Publicado hace 7 años por --406457--
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Y ahora llega a la portada esta otra:
Los organismos judiciales turcos destituyen a 2.745 jueces tras el golpe de Estado
Los organismos judiciales turcos destituyen a 2.74...
europapress.esQué feliz coinsidensia. Más que un golpe de estado, empieza a parecerse a un regalo de cumpleaños para Erdogan.
#3 no es un golpe de estado, es un golpe de suerte.
#3 Es todo un teatrillo, se ha visto y se verá cada vez más. Estamos condenados a que nos pasen estas cosas ya que la educación no enseña a pensar.
No sé si es el lugar adecuado para esto pero PK Dick escribió una novela muy interesante que puede tener símiles con la realidad actual, se titula La penúltima verdad.
Propaganda.
#8 Relájate: yo no estoy haciendo un tutorial para mejorar la efectividad de los golpes de estado.
Estoy diciendo que me parece el golpe de estado militar más manso y moderado de cuantos hayan usado tanques. Estoy diciendo que, por lo general, cuando un militar piensa que lleva razón y que le hace el bien a su patria, no tiende a echarse para atrás en menos de dos horas.
No obstante, no estoy afirmando que sea todo una conspiración. Estoy afirmando que me huele tanto a chamusquina que dudo. Dudo mucho. Y no tengo nada claro. Pero hay cosas que no me cuadran.
Por eso digo al final "muchas gracias", por lo que pudierais aportar entre todos.
#10 Estoy relajado. Más relajado y me quedo dormido.
Por eso digo al final "muchas gracias", por lo que pudierais aportar entre todos.
Pues eso estoy haciendo
#10 Con lo que aporten entre todos hacéis un dossier, un PDF y se lo mandáis a Obama, seguro que le salváis el culo...
#10 No es que sea manso, pero si quieres ser 'garante' de la democracia y los derechos humanos (al menos ese comunicado dieron en la televisón turca), empezarlo matando a población civil desarmada seguramente es muy mala idea. Que parece que no, pero un militar matando en su propio país tiene que ser duro de asimilar.
El ejemplo de Pinochet es totalmente opuesto, pues lo que no se quiere es preservar esos derechos.
El golpe de estado de Portugal del 74 fue también bastante mansito, y no deja de ser un golpe de estado. Pero como digo, esa motivación lleva al punto de que el fin no justifica los medios.
#10 Lo rematadamente raro es que no hayan intentado hacerse con los medios de comunicación. Es a lo que van primero los golpistas (salvo estos y los del 23F )
No me extrañaría. Ahora puede tomar el control total del país. Dictador erdogan
#1 Todo esto me resulta conocido.
#2 A mí también me suena la canción.
#2 propongo una moción de censura al senador Palpataine!
#2 Se parece al 23F de manera pasmosa.
#59 O no tienes ni puta idea de lo que pasó el 23f o tu deberías reviar el concepto de parecido de manera pasmosa.
#62
- Se resuelve en menos de 24 horas.
- Golpe de estado militar.
- Supuestas divisiones en el ejército sobre el golpe.
- El poder que "supuestamente" estaba en contra del golpe sale reforzado.
- Hay muchas dudas sobre qué parte del gobierno estaba a favor del golpe.
- Supone una "limpieza" dentro las fuerzas armadas.
- Una parte del poder fáctico (partido de Erdogan - políticos del búnker) está detrás del golpe.
Dos cuestiones más:
- El lenguaje soez te descalifica y te quita la razón, y además es en este caso innecesario.
- Deberías calmarte cuando escribes porque cometes errores de ortografía (revisar) además de hacerte incomprensible.
- Parecerse no significa ser igual, sino ser similar. Hay una diferencia, particularmente de percepción, tres puntos de similitud (hay bastantes más) pueden parecerte pocos a ti, y muchos a mí. Lo cual no nos desacredita a ninguno de los dos en nuestro análisis.
#71 Lo de manera pasmosa te lo olvidas ahora.
#74 Para mí me parece pasmosa, que me pasme con facilidad puede ser un defecto mío, no digo que no.
#75
ParaA mí me parece pasmosa.#78 Me di cuenta demasiado tarde. Gracias por la corrección.
#74 las muñecas de pasmosa se dirigen al portal...
#85
#71 El lenguaje soez quita la razón porque...
#98 Porque no añade nada al discurso y es ofensivo. No es tanto cuestión de demostrar que uno tiene razón (sobre todo cuando se habla de opiniones), sino de argumentar la opinión propia. En este caso solo descalificaba la del otro.
#62 Y tu si tienes idea. Que el rey nos salvo de los franquistas no? YA LO VEO
En tu línea.
#59 En el 23F no murio nadie...
#79 Parecer =/= ser igual
#1 A ver, que no es un dictador, los amigos nunca son dictadores. Son democratas aunque se comporten como un dictador.
Igual que alguien elegido de forma democrática siempre será un dictador si no es "amigo".
#1 que casualidad que le pillaron de viaje cuanto empezo el golpe de estado.
En este aún no he logrado enterarme de qué cojones reclamaban los golpistas o de qué contexto de lucha social partían.
Ah, pues es cuestión de informarse. Llevamos años hablando de como Erdogan está convirtiendo poco a poco a Turquía en una "dictablanda" y destruyendo la laicidad del estado.
Hace unos pocos años hubo unas protestas bastante fuertes en todo el país:
https://es.wikipedia.org/wiki/Protestas_en_Turqu%C3%ADa_de_2013
Por no mencionar que el país está sumamente inestable, debido a la ola de atentados terroristas, al recrudecimiento del conflicto con los kurdos y al ser territorio fronterizo con Daesh, Siria e Irak. Rusía también les tiene ganas (Putin amenazó a Turquía hace medio año), aunque aquí les salva la pertenencia a la OTAN.
Que ahora va a resultar que Turquía es un remanso de paz. Lleva siendo un polvorín desde hace casi media década, al menos. Vamos, a mi me pasó al contrario. Cuando vi la noticia de "se está liando en Turquía" mi duda era ¿quién ha sido esta vez? Porque Erdogan tiene enemigos por todas partes.
Pd: Aviso para que si dentro de un año ocurre algo: Bielorrusia es otra olla a presión que tarde o temprano acabará por explotar.
#11 Que Turquía es un carajal sí lo sabía.
Lo que no es logrado es encontrar qué pretendían explícitamente los golpistas, que hasta donde se me alcanza no han manifestado sus intenciones políticas más allá de mover tanques. Eso es algo que también me inquieta y extraña.
#13 Lo que se hablaba anoche es que el ejército turco siempre ha sido el garante de la laicidad del estado, y lo cierto es que Erdogan lleva mucho tiempo en una deriva cada vez más islamista. Quizás los tiros fuesen por ahí. Pero vamos, que lo de crear una falsa amenaza para cerrar filas en torno al presidente es el cuento más viejo del mundo también (Y no digo que lo sea en este caso, pero tampoco sería una sorpresa si se demostrase).
#0 #13
"The situation in Turkey is bad and getting worse. It’s not just the deterioration in security amidst a wave of terrorism. Public debt might be stable, but private debt is out-of-control, the tourism sector is in free-fall, and the decline in the currency has impacted every citizen’s buying power. There is a broad sense, election results notwithstanding, that President Recep Tayyip Erdoğan is out-of-control. He is imprisoning opponents, seizing newspapers left and right, and building palaces at the rate of a mad sultan or aspiring caliph. In recent weeks, he has once again threatened to dissolve the constitutional court. Corruption is rife. His son Bilal reportedly fled Italy on a forged Saudi diplomatic passport as the Italian police closed in on him in an alleged money laundering scandal. His outbursts are raising eyebrows both in Turkey and abroad. Even members of his ruling party whisper about his increasing paranoia which, according to some Turkish officials, has gotten so bad that he seeks to install anti-aircraft missiles at his palace to prevent airborne men-in-black from targeting him in a snatch-and-grab operation."
http://web.archive.org/web/20160623185014/http://www.aei.org/publication/could-there-be-a-coup-in-turkey/
#13 Los golpistas son kemalistas, contextualiza y lo entenderás.
#13 A mi me pareció oir a uno diciendo: "La Merkel y el Obama, me comem la banana..."
Chávez salió reforzado cuando le montaron un golpe de Estado y volvió a recuperar el poder. Erdogan va a salir reforzado tras el fracaso del Golpe, igual que Chávez. Porque es lo que pasa cuando se monta un coup contra un representante electo: que sale reforzado, especialmente cuando falla y retoma el poder.
Eso sí, la diferencia es que los conspiranoicos pirados coincidirán conmigo en que Chávez no se montó su propio golpe de Estado, pero no estarán de acuerdo conmigo en que Erdogan tampoco se lo ha guisado, porque simplemente no es de su cuerda ideológica -ni de la mia, pero yo no estoy putocegato por mi propia ideología-.
#20 joder tronco, no es estar puto cegato, ni haberte casado con tu puta ideología... Pero como cuenta #0 es mazo raro lo que ha pasado, como se ha desarrollado y como se ha resuelto... Ahora, si por pensar que es raroraroraro te crees capaz de llamar al resto putos cegatos por la ideología de haya cada cual... Pues para flipar contigo
#20 La gran diferencia entre tu ejemplo y el de Turquia es el punto 5 de este meneo. En Venezuela se sabe perfectamente quienes y por que dieron el golpe de estado mientras que en Turquia todo es un misterio...
Hay que ser conspiranoico, montones de casos nos obligan a ello. Yo nunca me creo nada de lo que venga de medios oficiales. Hasta una reunión sobre el clima, pienso que es una tapadera para aprovechar y hablar de otras cosas.
Lo que me sorprende es que la gente sea tan confiada de lo que dice la puta mafia y demás medios comprados o engañados.
Ya que te da por la conspiracion te voy a dar mas gasolina...
¿Por que los levantados no detuvieron a Erdogan cuando se sabia que estaba de vacaciones en el sur de turquia? Es ilogico que se deje al lider suelto y se detenga a todos los subalternos, maxime un lider carismatico con capacidad de levantar a sus seguidores.
¿Por que se da el golpe de estado a las nueve y pico de la noche, con todo el mundo despierto y todo el jodido planeta mirando, y no las 4-5 de la mañana, que viene siendo lo normal, cuando coges a todo el mundo dormido y sin capacidad de respuesta...?
Dicho lo cual no creo que haya sido falsa bandera, pinta mas bien a una chapuza tipo 23F de algun pobre tonto que se va a comer el marron de los que le han instigado...
#21, yo veo una cosa a favor del autogolpe y otra en contra, a favor el que como dices, no lo detuvieran o le atacaran el avión, en contra, el llamamiento, es decir la iconografía del llamamiento como cutre e improvisado, los líderes con tendencias autoritarias suelen tener un gran ego y quizas hacer un llamamiento desde el móvil con un fondo cutre queda como muy ridículo para ellos.
Por no hablar del apoyo explícito de Obama (y por extensión, del prácticamente el resto del mundo):
Turquía es parte de la OTAN y en este momento a la Unión Europea le conviene que haya calma por ahí a causa del tema de los refugiados. Además, como ya he dicho antes, Erdogan y Putin se llevan fatal.
(Putin: se van a acordar de lo que han hecho, sabemos qué hay que hacer y se arrepentirán http://www.elmundo.es/internacional/2015/12/03/5660146aca4741cd4e8b4582.html)
Que Obama y la UE respalden a un gobierno de la OTAN, anti-Ruso y que nos está haciendo "un favor" con los inmigrantes es bastante lógico. Lo raro sería lo contrario.
¿De verdad hace falta atribuir a la maldad lo que puede ser perfectamente cosa de la estupidez?
¿Es tan difícil concebir que los organizadores pueden haber sido increiblemente desastrosos y haber sobredimensionado sus propias fuerzas?
Si, ya sabemos que Erdogan es lo que es, pero tenemos bastante historia de militares incapaces como para ir tan rápido a la teoría de la conspiración.
Esto es lo mismo que cuando EEUU siempre es reflejado como un país lleno de servicios secretos sutiles y maquiavélicos capaces de cualquier cosa, y un engranaje bélico eficaz al 100%.
Luego lees sobre cosas como la chapuza delirante que fue Vietnam, o las chapuzas de la propia CIA y entiendes que no, que no todo son tejemanejes ocultos. Que los estúpidos también existen.
Pues visto así, creo que hay razones para pensarlo, ya que sí que es muy diferente a los anteriores golpes de estado que han habido en Turkia.
3- Lo detiene la población heroicamente (haciendo frente a tanques y helicópteros).
¿La gente está implicada en el auto-golpe?
#4 No hace falta, hombre.
Lo que hace falta es que los golpistas no les masacren a miles, por oponerse.
Que es lo que hicieron golpistas exitosos como Pinochet: cargarse a toda cosa humana que se les pusiera por delante.
#7 Entonces, ¿el ejército turco tendría que haber matado a miles de personas para demostrar que esto era un golpe que buscaba defender la democracia?
#4 que gente? El rebaño de ovejas fanático? Son miles de hombres, solo hombres, avanzando repitiendo suras de condena contra soldados profesionales entrenados y armados que sin disparar mediante, o solo disparos al aire, son despojados de sus armas y sus carros de combate y posteriormente linchados. Esa es la base social del AKP. La gente, la normal, estaba acojonada en sus casas, yo estaba volviendo de una cena a las dos de la mañana cuando me encuentro cerca de casa un grupo de vecinos turcos festejando el golpe y lanzando loas al kemalismo, de hecho me invitaron a unos chupitos, algunos estaban convencidos de que tarde o temprano el ejército salvaria el sistema politico turco como en otras ocasiones ocurrio, que los partidos kurdos volverian a recuperar la inmunidad parlamentaria y quela figura del presidente dejaria de estar blindada cual semi dios, o que volvería la tregua en el kurdistan, se penalizaria la violencia contra homosexuales, vuelta del estado de derecho y escarcelamiento de "opositores" socialistas y periodistas. Otros del grupo que eran Kurdos emigrados y no turcoalemanes de nacimiento, sabían algo mas y pedian cautela pues los islamistas de AKP actuan como una "serpiente" decían, no se puede confiar en ellos. Esto con el apagon informativo turco y los unicos turcos que habia en las redes sociales que estos vecinos seguian en sus moviles eran turcos residentes en Europa, el HDP sin inmunidad parlamentaria se posicionó contra el golpe desde el momento en que Erdogan sale hablando desde un WC en la pantalla del movil de una presentadora en TV.
No parece muy descabellado que ese golpe sea un golpe pastoreado por la misma inteligencia turca, a la que se acusa de pastorear la nueva guerra contra los kurdos, el nivel de organización del regimen de erdogan lara acaparar poder usando una coyuntura que casualmente puede excusarle en cualquier autoritarismo es evidente. Esto, aunque de otra manera, es como una "quema del reichstag".
Nos deberíamos replantear en la UE si seguir en la OTAN mientras la Turquia de Erdogan sea miembro. La OTAN con un país así en su frontera estrategica con oriente medio deja de ser una solucion para convertirse en un problema.
eso comentaba yo ayer (de hecho lo comentó
Spirito y yo dije que podía salir reforzado: El Ejército turco declara la ley marcial, según medios locales/c5#c-5 )
Erdogan podía salir bastante reforzado...y lo está haciendo
#6 Así es. El auto-golpe, el victimismo, el engaño al pueblo, los ataques de falsa bandera ha sido, son y serán muy utilizados por toda clase de políticos y poderosos para reforzar sus posiciones autoritarias.
Habrá que ser prudentes pero, en fin, la balanza de indicios parece inclinarse hacia un auto-golpe en Turkia propiciado por una trama del propio cErdogan.
#9 Aún no escribes bien "Turquía" y pretendes que tomemos en serio tus especulaciones. No he leído ningún comentario tuyo argumentado con datos fehacientes.
Después te quejas de que no publiquen tus libros
#15 Yo siempre he escrito Turkia con K porque así me lo enseñaron desde el EGB.
De todos modos, aunque ponga Turquía con QU no me vas a hacer caso alguno. Lo probaré a ver.
#17 Pues ya verás cuando descubras que Santander no pertenece a Castilla la Vieja. Lo vas a flipar.
#9 Ha muerto mucha gente, y podrían haber muerto muchos más. Me parece una bestialidad haber armado todo eso para tener una buena excusa y poder quitarse de en medio a 1745 jueces y a los mandos del ejército que les causen problemas. Pero nunca se sabe.
Eso si, las fechas peor imposible, que quieres que te diga. Por muy corto que haya sido el golpe de estado, los muertos están ahi, y cualquier turista que tuviera pensado pasar la segunda quincena de julio o agosto en Turquía se lo debe de estar replanteando. Y ahora que han perdido al sector ruso, no deben de andar sobrados de turistas.
#53 300 muertos en un país con millones de ciudadanos son meros daños colaterales sin con ello permite a la mafia política seguir enriqueciéndose y mantenerse en el poder. Esto ha sido así siempre.
Cualquier política sanitaria, por ejemplo, se puede cobrar indirectamente más vidas, aunque no se pegue un solo tiro.
Al poderoso sin escrúpulos (y Erdogan tiene pinta de ello sobradamente) esas muertes les da exactamente igual.
#58 Pues no sé. Ahora mismo el ya tiene el apoyo del pueblo. Y dado que Turquía a día de hoy es una democracia con sus elecciones y demás, eso es todo lo que necesita para seguir en el poder.
Sin embargo, si por alguna historia aparece una grabación, una confesión, algo que no encaja y se descubre que: el mismo organizó el golpe de estado, convenció a su población para que lo defendieran y acabaron mueriendo cerca de 300 personas, solo para que pudiera largar a cargos del ejército y jueces que le molestaban, en las próximas elecciones no lo vota ni su madre.
Que igual se la jugó aún con esas, pues igual. Pero no me parece nada sensato.
#67 Sin embargo, si por alguna historia aparece una grabación, una confesión, algo que no encaja y se descubre que: el mismo organizó el golpe de estado, convenció a su población para que lo defendieran y acabaron mueriendo cerca de 300 personas, solo para que pudiera largar a cargos del ejército y jueces que le molestaban, en las próximas elecciones no lo vota ni su madre.
Eres un poco inocente me parece a mi. Si se descubre todo eso, ¿lo van a publicar en la presa turca? ¿Va a salir Erdogan diciendo "lo siento, no volverá a suceder" o más bien dirá (si es que dice algo) "todo es falso salvo alguna cosa"? Y luego sus seguidores le seguirán votando porque da exactamente igual lo que haga, es su señor. La mayoría no vota por reflexión sino por fanatismo.
Que igual se la jugó aún con esas, pues igual. Pero no me parece nada sensato.
No sabes si estaba en un gran problema metido y esta limpieza le ha ayudado a salir de él, por lo que el riesgo era asumible. Yo tampoco lo sé. No sé si ha sido una autogolpe o un golpe ridículo pero lo que sí sé es que los líderes (democráticos o no) son capaces de esto y más. Los EEUU mismamente han planeado con anterioridad autoatentados y esos planes (que no llegaron a llevarse a cabo) están desclasificados (los que sí hayan llegado a realizar no creo que estén ni clasificados) por lo que no hablo de conspiranoia alguna sino de realidades. Puedes consultar, por ejemplo, el documento de la Operación Northwoods que puedes encontrar en el Archivo de Seguridad Nacional de la universidad George Washington y está disponible en su página web.
#53 ¿Turismo en un vecino de una guerra?
#53 hombre, quitar 6 jueces por cada muerto seguro que a Erdogan no le parece un precio caro, sobretodo porque los muertos no parecen culpa suya, simo todo lo contrario.
Personalmente, en este tipo de acontecimientos, cada vez veo menos expontaneidad y respaldo ideológico, y más intereses implicitos y movimientos calculados que suelen derivar en un resultado muy "oportuno".
Por fin alguien dice algo de Turquía, que vengo de Twitter y allí nadie sabe nada ni hay expertos...
#68 Yo aún estoy buscando a
wallymujeres entre la gente que salió a las calles ayer.#70 Pues había muchísimas, mujeres de todas las edades, con velo y sin velo, algunas incluso subidas a los tanques y agitando banderas.
Convenientemente todo resolviéndose desde un avión y dar más fuerza al histrionismo.
Harrison Ford en El avión del presidente Style.
Acto seguido y sin de inmediato, ha empezado la purga.
Stalin Stalin
De paso, mide el nivel de 'amistad' del gobierno de Alemania.
Erdogan, todo ta ha salido bien pensaba que eras un psicopata, pero me doy cuenta que sóis un psicopata organizado.
#32 lo del asilo en Alemania suena a patraña.
La duda siempre estará ahí; lo de los golpes desde dentro es complicado, todo depende de como actúen los que tienen el dedo en el gatillo y eso llega un punto que es incontrolable. Puede ocurrir que el golpe lo dieran unos cuantos, pero los que salieron a la calle no estaban por la labor. En la revolución de los claveles un cabo tenía a tiro de tanque a los responsables y tirar abajo el golpe, incumplió la orden y se encerró en el tanque impidiendo que otro lo hiciese (se encerró para que no lo matasen allí mismo).
DEP esos militares que ayer fueron linchados y estaban de acuerdo con la población que estaba allí, algunos seguro que no sabían ni a que salían.
El 23F turco
Falta esta
Despues de un golpe de estado Alemania se permite el lujo de no conceder asilo politico a un presidente de un pais "amigo" y democrata
Erdogan no pudo aterrizar en Estambul y se dirige en un avión a Alemania
Erdogan no pudo aterrizar en Estambul y se dirige ...
actualidad.rt.com#0 no se como va lo de escombrillos pero te menciono por si acaso.
Yo lo que creo que este golpe de estado lo hicieron muy precipitado y si les salió una mierda fue porque no tenían a suficientes militares de su parte. No sé si aparece entre todos los enlaces que mencionas alguno que diga el porcentaje de militares (no número) sublevados. No es lo mismo que se te subleve el 90% del ejército, porque a ver como lo paras, con el otro 10%, a que sean un miserable 3% los que pretenden tomar el control del país.
Ahora, ¿por qué lo adelantaron? Me imagino que el descontento del ejército con Erdogan viene de largo, pero como he dicho en varios comentarios ya ayer, la población sí que está a favor suyo. De hecho lo han reelegido hace poco. Igual precipitaron el golpe de estado porque fue hace poco el atentado del aeropuerto y pensaron que parte de la población podría culpar a Erdogan de ello, o porque en breves el gobierno turco tendrá pensado tomar alguna decisión importante, y era decidieron dar el golpe antes de esa fecha.
Yo creo que si salió mal, fue porque no lo tenían tan bien planeado como debería ser, o porque lo hicieron a la desesperada viendo que Erdogan cada vez se tiene más gando a los turcos y que el apoyo popular que recibiría un golpe de estado es cada año menor.
#93 Creo que es por el origen de la palabra "ojalá", de "insh'allah": "Por Alá"
Todo es posible... solo podemos especular y ver las consecuencias desde la comodidad del sofá porque sufrirlas las sufrirán los Turcos.
La deriva autoritaria de Turquía pinta mal pero mientras haga de tapón y sirva a los intereses occidentales en la zona a nosotros oficialmente ya nos va bien... lamentable.
#31 Claro, déjalos que se radicalicen y acaben con su democracia y libertades, porque ahora nos sirven. Y cuando eso genere guerras, terrorismo, inestabilidad, etc., pues ya sufriremos las consecuencias, como con Arabia saudí, Egipto, Afganistán, etc. Muy inteligente.
Auto-golpe lo llaman en mi tierra, un pasaporte para salir de quien le es molesto (purga stalinista) y atornillarse en el poder con la anuencia del pueblo y la comunidad internacional
Varias cosas.
-Ayer casi desde el inicio del golpe, practicamente todos los turcos que no apoyan a Erdogan que conozco hablaban directamente de "teatro", bastante antes de que fracasara.
-Los muezines llamaron a salir a la calle desde las mezquitas y se ofrecía compensación a las familias de los mártires.
-En el puente del Bósforo ha habido escenas realmente dantescas. Con soldados linchados e incluso uno decapitado. Aquí un enlace con las fotos, algunas son muy duras.
https://www.facebook.com/weloveist/photos/pb.435086186611247.-2207520000.1468692677./999790850140775/?type=3&theater
-Nos guste o no, ha habido un intento de golpe y la gente ha ganado a los militares en la calle, hay que tener valor para hacer eso. Quizás los militares rebeldes esperaban o bien apoyo de la oposición o que más militares se fuesen sublevando en cascada. Ninguna ocurrió.
-Y sí, cuando un golpe fracasa el vencedor sale reforzado. Al menos aparentemente.
Como simple apunte, aunque muchos medios lo dan por terminado muchos otros se hacen eco aún de tiroteos y demás, a saber si aún "rebrotará".
Si a las pocas horas ya está todo controlado y ya han destituido a 2700 jueces. Vamos, que la lista estaba hecha. No se han molestado ni en disimular.
Piensa mal y acertarás. Esto no es un golpe ni es nada.
¿Hay una pugna entre los que quieren que Turquía sea un Estado laico y los que quieren que sea un Estado religioso musulmán?
Tiene pinta de ser un golpe de estado controlado. Han dejado hacer a los sublevados para luego usarlo para cortar las cabezas más molestas para el gobierno.
edit
Me da la impresión de que Turquía se podría convertir en poco tiempo en una república islámica, tipo Irán.
(poco tiempo = menos de 10/15 años)
#29 ojalá
#92 ¿Puedes explicarme tu comentario? Me ha dejado un poco descolocado. ¿Qué ventaja verías en tener otro país radicalizado?
Sobre el punto 1...si un golpe de estado se alarga se llama guerra civil, no golpe de estado...
Anoche escuché a algún periodista español que vive en Turquía que el gobierno de Erdogan estaba haciendo pasar unas pruebas para calificar "cuanto sabían del Islam" los militares y que los resultados salían en agosto.
No se si lo soñé o no... Creo que fue en el 3/24 de Cataluña entre las 22 y las 24.
Muchos meneantes no tienen problemas en denominarse "progresistas" y "de izquierdas" mientras muestan una indisimulada simpatía por un golpe militar bastante similar al de Pinochet, aunque por suerte con distinto resultado.
Demasiados rodeos para no reconocer la realidad, y es que la sociedad turca apoya mayoritariamente a Erdogan. Tan simple como eso, los golpistas tenían armas pero no tenían los números.
Vamos, que ha sido un montaje para cepillarse a ciertos elementos, militares, políticos y jueces aprovechandose de unos cuantos fanáticos, le ha salido bien la jugada y bien fortalecido cara a la borreguil ciudadanía que no sabe nunca leer entre líneas.
En meneame si las cosas no salen como se quiere es que hay una conspiración.
Los militares parecía que estaban de broma. Bajas justas y sólo afectan a un lado, rendición no se sabe por qué, ¿porque unos valientes les gritaban? Como si no se esperaran que el islamista tuviera algunos fieles. Canta un poco.
Cómo no, aparecen los conspiradores al ataque con sus "esto es muy raro" y los "pues a mí hay algo que no me cuadra".
Autogolpe de estado puro y duro. Que empiecen a temblar los kurdos...
#66 Pobrecitos, ellos que ya se habían hecho ilusiones, como los militares turcos son tan amigos de los kurdos...
Si ha sido un autogolpe entonces creo que lo haría para realizar una ataque militar desde una posición respaldada por la poblacón turca. El país a atacar, por probabilidad, sería Siria.
Una parte es cierta: aún no me he enterado de las motivaciones de los golpistas. Nos quedamos con los disparos y los hechos espectaculares (disparos, el helicoptero, a gente subida a los tanques) pero de eso no he escuchado nada. Que era un clérigo en el exilio el supuesto instigador...y ya está.
Queda claro quienes han salido ganando, CErdogán y las élites que controlan los países del NWO, Alemania, Francia, USA, etc..., mantienen a si fiel lacayo y se deshacen de cualquier oposición que lo ha venido criticando por ayudar al terrorismo de DAESH y violar constantemene los derecho humanos por donde pasa, tanto en Turquía como en Siria. El teatro que ha hecho CErdogán estas última semanas merece un oscar, pidiendo perdón a Rusia y diciendo que va luchar contra DAESH, todo eso junto a la propaganda oficial han conseguido colocar a este Illuminati siniestro de CErdogán como un defensor de la 'democracia' y de los 'derechos humanos'.
Aunque estoy de acuerdo en muchas cosas, no hay que olvidar que las chapuzas también pasan, y los golpistas también tenían motivos para no hacer una masacre. De hecho no me extrañaría que la realidad fuera una extraña amalgama mezcla de "estaba todo planeado" pero "salió rana" porque hubo "varias chapuzas". Sin embargo al final hizo un "homer simpson".
"Gracias" a este intento de golpe de Estado Erdogan sale reforzado como defensor de la democracia, a la vez que se gana el apoyo del pueblo turco como víctima perseguida
Qué alergia le tenéis a la palabra conspiración. No concibo otra forma de relacionarse con el poder. Se conspira principalmente por dos potentes razones: conseguir el poder o mantenerlo. Y la Historia así lo demuestra... Es incluso un delito tipificado en el código penal (al menos en España, imagino que en la mayoría de países desarrollados también). No sé qué problema hay en 'identificar sospecha' de conspiración en un hecho concreto... Precisamente por tratarse de 'conspiración', por definición no será algo público, por tanto a falta de investigación y juicio, no se puede cuestionar un hecho sospechoso de otra forma. Siempre que haya argumentos razonables para ello. Y ojo, que a veces esos mismos argumentos son de todo menos razonables, y no por ello se dejará de conspirar. Tampoco se dejará de conspirar porque la sociedad se la coja con papel de fumar cada vez que se mente el término: 'conspiranoia'. Flaco favor. Con frecuencia sólo hay una cosa que se puede afirmar sin temor a confundirse: 'no estoy en posición de saber qué ha sucedido'. Ahora... que huele, huele. Solamente un idiota (en el sentido etimológico de la palabra) se cree las cosas como las envasan. La guerra es paz, la libertad es esclavitud y la ignorancia fuerza.
Me sumo y requetesumo por enesima vez a la teoria y muy buen articulo
jajajaj es brutal y además todas las conclusiones tienen mucha lógica
Turkey urges US that harboring Gülen is a hostile act after coup attempt http://www.hurriyetdailynews.com/turkey-urges-us-that-harboring-gulen-is-a-hostile-act-after-coup-attempt.aspx?pageID=238&nID=101688&NewsCatID=510
No son pocos los usuarios turcos en redes sociales que denuncian que todo es un teatrillo montado por Erdogan para hacerse con más poder. Lo cual me lleva a pensar, de nuevo, en nuestro 23-F...
Y nada más terminar la oración de los viernes, a la que no se puede faltar como buen follacabras.
Muy cierto, en todo golpe de estado lo primero que hacen es decir abierta y cláramente lo que quieren, aquí aún no sabemos que reclamaban, si es que llegaron a decirlo.
Para que te quede bien claro, Obama y compañía no apoyaron el régimen de Erdogan hasta que más o menos se sabía ya (a nivel informativo, ellos seguro que lo tenían ya claro por sus informaciones) de que el golpe estaba fracasando. Hasta entonces, mantenían silencio y sólo decían "estamos atentos".
Lo que no van a hacer es ponerse del lado de los perdedores, porque eso políticamente es un suicidio para un país tercero.
En definitiva, que Erdogan es un mierda pero los conspiranoicos me dais incluso más asco, porque sois como mini-Erdoganes por el mundo.
#18 Resulta extraño también que Berlín le negase el asilo, estando en un avión con su familia volando en círculos. Teherán le acoge y escoltan su avión cazas iraníes.
#18 ¿Comparas un conspiranoico con un asesino? Se te ha ido un poco...
...y los podemitas de Menéame continúan llevando a portada basura contra el gobierno democrático de Turquía al día siguiente de recibir un golpe de Estado.
Pero siguen diciendo que no defienden a los golpistas.
Podemitas.
#51 En mi caso soy podemita y apoyo totalmente al gobierno turco, esa tambien es la postura oficial mantenida por Podemos, pero desde luego es desolador que haya tanta gente por aquí repitiendo el discurso de Libertad Digital y similares.
#56 y yo no soy podemicñta y el gobierno turco me parece ya una dictadura. Ya puestos prefiero una dictadura que no nos vea como enemigos infieles
#57 No tiene ni pajolera idea. Turquía es un país completamente normal y usted puede hacer allí las mismas cosas que en España, no se impone la religión y las mujeres visten igual que aquí.