba, pero les parece estupendo que les robe.
Ser un país, o una organización política, es ser un país o una organización política, y no tiene sentido circunscribir tal esquema a una determinada población o a un determinado territorio. Es algo universal, como una especie de plantilla universal.
#48 pues yo ni centralizado ni descentralizado.
Distribuido, que gracias a las nuevas tecnologías y a sociedades más modernas, puedes hacer que las comunidades y diputaciones asuman roles estatales, pero con normativa estatal.
No puedes tener leyes prácticamente iguales, pero distintas en cada comunidades, si haces que el senado tenga más poder y mejor distribución, puedes tener un senado que suplanté los parlamentos de cada comunidad
#67 prácticamente españa es federalista, gracias al senado y las comunidades, al principio era menos, pero con el poder que ha ido recibiendo las comunidades del estado, les hace símiles a una federación.
#46 yo lo de plurinacional no, el resto si, el tema es que dale la mano a un nacionalismo y te cogen el brazo y te crea otro nacionalismo que te pide la otra mano.
#90 Tiene algo de malo lo que dice que se quiere conseguir? Supongo que para fachas católicos será horrible. Pero para el resto de personas, es un sueño.
#68 A mí es que no me deja responderle el bueno de Denissejoel, pero tiene toda la pinta de que no entiende lo que significa la palabra "feminista" el pobre hombre.
#7 bueno a ver, laica... si Andalucia quiere ser el primer estado Católico: "Estado católico de Andalucía", pues que lo sea, no vamos ahora a quitarles sus vicios, ni a quitarles de alcalde honorario a ninguna virgen.
#126 habla por ti. Nadie ha dicho absolutamente nada de feminismo en #7 pero has venido tú a meter la cuñita.
No es necesario meter la palabra feminista en la CE actual ni en la de la república laica, federal y plurinacional de Ayuso porque ya está implícito en el principio de no discriminación del artículo 14 de la CE y en la propia definición de feminismo de la RAE.
#2 La estrategia es precisamente hacer que suene mal. Así cuando algún político proponga "una república federal laica y plurinacional", ella (o cualquier político del lado bueno de la historia) pueda decir "os dije que nos engañarían".
Es como la estrategia que siguieron los homosexuales en las manifestaciones de San Francisco de los 70s donde convertían los insultos en eslóganes. Solo que esto va en el sentido contrario.
Donde vamos a parar mejor una monarquia corrupta vendepatrias y con un emerito fugada defraudador y una iglesia aun pendiente de pagar miles de abusos , y robando edificios con los que pagara las multas de sus delitos.
#8 Eso no se soluciona mágicamente. Con un partido como el Pp como candidato al gobierno de España, un partido manifiestamente corrupto, las cosas seguirían igual o incluso peor.
Esta señora habla para los madrileños, no para los españoles. Los madrileños tienen mucho miedo de la descentralización porque eso significa que la riqueza se quedaría donde se crea en lugar de irse a Madrid y eso es hambre para ellos.
Tienen un problema muy gordo en el PP porque Feijoó ha fracasado y esta es su sustituta más probable, que ha arrasado en Madrid pero en el resto de España no la podemos ver. Y somos 17 comunidades, 16 a 1 contra Madrid, deberían de reconsiderar su discurso de odio por su bien y por el de los madrileños.
#24 La descentralización significaria que los pocos que controlan Madrid dejarian de ganar tanto y eso si, tendrian muchas perdidas sobre todo en el sector inmobiliario: si la gente deja de ir a Madrid en busca de trabajo porque ya lo encuentra en su comunidad, region o ciudad de origen, la demanda de vivienda caeria a minimos en Madrid y una vivienda por la que ahora pujan 100 con un alquiler de 1600€/mes o la compra a 600k€, pasarian a tener como mucho 2 o 3 demandantes en el mejor de los casos, y el precio caeria de 1600€/mes a 800 o menos y el precio de venta a 200k o menos... y es esto lo que hace que echen espumarajos cada vez que oyen algo de descentralizar las empresas o llevarse algun ministerio o administracion publica fuera de Madrid... les entra el sarpullido.
Lo que tiene que hacer el resto de comunidades es dejar de votar al PP en masa, que lo unico por lo que votan es para que el representante del PP en esa comunidad de via libre al expolio hacia Madrid...
#24 A ver, tu comentario no es cierto del todo. La CCAA más rica y con más PIB es Madrid, por lo que serían otras regiones las que pagarían los platos rotos descentralizándose y quedándose con la riqueza donde se crea, y eso provocaría un conflicto insalvable. Y tod@s sabemos cuáles son esas regiones.
#24 tengo unas ganas terribles de que se cargue a Feijoo y se ponga ella ... precisamente por lo que comentas , porque Ayuso ees como la Cruzcampo , fuera de Andalucia no la quiere oler nadie
#24 Pues yo pienso que el PP se equivocó poniendo a este mamarracho y no supo ver el carisma, nos guste o no, que tiene IDA. Es joven, es mona, es buena comunicadora y sobre todo, tiene confianza en sí misma. Me temo, muy, pero que muy mucho, que si esta es la sustituta del mamarracho, la izquierda lo tenemos jodido.
Joder, pero alguien realmente piensa que esto es MALO?
Plurinacional= Bien
Laico=Perfecto, que cada cual crea lo que quiera, el estado no debe mezclarse en esos temas.
República: De puta madre, no mantengamos a más gente.
Los orcos de Mordor no comprenden lo que sucede en el exterior, por eso quieren extender su marca al resto de la Meseta Media, utilizando la magia de su hechicera Isayusoman, portadora de los ojos locos, servidora del ojete Frankon. Además cuentan con la inestimable ayuda de Fakejó, el irruborizable Mago Pajas, capaz de distorsionar la realidad y convertir la mentira en verdad...solo en su cabeza.
Tendría que aclarar cual o cuales de los 4 términos de "república federal laica plurinacional", le parece mal o si le parecen mal los 4.
Y de paso, también argumentar un poquito de lo que le parece mal, sea lo que sea que le parezca mal.
ojala sea cierto!! la iglesia fuera del dinero del estado y una españa unida enriquecida con sus diferencias culturales, pero dudo mucho que se consiga ninguna de las 2 cosas, por gente como ayuso y sus teleñecos
MAR a puesto en marcha a la pelela. Wow! dos frases bien construidas en un sólo día... debe haberlas ensayado todo el mes de agosto.
Seria genial tener un pais federal plurinacional y laico. Dónde está el problema? Federal lo es ya practicamente. Plurinacional lo es a efectos de las naciones historicas y laico poco a poco todo se andará.
#73 las CCAA, por lo de pronto no tienen transferidas las mismas competencias y con establecimiento federal por lo menos se igualaría el tablero de juego en cuanto a eso.
"Federal" va más allá de 17+2 divisiones.
Espero poder verlo, porque con lo agresivos que se ponen los tarados mentales que votan a la derecha es muy posible que no dejen que esto llegue pronto.
Bravo@IDA !!! soy capaz de votar a Pedro si viera real el cambio, que sería de España si el PSOE se declara REPUBLICANO, lo de socialista y obrero igual se la dejo para más adelante. Lo que significaría como avance para la sociedad en su conjunto. Claro que tampoco sería la panacea, que seguiríamos luchando por la igualdad, por una sociedad más justa y menos misógina, y todos los temas de actualidad @sanchezcastejon Anímate hombre, y agradecerle a@IDA el empujón
Comentarios
Ojalá fuera verdad, Isabel. ¿Donde hay que firmar?
Lo dice como si fuera algo malo. Esta gente está totalmente enferma.
#1
El problema no es que ella esté enferma, si no la gente que la vota.
Con estas declaraciones deja muy clara su visión, así que nadie la votará engañada.
#6
si nosino#6 Los enfermos y diría psicópatas, son tanto ella como sus votantes que se lo creen.
#6 Me da que son palabras q su votante medio no entiende, y el que las entiende está de acuerdo con la opción.
Suena más a declaraciones para que le hagan casito.
#6 #1 Pues yo tios, esa mania que tenemos desde la izquierda de llamar imbécil constantemente al ciudadano que no nos vota, ni la entiendo, ni la comparto. El votante del PP hace siglos que sabe lo que es el PP. El votante del Psoe hace siglos que sabe lo que es el Psoe. Toda esa supuesta legión a la que engañó González, le dejaron de votar en el 86.....vamos, que igual hay que preguntarse donde están los ciudadanos de este país y que temas les preocupa realmente. si se quiere hacer una alternativa de gobierno factible desde la socialdemocracia........ Porque desde otro sitio, no la hay
#1 #6 No querer una republica, laica y plurinacional te hace ser un enfermo?
Cada dia se os va mas la flapa
#6 Si, solo le ha faltado gritar Una grande y libre.
#1 es la mejor campaña que le puede hacer al PerroXanche la loca esta..
Lo malo es que es mentira, el POSE post-felipista es un partido monarquico, españolazo y católico
#9 A eso venía, que ojalá el sanchismo fuese eso
#9 el PSOE felipista no era muy distinto en esos aspectos.
#75 si, a eso me referia... isidoro ya se encargo despues de suresnes de eliminar lo que no interesaba a algunos...
#75 Filipe, ese presidente que tanto se ganó el respeto en aquella época y desde hace muchos años una vergüenza de personaje, muy arraigado al capitalismo y sus negocios en Sudamérica, plus esos puestazos en las eléctricas.
Nada nuevo, circulen, toda la razón.
#75 Era y es prácticamente lo mismo, solo cambia el contrapeso de Podemos, que a partir de ahora ya no va a estar.
#24 Como propaganda lo que haces está regular.
Eso de 16 contra 1 es una trola como la copa que usa Miguel Ángel Rodríguez para desayunar.
Los peperos votan a quien les pongan. Y cuanto más tiempo pase, más de Vox volverán al redil y más votos recuperará el PP.
#9 Será un licoreta, pero el que le escribe los discursos sabe perfectamente a qué público se dirige.
#9 Di que si, varias veces y apreta los puños....
Solo falta, Otegi, Puigdemon y Junqueras, realizando una coreografía, sonrientes y con tutus amarillos.
#9 El PSOE felipista ya era monárquico. Y era mucho más católico que el PSOE actual, salvo que me falle la memoria.
#9 si fuera así hasta yo votaría a perrosanxe.
Por desgracia, mientras haya un presidente del psoe no se derogará la pleitesía a.k.a. concordato con la iglesia católica.
#1 Me apunto
#10 Y con mi hacha!
(que se note de dónde somos )
#85 Me dejas con la duda... ¿Euskadi o Erebor?
#1 demuestra un profundo desconocimiento de la carta magna
#1 ya lo dijo en enero Ayuso dice que Sánchez quiere una "república federal, laica y plurinacional"
Ayuso dice que Sánchez quiere una "república ...
publico.es#15 Entonces esta mujer es doblemente estúpida. Bueno, sus votantes, como dicen arriba, ella sabe que la ignorancia de estos le da votos.
#19 Yo pienso al revés.
#19 Lo peor de todo es que precisamente ella misma está creando de la nada en el sentido negativo, una nueva nación madrileña que no existía.
En primer lugar, creando tanto un sentimiento nacionalista en la población con sentido supremacista y xenófobo.
En segundo lugar, algo que no tiene por qué ser negativo, creando una independencia de las instituciones con el estado central, precisamente propio de un federalismo.
#1 que Dios la oiga
#20 Amén a eso...
#1 Sí! Lo más divertido es que dice la única solución posible para intentar mantener a España como un solo estado como si fuese algo a evitar!
#1 estrategia de dominio de pensamiento/opinión. Dicendo eso ella y en ese tono, muchísimas personas sin ninguna capacidad crítica considerarán que ese objetivo es malo per se, sin detenerse a valorar sus implicaciones.
Desde luego sus asesores (MAR?) no dan puntada sin hilo...
Pero por mi parte, si me dicen que "cada vez estamos más cerca de una república federal laica y plurinacional" sólo puedo responder
#1 Lo dice porque quieren que la gente piense que es algo malo malisimo. Es como todo, cuando hablan de los funcionarios, cuando hablan de la izquierda y el comunismo, ahora de una republica federal laica y plurinacional, etc etc... lo dejan caer para que la gente diga: "Madre mia la que se nos viene encima con el Perro Xanxe... una republica federal laica y plurinacional que nos quiere meter... madre mia a donde vamos a parar!"... y ese mensaje cala en mucha gente que se acojona porque no entiende ni quiere entender que significa una republica federal laica y plurinacional....
#36 Los compañeros de cole de mi hijo,de 13 y 14 años, que no saben nada de política ninguno, como es lógico, están todos en contra aBSOLUTA de podemos, porque Venezuela, porque segunda vivienda, porque feminismo... Vomitan lo que oyen en casa, y todos oyen la misma mierda.
#65 como si podemos fuera bueno, yo soy de izquierdas y a podemos no los toco ni con un palo, yo y muchísimos de izquierdas.
#65 Lo triste es en que en cuatro años esos chicos votarán... Aunque la parca habrá hecho su labor por otra parte.
#36 Están preparando el discurso para cuando se empiece a hablar de ello se vea como algo malo, que haya calado bien en las mentes de sus votantes.
#36 a ver, si eres monárquico, católico y nacionalista, evidentemente para ella es malo y para quien lo sea, no se porque cuesta tanto entenderlo.
#36 qué significa una república laica plurinacional y dame ejemplos, por favor.
#1 república federal laica y plurinacional y el problema es?
#37 Lo de república, lo firmo inmediatamente.
Lo de laica, lo firmo inmediatamente.
Lo de federal y plurinacional, me gustaría que hubiera sobre esto un debate detallado, realizado desde una perspectiva técnica.
Pero que la cuestión de la federalidad y la plurinacionalidad requiera su propio tratamiento y esté pendiente de él, no debe impedir en absoluto que nos pasemos a la república y a la laicidad.
#46 Si es al estilo unión de repúblicas, como EEUU, yo también firmo eso.
#47 Yo es que creo que hay que combatir la corrupción de los extremos. "Centralismo" no puede ser "Madriz robando a todos y aprovechándose de que es capital en detrimento de los demás", mientras que "de-centralismo" tampoco puede equivaler a disolver España y renunciar así al crecimiento político-económico.
Tanto los principios de centralidad como los principios de de-centralidad deben jugar su justo y adecuado papel, adecuadamente conjugados desde una perspectiva estrictamente técnica y principalmente económica.
#48
A mayor descentralización mayor prosperidad para un país
https://www.elblogsalmon.com/economia/a-mayor-descentralizacion-mayor-prosperidad-para-pais
#48 Me parece interesante tu punto de vista, sobre todo como visión que se sale del binarismo.
#95 Es que, desde un punto de vista estrictamente técnico y organizativo, me parece algo inevitable.
Todos estamos de acuerdo con lo fundamental que ha resultado para el presente progreso técnico de la humanidad el concepto de "división del trabajo", y este concepto ya lleva incluido dentro de sí la palabra "división".
Pero también todos estamos de acuerdo con lo fundamental que ha resultado para el presente progreso técnico de la humanidad el concepto de "sociedad", y este concepto de "sociedad" lleva inherentemente incluido el concepto de "unión de esfuerzos". Sin ser una sociedad, no hubiéramos llegado a nada y seguiríamos en las cavernas muriendo de simples resfriados.
Toda teoría organizativa mínimamente decente lleva más o menos implícito un enfoque de inputs y outputs, según el cual divides una organización en sub-unidades, y no te entrometes en cómo quiera funcionar cada sub-unidad por dentro, con tal de que se atenga a los inputs exteriores que debe recibir y a los outputs exteriores que debe producir. Esta es la relación universal entre la parte y el todo. Es decir, es la relación universal entre, en el caso de España, ciudadanos y municipios, municipios y provincias, provincias y comunidades autónomas, y comunidades autónomas y el Estado.
La flecha de la división y la flecha de la integración son flechas inversas entre sí, pero a nivel organizativo ambas son técnicamente necesarias, y deben conjugarse de una manera adecuada. No puedes prescindir de una o de otra.
Por ejemplo, los nacionalistas catalanes defienden mucho el separatismo, la división, pero les parece estupendo que haya integración en Cataluña, y jamás aceptarían que unas u otras regiones de Cataluña se separasen de Cataluña. También esgrimen las diferencias contributivas entre unas regiones y otras en España, pero no se quejan nada de que también dentro de Cataluña unas regiones contribuyen más que otras. Barcelona les roba, pero les parece estupendo que les robe.
Ser un país, o una organización política, es ser un país o una organización política, y no tiene sentido circunscribir tal esquema a una determinada población o a un determinado territorio. Es algo universal, como una especie de plantilla universal.
#48 pues yo ni centralizado ni descentralizado.
Distribuido, que gracias a las nuevas tecnologías y a sociedades más modernas, puedes hacer que las comunidades y diputaciones asuman roles estatales, pero con normativa estatal.
No puedes tener leyes prácticamente iguales, pero distintas en cada comunidades, si haces que el senado tenga más poder y mejor distribución, puedes tener un senado que suplanté los parlamentos de cada comunidad
#48 Madrid no roba a nadie, más bien al contrario
#47 Alemania.
#46 Coincido, aunque a priori mi posición es federalista
#67 prácticamente españa es federalista, gracias al senado y las comunidades, al principio era menos, pero con el poder que ha ido recibiendo las comunidades del estado, les hace símiles a una federación.
#46 yo lo de plurinacional no, el resto si, el tema es que dale la mano a un nacionalismo y te cogen el brazo y te crea otro nacionalismo que te pide la otra mano.
#1 He pensado lo mismo, nada más que añadir señoría.
#1 ojala
#1 Los madrileños están enfermos
#1 A ver, que son los mismos utilizan el término "progresista" como insulto
#1 esta enferma por opinar diferente a ti?
#90 no, está enferma por el síndrome de IDA
#90 Tiene algo de malo lo que dice que se quiere conseguir? Supongo que para fachas católicos será horrible. Pero para el resto de personas, es un sueño.
#1 quédense con mi voto
#1 Si es Ayuso es cansina hombre, estoy hasta los huevos de lo que pasa en Madrit
#1 Te firmo la república laica.
La gilipollez plurinacional ni con un palo.
#1 No lo verán estos ojos que se van a comer los gusanos...
#1 No lo había entendido !!!
O sea que para ella es malo?
Miedo da esta mala perra!
#1 Yo pensaba que ya eramos un estado laico...
#1 +1
Salvo en la falta de respeto.
Pero si, donde hay que votar!!!!
#1 Ojala saque a Feijo y se ponga de presidenta del PP, seria el final del PP.
#1 Ejke no entiendo... a que van encaminados sino... los gobiernos autonómicos? Uno de los cuales, ella es presidenta?
De verdad que no entiendo tanta necedad, igual confiaba en que todo fuese absorbido por Madrid, que por otro lado, poco ha faltado.
#1 Hombre, es que ella quiere una, grande y libre...
#1 ojalá fuera todo eso pero sin lo de "nacional"...
#1 Tienes que tener algún tipo de problema mental para hacer semejante comentario
#1 jajaja. He pensado lo mismo.
#1 Dios la oiga!
#1 Sánchez es mi nuevo Dios y si hace eso
#1 es la misma gente que utiliza "progre" como insulto, es lo que tiene ser "retardet"
#1 Eso mismo venía a decir...
¡DIOS LA OIGA!
PD: Plurinacionales ya somos (aunque ella no quiera verlo) y sobre el resto, yo con lo de un estado laico me conformo.
Articulo 1. España se constituye en una república federal, laica y plurinacional.
Ni tan mal.
#7 Apuesto a que logran colar "feminista" en el artículo.
#53 Ahora es un Estado Social y democrático de derecho así que tiene que serlo por definición.
#68 A mí es que no me deja responderle el bueno de Denissejoel, pero tiene toda la pinta de que no entiende lo que significa la palabra "feminista" el pobre hombre.
#53 no hace falta, ya está en el artículo 14 de la CE actual.
#92 Menuda capacidad de mover la portería tienen algunas personas.
#53 Eso es lo de "todos somos iguales, excepto el rey". Ponerlo en el artículo en redundante.
#7 bueno a ver, laica... si Andalucia quiere ser el primer estado Católico: "Estado católico de Andalucía", pues que lo sea, no vamos ahora a quitarles sus vicios, ni a quitarles de alcalde honorario a ninguna virgen.
los miembros sabrán en que se gastan SUS dineros.
#72 Pasear muñecos, para luego ponerse con los amigotes hasta arriba de fary e irse de putas, o ciego a vinos no es nada católico.
#72 Bueno, bueno, que en la meseta profunda y no tan profunda, en la costa levantina desde murcia hasta Girona, y en el norte de España, son casi tan catolicos como en Andalucia, es un topicazo como la copa de un pino, y si no , solo tienes que ver las imagenes de cuando sarcan a la virgen en procesion cada nosecuanto tiempo: https://s2.ppllstatics.com/lasprovincias/www/multimedia/202205/06/media/cortadas/virgen-kIZE-U1701449970t4E-624x385@Las%20Provincias.jpg
o a esa bendición de tractores:
https://www.guadaque.com/provincia-guadaque/bendicion-de-tractores-y-animales-por-san-anton-en-yunquera
https://www.elprogreso.es/album/ulloa-melide/monterroso-celebra-fiestas-honor-san-cristobal-procesion-vehiculos-engalanados/202307110800441679463.html
#126 habla por ti. Nadie ha dicho absolutamente nada de feminismo en #7 pero has venido tú a meter la cuñita.
No es necesario meter la palabra feminista en la CE actual ni en la de la república laica, federal y plurinacional de Ayuso porque ya está implícito en el principio de no discriminación del artículo 14 de la CE y en la propia definición de feminismo de la RAE.
#7 ¡Al contrario, suena genial! Si todos esos procesos se hacen con cabeza buscando el bien común, opino que sería el mejor modelo de Estado.
¡Qué bien suena!
#2 La estrategia es precisamente hacer que suene mal. Así cuando algún político proponga "una república federal laica y plurinacional", ella (o cualquier político del lado bueno de la historia) pueda decir "os dije que nos engañarían".
Es como la estrategia que siguieron los homosexuales en las manifestaciones de San Francisco de los 70s donde convertían los insultos en eslóganes. Solo que esto va en el sentido contrario.
Donde vamos a parar mejor una monarquia corrupta vendepatrias y con un emerito fugada defraudador y una iglesia aun pendiente de pagar miles de abusos , y robando edificios con los que pagara las multas de sus delitos.
#8 Eso no se soluciona mágicamente. Con un partido como el Pp como candidato al gobierno de España, un partido manifiestamente corrupto, las cosas seguirían igual o incluso peor.
#40 ¿Crees que el psoe es menos corrupto que el PP?
Los fachas siempre ponen al PSOE como querríamos que fuera y no como es.
#18 es que el psoe nunca fué, si miras sus "logros" te darás cuenta que son casi indistinguibles de cualquier PP. Emosido engañado.
#81 Isidoro, que gran símbolo ...
Esta señora habla para los madrileños, no para los españoles. Los madrileños tienen mucho miedo de la descentralización porque eso significa que la riqueza se quedaría donde se crea en lugar de irse a Madrid y eso es hambre para ellos.
Tienen un problema muy gordo en el PP porque Feijoó ha fracasado y esta es su sustituta más probable, que ha arrasado en Madrid pero en el resto de España no la podemos ver. Y somos 17 comunidades, 16 a 1 contra Madrid, deberían de reconsiderar su discurso de odio por su bien y por el de los madrileños.
#24 La descentralización significaria que los pocos que controlan Madrid dejarian de ganar tanto y eso si, tendrian muchas perdidas sobre todo en el sector inmobiliario: si la gente deja de ir a Madrid en busca de trabajo porque ya lo encuentra en su comunidad, region o ciudad de origen, la demanda de vivienda caeria a minimos en Madrid y una vivienda por la que ahora pujan 100 con un alquiler de 1600€/mes o la compra a 600k€, pasarian a tener como mucho 2 o 3 demandantes en el mejor de los casos, y el precio caeria de 1600€/mes a 800 o menos y el precio de venta a 200k o menos... y es esto lo que hace que echen espumarajos cada vez que oyen algo de descentralizar las empresas o llevarse algun ministerio o administracion publica fuera de Madrid... les entra el sarpullido.
Lo que tiene que hacer el resto de comunidades es dejar de votar al PP en masa, que lo unico por lo que votan es para que el representante del PP en esa comunidad de via libre al expolio hacia Madrid...
#41 Si la gente abriera los ojos y viera la estafa piramidal que es Madrid sus vidas podrían ser muy diferentes.
#24 A ver, tu comentario no es cierto del todo. La CCAA más rica y con más PIB es Madrid, por lo que serían otras regiones las que pagarían los platos rotos descentralizándose y quedándose con la riqueza donde se crea, y eso provocaría un conflicto insalvable. Y tod@s sabemos cuáles son esas regiones.
#24 tengo unas ganas terribles de que se cargue a Feijoo y se ponga ella ... precisamente por lo que comentas , porque Ayuso ees como la Cruzcampo , fuera de Andalucia no la quiere oler nadie
#24 Pues yo pienso que el PP se equivocó poniendo a este mamarracho y no supo ver el carisma, nos guste o no, que tiene IDA. Es joven, es mona, es buena comunicadora y sobre todo, tiene confianza en sí misma. Me temo, muy, pero que muy mucho, que si esta es la sustituta del mamarracho, la izquierda lo tenemos jodido.
La noticia supongo que será que lo ha dicho sin reirse ni cagarse encima, no?
Joder, que bien suena !!!!
Pena que sea mentira.
Joder, pero alguien realmente piensa que esto es MALO?
Plurinacional= Bien
Laico=Perfecto, que cada cual crea lo que quiera, el estado no debe mezclarse en esos temas.
República: De puta madre, no mantengamos a más gente.
A ver si lo pregunta el CIS, que se van a sorprender.
Me apunto.
Ojalá el PSOE hiciera la mitad de cosas que se piensa la derecha que va a hacer.
Ojalá hoy mismo.
A la carcunda siempre le molestó lo que es el progreso en lo social, prefieren vivir en la edad media, prefieren la agenda 1030.
Joder, la Ayuso se suma al sanchismo.
¿Que se ha fumado esta?
#5 que igual quiere convencernos de que es algo malo…
Como la señora Boebert diciendo que está cansada de la separación Estado-Iglesia en EEUU
Los orcos de Mordor no comprenden lo que sucede en el exterior, por eso quieren extender su marca al resto de la Meseta Media, utilizando la magia de su hechicera Isayusoman, portadora de los ojos locos, servidora del ojete Frankon. Además cuentan con la inestimable ayuda de Fakejó, el irruborizable Mago Pajas, capaz de distorsionar la realidad y convertir la mentira en verdad...solo en su cabeza.
Ojalá fuera cierto Isabel, pero no lo es. Lo gracioso es que dices que el sanchismo es mentir, mientras mientes.
¡Salud y república!
"una república federal laica y plurinacional"
Yo, por eso, hasta iría a votar.
#44 Piensa que cada vez que no vas a votar estás mas cerca de justo lo contrario de lo que deseas
Sólo le faltaba añadir 'progresista, igualitario y feminista', para lograr describir el sueño de la mayoría de españoles.
Y ésta gente vendiéndolo, entre tanto, como si fuera un problema...el problema son definitivamente, ellos.
#61 (igualitario y feminista es un poco redundante, pero vale)
#80 Se refiere a clases sociales también, no sólo a sexos...
#61 Lamento decir que los resultados electorales desmienten eso de "la gran mayoría".
Por desgracias
#61 La mayoría de españoles votó a la derecha, así que lo mismo no es eso lo que define a la mayoría de españoles ...
Cuando y donde hay que firmar?!
Lo dice como si fuera algo negativo. Que bien ha aprendido de Goebbels.
Tendría que aclarar cual o cuales de los 4 términos de "república federal laica plurinacional", le parece mal o si le parecen mal los 4.
Y de paso, también argumentar un poquito de lo que le parece mal, sea lo que sea que le parezca mal.
Siendo ella una fanática religiosa y nacionalista española...¿Cómo puede decir tal mentira?
Federal, laica y plurinacional, y le ha faltado añadir: "y donde los partidos corruptos puedan ser disueltos". Harakiri total
ojala sea cierto!! la iglesia fuera del dinero del estado y una españa unida enriquecida con sus diferencias culturales, pero dudo mucho que se consiga ninguna de las 2 cosas, por gente como ayuso y sus teleñecos
Pues estupendo!!!!!
Estamos a punto de convertirnos en Alemania!!!
Sin ser yo especialmente fan del modelo (como pack) no sé que tendría eso de malo. Es una opcion politica perfectamente valida
MAR a puesto en marcha a la pelela. Wow! dos frases bien construidas en un sólo día... debe haberlas ensayado todo el mes de agosto.
Seria genial tener un pais federal plurinacional y laico. Dónde está el problema? Federal lo es ya practicamente. Plurinacional lo es a efectos de las naciones historicas y laico poco a poco todo se andará.
#42 España, de federal no tiene nada.
#45
Sanidades distintas, educaciones distintas impuestos distintos, policías distintas, leyes distintas...
¿Tú sabes lo que significa federal?
#73 las CCAA, por lo de pronto no tienen transferidas las mismas competencias y con establecimiento federal por lo menos se igualaría el tablero de juego en cuanto a eso.
"Federal" va más allá de 17+2 divisiones.
#73 En una federación, te puedes salir cuando quieras.
#73 En una federación, cada estado federado tene su propia justicia sin que exista un tribunal superior a eso.
Su propia policia, siendo esa la única que hay.
Su propia televisión sin que haya otra.
Etc.
No sé cómo estará rspat, pero lo que si está claro es que la sanidad en Madrid está ya empezado a realizar proyectos donde meten mano en plan salvaje
Es lo que tiene que le preparen los discursos, que no se entera ni de lo que dice y, algo positivo, la pobre cree es negativo
¿Dónde hay que firmar?
¡Oh, Dios mío!
Ojalá se consiga.
Ojalá.... (por enésima vez)
Mierda, cuándo podríamos ser una orgullosa monarquía absolutista y católica!!!
No te lo perdonaré jamás, Carmena!
Ojalá.
Sujétame el cubata.
Solo nos falta lo de republica y lo de laica ¿no?
Espero poder verlo, porque con lo agresivos que se ponen los tarados mentales que votan a la derecha es muy posible que no dejen que esto llegue pronto.
¿Donde hay que firmar?
Dios te oiga, pobretica
Me gusta más Ayuso cuando entra a matar al perro. La mano izquierda no le va.
Pues así sea!!!
Querida loquilla, ojalá fuera así!
¡Qué optimista!
¿Y qué? A ver si es mejor la España nacionalcatólica con Madrid y "provincias»
Isabel Trumpyuso. Asesina de miles de ancianos abandonados.
Hermana de estafadores. Familia de deudores.
Bravo@IDA !!! soy capaz de votar a Pedro si viera real el cambio, que sería de España si el PSOE se declara REPUBLICANO, lo de socialista y obrero igual se la dejo para más adelante. Lo que significaría como avance para la sociedad en su conjunto. Claro que tampoco sería la panacea, que seguiríamos luchando por la igualdad, por una sociedad más justa y menos misógina, y todos los temas de actualidad
@sanchezcastejon Anímate hombre, y agradecerle a@IDA el empujón
#28 Joder, si se hace republicano y laico de verdad hasta yo me pensaría el voto