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La inmigración cualificada es para Alemania "un golpe de suerte", según su ministra de Trabajo Ursula von der Leyen

Adelanto en el semanario "Der Spiegel" de la ministra de trabajo alemana Ursula von der Leyen, donde califica de "golpe de suerte" el creciente número de inmigrantes cualificados procedentes del sur y el este de Europa que llegan a Alemania.
etiquetas: politica, inmigracion, trabajo, europa, alemania
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Comentarios destacados:               
#9   #3 Hombre, a precio de peones... Donde un ingeniero cobra como un peón es en España con su mileurismo de mierda. De hecho, la gente se viene a Alemania para ganar más dinero.

Que es verdad que en Alemania no atan los perros con longanizas, y que no es coger el primer vuelo a Berlín y encontrar un trabajo bien pagado e incluso puede darse el caso de que en tu primer contrato te paguen un poco menos (que comaprado con España será mucho) porque no sabes cómo está el patio. Pero a los ingenieros que trabajan como ingenieros les da para tener un buen nivel de vida.
#1   De suerte nada. Está todo calculado.
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#2   Igual que la suerte que tiene Bárcenas de encontrarse con tantos millones. Son maneras alternativas de robar.
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#3   Ingenieros a precios de peones. El premio "negociado" por frau Merkel a marianico "el corto"
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 *   yoryo yoryo
#9   #3 Hombre, a precio de peones... Donde un ingeniero cobra como un peón es en España con su mileurismo de mierda. De hecho, la gente se viene a Alemania para ganar más dinero.

Que es verdad que en Alemania no atan los perros con longanizas, y que no es coger el primer vuelo a Berlín y encontrar un trabajo bien pagado e incluso puede darse el caso de que en tu primer contrato te paguen un poco menos (que comaprado con España será mucho) porque no sabes cómo está el patio. Pero a los ingenieros que trabajan como ingenieros les da para tener un buen nivel de vida.
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#11   #3 Estoy de acuerdo con #9. Es más, por lo menos en lo que respecta a los ingenieros informáticos, por las ofertas que veo y lo que comenta gente que reside allí, Alemania paga muy bien. De hecho en muchas ofertas no piden ni que hables alemán, sino que se conforman con que te defiendas bien con el inglés (luego ya te apañarás tú para el día a día fuera del trabajo sin hablar alemán xD)
Otra cosa es que ocurra lo que dice #10, y es que les están llegando los ingenieros (y otros puestos cualificados) a levantar el país sin haberse tenido que gastar un sólo euro en su educación, cosa que le viene de maravilla a Alemania.
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 *   MEV MEV
#12   #3 #11 Después de lo poco que he visto de Suecia (llevo aquí unos meses) creo que eso de que el peón no cualificado gane más que el ingeniero y que a la gente cuanto más sabe peor se le trata es solo cosa de Españistán y sobre todo de las cárnicas informáticas.

En Suecia también es todo más caro, pero por lo menos valoran tus conocimientos y no te intentan chulear desde el primer minuto. Y en efecto, están encantados con el torrente de gente cualificada que les está llegando de la…   » ver todo el comentario
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#24   #12 Desde Suecia otro españistaní intentando hacerse un hueco. Sí es cierto que empiezan a cerrar las puertas poco a poco sin que se note, sólo lo notamos los que lo intentamos, así que poco tiempo nos queda para introducirnos en un mundo laboral que nos valore sin irnos fuera de europa.
Un saludo
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#29   #11 te ves "vente a Alemania Pepe" y ya tienes el alemán que necesitas para el día a día
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#42   #9 De hecho, la gente se viene a Alemania para ganar más dinero.

¿Todos los que se van a Alemania estaban trabajando y solo lo hacen para ganar más pasta? A ver si va a tener razón la menestra de trabajo desupués de todo.
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#55   #9

Se aprovechan de que eres inmigrante.

Si a un aleman le pagan 10 a ti por españolito y recien llegado te van a colar por 5.
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jrz jrz
#13   #3 No pagan a precio de peón. El viernes hice una entrevista y me ofrecen, sin experiencia, 1400 euros limpios en un despacho. A los 6 meses, si me cogen, me pagarían casi 2000. En España no pagan eso ni de broma.
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#14   #13 Con 1400 limpios teniendo que pagar alquiler no vas a ir sobrado precisamente.
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#15   #3 #13 #14...

Hombre pero de ahi a los 500€ que ofrecían en A Coruña para un Ingeniero Civil...

www.lavozdegalicia.es/noticia/coruna/2012/10/10/oferta-trabajo-coruna-

Lo cual es bastante triste.
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#28   #14 No se Munich, Colonia o Hamburgo. En Leipzig afueras son 280 euros de alquiler, calefacción aparte.
leipzig.homecompany.de/objektdetails/oid_idb2/940
leipzig.homecompany.de/objektdetails/oid_idb2/1058
leipzig.homecompany.de/objektdetails/oid_idb2/499
#13 sobre lo que no es precio de peón, por experiencia propia, para montaje las contratas no son alemanas. No ganan ni el primer presupuesto. Por cada ingeniero alemán que vi hay 5 españoles, de la relación de polacos, checos y demás ya nada, Porsche paga a una ingeniería polaca y estas subcontratan a españolas para algunas partes de robótica.
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 *   raharu_haruha raharu_haruha
#49   #14 Depende de la zona donde se vaya pero el sueldo después del periodo de prueba ya está bien. No sabemos que experiencia tiene esta persona, ni a qué se va a dedicar.
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#26   #3 tampoco digamos falacias. En Alemania un ingeniero cobra muchísimo más que un peón. Hay buenos sueldos.
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#34   #3 3500€ al mes como médico y cursos de Alemán gratis, mientras en España vas como putilla por rastrojo haciendo guardias de mierda con contratos de 1 SEMANA...en Alemania no atan los perros con longanizas pero es que en España no hay ni cuerda de la mala para atar al perro ;)
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 *   --77176--
#35   #10 Sería un error culpar a la clase política en exclusiva de todo ello.

Lo cierto es que todo el tejido social español valora mucho menos a los técnicos que el tejido social extranjero. Desde picateclas que hacen una web "mejor que un ingeniero" hasta el que lleva veinte años trabajando en una empresa de cables y no le va a decir un industrial lo que está bien y lo que está mal, pasando por el empresario "que se ha hecho a sí mismo" y que piensa que si estos que estudian…   » ver todo el comentario
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#41   #3 peones, peones... 35 horas semanales, las horas extras me las pillo otro dia, el trato es infinitamente mas profesional, la carga de trabajo esta ajustada y el sueldo.... mas de 3 veces lo que cobraba en españa (un ingeniero industrial en mi empresa cobra sin experiencia 45.000 eur minimo, yo en españa empece con 600 eur)

En fin, que ya empece con el que es mi 3er comienzo en alemania hace un par de años y la verdad ahora ya no me vuelvo como otras veces "para estar cerca" o escuchando cantos de sirena de "vente cobrando esta mierda que en X meses te ponemos un puesto a tu medida"
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cgm
#4   Obvio, les viene de perlas para reducir los salarios de los cualificados autoctonos.
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#16   #4 Igualico que aquí, y en todos lados en general, la inmigración masiva... ese gran invento.
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#18   #4 Eso deciamos algunos cuando venia aqui tanto currela del fuera, Y NOS TACHABAN DE RACISTAS.
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#43   #4 no, esa forma de pensar es tipica nuestra... ellos no ahorran con nosotros, nos pagan lo mismo que a ellos mismos y nos valoran el esfuerzo... lo que pasa que en su pais, la gente no necesita 5 masters y 6 idiomas para poder vivir bien y no hay titulitis, por loq ue unido a un entramado empresarial acojonante hace que sus necesidades sean mayores que la oferta... y tengamos sitio y nos esten agradecidos porque si no... sus empresas no avanzan.

El mundo laboral aleman es la leche, no se ve…   » ver todo el comentario
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cgm
#62   #43 Yo creo que si que van a sufrir reduccion salarial, pero alli y en toda Europa ojo, hay que competir con los paises emergentes y desgraciadamente parece que no queda otra que adaptarse.

En lo demas totalmente de acuerdo, mi novia trabaja en una empresa española, pero con espiritu y forma de trabajar ''a la Europea'', y los resultados de la empresa son la leche (ella lleva la contabilidad) la crisis apenas les ha afectado y es mas, aumentan la plantilla año tras año, tienen su cocinita, charlas para motivar y que los empleados den sus opiniones y quejas, flexibilidad horaria, cada uno elige su horario dentro de unos margenes, etc etc.
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#5   Un golpe de suerte para Alemania y una putada para España.

Aquí los únicos que están contentos con la emigración son los políticos.

Que por cierto, es imposible saber por qué lo están.
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#8   #5 Loj politicoh!!!11

beeee beeee
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#6   De golpe de suerte nada, que Zapatero y Rajoy se lo han 'currado' y mucho. Básicamente no poniendo el país patas arriba, con un pacto nacional por el empleo y declarando un 'estado de emergencia económico' el lejano día en el que superamos los 3.5 de parados (por decir un número).
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 *   Gilbebo Gilbebo
#10   Un chollo: el coste de formación lo pagamos todos los españoles y el rédito se lo queda Alemania, así de inteligente es nuestra mediocre (en el mejor de los casos) casta política.
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#45   Estoy de acuerdo con #10. Es una forma de subvención indirecta de España a Alemania, ya que los costes de la educación lo han soportado o el Estado Español (educación pública) o las familias de los futuros emigrantes (educación privada no subvencionada) o mixta (educaciópn privada subvencionada).
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#17   Esta película ya esta muy vista,norte rico,industrializado y con trabajos de alta cualificación mientras el sur queda como lugar de vacaciones algo de agricultura y poco mas.
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#19   Y como es obvio, a los españoles que lleguen alli les pagaran menos. Eso a la larga servirá para reducir el salario de los nativos alemanes. Justo como ha pasado aqui en España con los inmigrantes que llegaban.

Los capitalistas no se conforman con destruir paises extranjeros, tambien destruyen los suyos propios.

Pero este es el sistema que los pueblos quieren.
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 *   Razorworks Razorworks
#25   #19 Bueno, con mis años de experiencia aquí, yo ya pido sueldos alemanes.
O más altos.
Y te los dan.
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#20   Casi la misma suerte que hemos tenido aqui recibiendo en muchos casos lo peor de cada casa :-S
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#21   A los que se han ido de España y han encontrado fuera lo que aquí no, simplemente me alegro por ellos, yo haría lo mismo.

¿Que se puede hacer en España para que los ingenieros (cualificadísimos muchos de ellos) no se tengan que ir? No lo sé, la respuesta probablemente no sea fácil, y cualquiera de ellas, discutible y opinable. Lo que desde luego creo yo que es visto desde un nivel "macro", España se puede calificar de "país gilipollas". Inviertes una pasta en preparar…   » ver todo el comentario
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#53   #21 Cambiar la mentalidad "empresarial" para empezar.. cualquiera que haya trabajado en un país como Alemania sabe que la mayoría de los "empresarios" españoles son más negreros que otra cosa... no se preocupan ni de sus empleados, ni de formación, ni de calidad, ni de productividad real, ... se necesita un cambio total de mentalidad en este país, a muchos niveles...
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#54   #53 Discutible y opinable como todas las posibles respuestas :-)

Por abundar en tu idea: ¿Cómo cambias la mentalidad empresarial de un país? No veo otra posibilidad que no sea "cambiando de empresarios". Que haya nuevos empresarios, que o bien "eliminen" a "los malos", o hagan que estos "mejoren". ¿Es posible hacer esto? ¿Que tipo de gente se necesita para montar aventuras empresariales?

Ten en cuenta que un gobierno, el que sea, no puede escribir…   » ver todo el comentario
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#56   #54 Muchos cambios en la educación, en las leyes laborales (que son un timo), sobre la corrupción, más control sobre su cumplimiento, para ir construyendo el cambio que hace falta en la mentalidad general... parte de la culpa es de los empleados, hay muchos que tragan con todo, miles de horas extra sin pagar, etc... gente que no sabe ni qué contrato tiene, o que le da igual... ahora en crisis puedo entender que haya gente que coja lo que sea, pero llevo trabajando desde antes de la crisis y ya la gente aceptaba casi cualquier cosa... estamos en un país que se premia la mediocridad, ... hay que hacer un cambio MUY grande, y desde la base...
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#22   La culpa siempre es de los alemanes, que odian a los españoles.

No me explico cómo un pueblo como el español, que se esfuerza tanto, es tan emprendedor, tan innovador y elige a los mejores representantes posibles, puede ser tan odiado.

Es que es mala suerte...
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 *   kaleborroka kaleborroka
#23   Es un golpe de suerte porque algunos compañeros mios necesitan dos tortas para planificar menos y programar más.
Yo se las doy.
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#27   Y los comentarios mas votados son los demagogicos (y ajenos a la verdad)... muy poca autocritica hay por aqui hoy...
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#44   No amigo #30 siento discrepar. Date un paseo por Alemania y observa que de España se va mano de obra de todo tipo. Africanos formados en España como fontaneros, encofradores, gruistas... rumanos y todo tipo de eslavos salidos de España llenan las aulas de la Volkshochschulen, donde junto con ingenieros o gente española de nacimiento que quizas no llego nunca a terminar sus estudios pero tienen lo que hay que tener para plantarle cara al destino, se preparan para empezar a trabqjar en un…   » ver todo el comentario
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 *   Black_Bergman Black_Bergman
#31   Lo que unos llaman "suerte" otros lo llamamos "crimen contra la humanidad".
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#39   #31 El mismo crimen contra la humanidad del que compra ropa de origen asiático a mitad de precio que ropa diseñada aquí.
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#32   Y es verdad.... Alta cualificación a bajos salarios
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#33   ¡La culpa es de los políticos!
¡La culpa es de los que votan a la derecha!
¡La culpa es de los que acogen a los parados!
¡La culpa es de los bancos que dan créditos para comprar casas!
¡La culpa es de cualquiera menos mía!
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#36   Resúmen: En España los empresarios son rentistas y así tratan a la mano de obra.
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#38   Nos ha jodido. A ver si ahora que vayan allí ingenieros cuya formación les sale 4free les va a ser malo para la economía.
Nos ha jodido.
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#40   Nos ha jodío... pues claro que les viene bien
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#46   Científicos e ingenieros que cobrarán hasta que se harten de ellos y les recuerden que no son alemanes, o no leéis historia de los países que visitáis?
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#48   ¿Los que se quejan que proponen? ¿Un sistema como el cubano en el que le impiden a los profesionales salir del país?
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#50   Claro que golpe de suerte, los alemanes tienen las fronteras controladas para que solo pueda entrar gente cualificada, así claro que la inmigración enriquece (sobre todo a los de arriba), a pesar de como se ha dicho, se hace para bajar los salarios de los autóctonos alemanes cualificados, que sinceramente, esos trabajos son suyos y no para todo el que venga.
Y que tipo de inmigración tenemos en España? Bueno, muchos dicen ser "insenieros" y tal, pero esto ha sido un colador y ha entrado quien ha querido, cuando en unos años reviente todo que nadie se lleve las manos a la cabeza.
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#52   #50 Fronteras controladas? Mi novia está viviendo conmigo y ha conseguido un trabajo que, aunque no es de lo que ella ha estudiado, le da para vivir y está cotizando.
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#58   #52 No entiendo muy bien lo que me quieres decir.
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#59   #58 Pues que los alemanes no tienen ninguna frontera controlada. Si no tienes cualificación también puedes irte a vivir allí. Es más, puedes pedir unos cursos de alemán que te cuestan 1,20€ la hora, te dan 645 horas de clases y cuando termines, te hacen un examen de B1. Si lo apruebas te devuelven la mitad del dinero.

Eso lo puede pedir cualquier español, tenga o no cualificación.
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#60   #59 Entonces ellos por qué no tienen tantos sudamericanos o rumanos? Rumanía o Bulgaria está bastante mas cerca de Alemania que de España (que estamos en el extremo oeste de Europa) y tienen un mayor nivel de vida, así como de ayudas sociales, en cambio vienen todos aquí, porque saben que esto es un colador. De hecho, ahora que han empezado a ir mas españoles y griegos, ya han empezado a cortar ayudas, ahora los inmigrantes ya no pueden cobrar un mini paro si no están trabajando.
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#61   #60 Hombre, un sudamericano habla español y no habla alemán. Para los rumanos es mucho más fácil aprender español que alemán, ya que tienen las mismas raíces. Aún así, en Alemania también hay sudamericanos y rumanos, y de muchos más países.

Te refieres al Hartz IV? Creo que ahora es más difícil cobrarlo, pero es que antes lo daban por la cara. No estoy muy puesto en el tema, pero creo que hay que trabajar un mínimo para poder cobrarlo luego, como es lógico.
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#51   En España:

Si eres ingeniero, la mayoría del trabajo no está en tu ciudad, sobre todo si tu ciudad no tiene más de medio millón de habitantes (y me quedo corto). La mayoría del trabajo está en Madrid/Barcelona y... poco más. Yo he vivido un año en Madrid, trabajando en Indra como "consultor junior", tenía un contrato de 43 horas semanales y cobraba 24.000€ (otros 3 que entraron conmigo cobraban 21.700€). Total al mes era unos 1.250€.

Si te vas a tu casa a la hora, la gente te…   » ver todo el comentario
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#57   #51 Es dificil explicar y que dejen de despotricar para que te entiendan.

Explicado graficamente, tu perspectiva es asi de amplia:

<............................................................................>


y la perspectiva del que se queda y se justifica en prejuicios e informacion muchas veces manipulada es así:


<...>

Esto ha ocurrido de toda la vida de Dios, a mí mis padres me desanimaban hace anhos cuando les decia que me quería pirar pero un tio mio que se fue muchos anhos a Alemania en los 60 me decia "échale pelotas o te arrepentiras". Entonces no había crisis, ahora mis padres me piden que no vuelva o lo pasaré mal como el resto de mi familia. La persepctiva amigos, la perspectiva.
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 *   Black_Bergman Black_Bergman
#63   Mi hermano vive y trabaja hace 2 años en Alemania, tiene mas vacaciones y dias libres que en España, gana algo mas que aqui y la productividad es mucho mal alta.

Los empresarios son los primeros que tienen que comenzar a cambiar la forma de distribuir el trabajo y las horas, no se pueden hacer jornadas partidas interminables con una o dos horas para comer, hacer políticas serias de retribución por productividad, entrar a trabajar mas pronto y salir antes, invertir en I+D+I, replantearse el…   » ver todo el comentario
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