#3#2 En el colegio se aprende un conjunto de conocimientos que se consideran cultura básica. Nadie está hablando de que en el bachillerato vayan a aprender teoría de autómatas y computabilidad.
Si la cultura básica de una sociedad ha cambiado (creo que es evidente que la informática se ha introducido en algo cotidiano de la población), no veo mal que se adapten los contenidos.
pero todos usamos vehículos de combustión interna, televisores y radios y no nos enseñan mecánica diesel o mantenimiento electrónico en el colegio, ni falta que hace.
No te lo enseñarían a ti. Pero yo tuve una asignatura llamada "tecnología" en la que se explicaban los fundamentos de los motores de combustión.
uno que con lo rapidamente que cambia la informática lo que se enseña se queda anticuado a una velocidad aterradora
Por eso estaría bien explicar ciertos fundamentos a nivel básico, y no quedarse en el office como siempre. ¿Hace cuanto que usamos computadores con arquitectura Von Newman? Los fundamentos no cambian a esa velocidad tan aterradora...
En resumen. Lo puedo ver como una medida discutible, pero en ningún caso "demencial".
#2 En el colegio se aprende un conjunto de conocimientos que se consideran cultura básica. Nadie está hablando de que en el bachillerato vayan a aprender teoría de autómatas y computabilidad.
Si la cultura básica de una sociedad ha cambiado (creo que es evidente que la informática se ha introducido en algo cotidiano de la población), no veo mal que se adapten los contenidos.
pero todos usamos vehículos de combustión interna, televisores y radios y no nos enseñan mecánica diesel o
#3 Algo de informática vale, pero en la noticia de lo que están hablando es de hacerla troncal, "la cuarta ciencia", con tanta importancia como la química o la física. Eso significa enseñar informática a todos los niños durante varias horas a la semana desde... no sé ¿Tal vez desde los 10 a los 18 años?
Enseñarles una base me parecería bien, pero eso en cambio me parece demencial.
#5 No entiendo porqué, la comparas con física y quimica pero la realidad es que un físico actualmente no puede trabajar sin programar algo y el resultado es bastante desastroso.
#5 C se creó en los 70 y C++ en los 80. Enseñando programación imperativa y Orientacion a Objetos como base en esos lenguajes no creo que sea tan descabellado, al fin y al cabo esos lenguajes se llevan usando desde hace masde 30 y 40 años, la chavalada ya llegaria con conocimientos de base a la universidad donde todas las clases de "iniciación" serian relegadas por más contenido "actual". Cuando hice la carrera salí de allí, que aun tuve que aprender por mi cuenta un porron de cosas para poder usarlas a nivel empresarial, yo no lo veo para nada mal.
#17 Que el día tiene 24 horas y por lo tanto añadir todas estas horas de Informática implica rebajarlas de otras asignaturas. De nuevo, el problema no viene de añadir algo de informática - que me parece bien - sino de hacerla troncal, que es sencillamente un exceso brutal, siempre en mi opinión, claro.
#24 bueno, me parece una opinión respetable. Yo, sin embargo, recuerdo haber perdido un tiempo infinito con análisis sintácticos, que no digo que no haya que aprenderlos, pero es una de las cosas a la que más tiempo he dedicado en el colegio, y no creo que eso sea tan capital. Encima, te cambiaban los nombres de todo al año siguiente.
Yo creo que la informática, hoy en día, forma parte de la educación básica, igual que los idiomas y sí creo que debe equipararse a cualquier otra disciplina. No creo que la Química sea más importante, por ejemplo.
#5 Como profesional de la informática, deberías saber que la "cultura general" que hay generalmente sobre la informática, es más que lamentable (al menos en mi experiencia). Y sinceramente, de cara a las futuras generaciones, unos adecuados conocimientos informáticos le serían mucho más provechosos que los físicos o químicos (sin menospreciar tampoco estos).
Por lo que se refiere a la preparación a la universidad, veo mucho más aprovechables y para más carreras los conocimientos… » ver todo el comentario
#5 para ser profesional de la informática, quién lo diría a juzgar por tus opiniones.
Baste una cita de la propia noticia:
"enseñamos Física a nuestros alumnos no porque estemos esperando que se conviertan en físicos, sino porque viven en un mundo determinado por las leyes de la Física. Exactamente la misma razón por la que deben aprender Informática: porque viven en un mundo rodeados de máquinas programables"
#2 además de suscribir lo dicho por #3, especialmente en la afirmación de que los fundamentos de la Informática no cambian tan rápido, he de decir que la Informática es una ingeniería, no una ciencia, en mi opinión.
#16 La informática es un conjunto de disciplinas. Entre ellas existen las disciplinas científicas, como la computación (que sí es una ciencia), y hay otras, como la programación o la ingeniería del software que son más ingenieriles.
Pero no creo que puedas calificar a la informática como ciencia o ingeniería sin especificar qué campos vas a abarcar y en cuáles vas a hacer más hincapié.
#3 pues a mi precisamente me parece que fundamentos como explicar máquinas Von Neumann es lo que menos conviene dar en el colegio. Precisamente la informática es algo que se aprende mejor desde arriba hacia abajo (vas adquriendo conocimientos de alto nivel y luego puedes ir progresando a niveles mas bajos)
Es como en las carreras que enseñan electrónica empezando por semiconductores: me parece uno de los mayores absurdos de la historia. Cuando ni siquiera sabes muy bien lo que hace un… » ver todo el comentario
#2 Saber programar es tan útil como saber otro idioma o saber tocar un instrumento. Se trata de que puedas expresar tus ideas a través de un ordenador. Obviamente es discutible que sea relevante o no presentarlo en una escuela, pero a mi me parece muy útil que los niños aprendan a desarrollar sus ideas a través de la programación.
#2 En el bachillerato te preparan para tu futura carrera o profesión. Si vas a estudiar una ingenieria eléctrica, de telecomunicaciones o informática, te interesa bastante más que en tu currículum de bachillerato venga "Computer Science" que no biología o química.
Y de todas formas, a mi me parece una gran oportunidad para enseñar, por ejemplo, Algoritmia (que podría meterse en mates, pero seguramente no tienen más espacio).
Otra cosa sería que fuese una matería obligatoria, que a mi tampoco me cuadraría.
#2 Pues yo no veo nada de malo enseñar educación vial a los alumnos ni nada malo en enseñarles a conducir si fuese posible, según tu eso sería una aberración.
Las computadoras formam parte de la sociedad como cualquier otra cosa y no se si lo sabes en inlgés se dice "Computer Science" = Ciencia de las computadoras, para mí queda más que claro, si no estás de acuerdo me parece muy bien, los curas tampoco estaban de acuerdo con galileo ni otros científicos de otras épocas... así nos va con gente como tú.
#29 ¡Que no, hombre, que no es eso! Lo que sería demencial es que la Educación Vial fuera troncal, y lo que es demencial es que la informática sea troncal. Una cosa es unas horas de educación vial, y otra dedicarle tantas horas como a la Química o las Matemáticas, especialmente porque eso significa menos horas para todo lo demás.
#34 Es ciencia, digas lo que digas, y si escoges ciencias debe ser igual que física, química, matemáticas y dibujo técnico, eso no quita que le dediques menos horas a otras, siginifica que es una asignatura más a escoger de entre esas, acaso es más importante el dibujo técnico que la informática, a mi el dibujo técnico no me valió para nada al igual que química, hubiese preferido poder escoger informática entre esas 2, pero claro, informática de verdad, no copia/pega archivos en una mierda de… » ver todo el comentario
#2 Yo nunca he tenido que calcular, para mi vida diaria, lo que tarda una pelota en caer desde un tejado o en qué punto se chocarán dos trenes (espero que nunca) pero a todo el mundo le vendría bien saber hacer un minialgoritmo en un lenguaje de programación, para entender mejor cómo funcionan los ordenadores y por qué si le preguntas en una ventana de CMD "qué día es hoy?", te va a responder "comando o nombre de archivo incorrecto".
#2 Ser informático es lo mismo que ser profesional de la salud, hay muuuuuchos campos. Las ciencias de la computación es una CIENCIA, así con mayúsculas. Aquí puedes ir leyendo cuantas ramas hay dentro de las ciencias de la computación: en.wikipedia.org/wiki/Computer_science
La informática no es sólo programar, y los fundamentos de la computación siguen siendo los mismos por mucho que haya evolucionado la tecnología. Lo único que supone un nuevo paradigma es la computación cuántica.
#48 En realidad ser informático no tiene limites ni en quien puede trabajar dentro del sector ni en lo que abarca el sector. Lo cual me parece estupendo.
#2 Creo que lo que estudiaste hace 30 años no tiene vigencia hoy...
A mi me parece una buena medida. Estudié informática y me parece una ciencia tan tremendamente desconocida por la gente... No se conoce nada más allá del office y los conceptos lógicos son completamente desconocidos.
#2 Para el año 2020 habrá 3 servidores conectados a Internet por cada habitante del planeta. Yo creo que un poco de cultura general sobre qué hace o cómo funciona ese servidor no viene mal a nadie.
Son las dos "ciencias" (o como lo quieras llamar) que más condicionan nuestra vida, a nivel individual y colectivo, y sobre las que la gran mayoría no tiene un conocimiento básico. No seremos libres como sociedad hasta tener un dominio suficiente en estas materias que nos capacite para tomar decisiones por nosotros mismos.
Todo depende de que se enseñe, no veo útil enseñar programación y en gran parte debido a que es muy posible que se eneñe mal, con vicios que luego cueste quitar y cosas así.
Veo bien que se enseñe conocimientos básicos de HTML, conocimientos avanzados de Ofimatica, conceptos de bases de datos, un ligero baño sobre comunicación IP(mencionar un poco como funciona), instalación de hardware, resolución de problemas básicos en entornos windows, manejo de la identidad online, comercio seguro(como… » ver todo el comentario
#10 Si es como ciencia, debe ser más técnico, para eso de ofimática estan las asignaturas optativas.
Así que se dependiendo de los años que se estudiara, dar bases de redes, sistemas operativos(eso es no windows solo, sino GNU/LInux también, principalmente), algo de bases de datos, conocimientos técnicos de hardware y algoritmia. Estructurandolo en los diferentes años que hayan decidido que se haga ese curso.
#10 Creo que discrepo. Son conocimientos "básicos" desde un punto de vista informático, pero no creo que el asunto deba ir por ahí. Vería mejor conocimientos básicos desde un punto de vista aplicado a futuros estudios y trabajos, así como un baño de cosas básicas de informática.
Así pues, no daría HTML sino un ligero repaso sobre lenguajes marcados (solo para que quede claro el concepto), conocimientos avanzados de ofimática incluyendo bases de datos (y no a nivel de MySQL, por… » ver todo el comentario
"Significará millones de niños aprendiendo a programar para poder ser creadores activos y controlar la tecnología, en lugar de ser simplemente usuarios pasivos”.
Esto suena a: "Significará millones de niños trabajando en las granjas cárnicas desde los 16 años por 4 duros, mejorando la competitividad, la productividad, el empleo... Y a ver como compite Vd. con los indios?" </Rajoy>
Lo veo bien o no, depende de lo que se enseñe. Para enseñar informática como ciencia no hace falta tocar ni un solo ordenador. Ahora, si lo que queremos es enseñar a programar y a administrar sistemas operativos, no le llamemos ciencia.
Esta sociedad tiene graves problemas de concepto respecto a la informática.
Creo que el autor de esta noticia no sabe distinguir entre Informática y Ciencias de la Computación. En los países anglosajones la primera es el manejo de información (con ordenadores) y la segunda es prácticamente una rama de las matemáticas.
Totalmente de acuerdo. Espero que les enseñen a utilizar correctamente sistemas operativos Windows y la suite ofimática de Microsoft. Ya que son el presente y el futuro del usuario doméstico y en la amplia mayoría de oficinas.
Gran negocio para Microsoft, pero los alumnos saldrán formados para utilizar tecnologías necesarias en el futuro.
Pues yo estoy de acuerdo, hasta los mismisimo de llamadas amigos que te dicen "oye.. pasate 5 minutos que el ordenador no me funciona"... o "mi hijo ha bajado no-se-que, y ahora el ordenador no funciona...".
Pufff, hoy dia para ejercer el intrusismo solo tienes que picar un poco de codigo. Si todos los niños van a salir del cole sabiendo "picar" algo, preparaos para la precariedad del sector
No creo que sea off-topic aclarar un poco por qué en el mundo angloparlante no está tan popularizada la palabra "Informática" (informatics) y usan "computer science" en su lugar. Al final, fue por un tema de protección del nombre de una compañía:
"The fact that the term Computer Science is used instead of Informatics in the English language has nothing to do with them having different meanings. The terms Informatics (English) and Informatique (French) were each… » ver todo el comentario
Eh, computer science es una rama de las matemáticas, no es informática.
Otra cosa es ver luego el temario, pero un computer scientist no necesita ordenadores para pensar algoritmos y teoría de manejo de la información.
Conceptos básicos/medios de economía e informática a nivel de usuario, así no habría tanta gente estafada por bancos y no se abrirían tantos "justinBieber.exe".
Hombre, lo que no se si se da cuenta la gente de arriba que esto supondría o bien reducir de otras asignaturas o meter otro año de bachillerato, para dar una formación más completa.
Por otro, en mi facultad de físicas tuvieron que meter un año 0 de matemáticas y física porque los chavales vienen con tal deficiencia que era una pesadilla los primeros años.
Con lo que si se plantease un año más de bachillerato, 3, pues estaría bien plantear introducir informática, durante al menos 2 años.
Creo que hay que hacer una distinciön entre Informätica y Ciencia de la computaciön. Yo tambien he dado informätica en el instituto, pero no metodos numericos, por ejemplo, asi que habrä que ver que es lo que se desarrolla en dicho temario. En mi asignatura me ensennaron desde como hacer un texto en LaTeX hasta usar una hoja de excell, que viene a ser lo que, segün el texto se pretende conseguir.
Yo estudié informática en segundo de BUP, como asignatura obligatoria (la distinción entre ciencias y letras se hacía en tercero). Incluyendo programación en PASCAL. ¿Ya no se hace en España?
Ya que en bachillerato se pasa muy de puntillas sobre el tema de la lógica formal, veo bien que se enseñe programación básica con algun lenguaje simple tipo Python, a modo de aplicación práctica de la lógica formal.
Nunca he comprendido como se hace tanto hincapie en las matemáticas y se ignora sistemáticamente la lógica cuando son dos caras de la misma moneda. ¿Interesa tener ciudadanos sin capacidades de pensamiento lógico? no quiero ser malpensado.
Pues me parece cojonudo que se otorgue el reconocimiento de ciencia (aunque sea ciencia aplicada) a la informática o computación en general.
Además, en el mundo de la física y las matemáticas puedes encontrarte con gente muy válida que puede entender o no los fundamentos de un ordenador, aunque los usen. Por tanto, significa que es un nivel adicional de abstracción, que requiere un personal especializado.
Por otra parte, es mejor separar conceptos, y que la informática no esté siempre… » ver todo el comentario
Desde hace al menos una década, varios Lander alemanes permiten examinarse en su Selectividad, la Reifepruefung, de la asignatura de informática (diseño de algoritmos en programacion orientada a objetos, llegando a tocar herencias, polimorfías, etc.) en lugar de cualquiera de las ciencias naturales (Física, Biología y Química).
Basicamente las ciencias son esas cosas que nos ayudan a comprender el funcionamiento del mundo en el que vivimos, si el mundo en el que vivimos esta cada vez más gobernado por la informática parece lo más normal del mundo que se enseñe como una ciencia más. Yo creo que mucha gente no es consciente de hasta que punto la informática esta presente en sus vidas, y si ahora esta presente imaginar dentro de 20 o 30 años...
Sobre la programación, aprender a programar es aprender el lenguaje de las… » ver todo el comentario
Si la cultura básica de una sociedad ha cambiado (creo que es evidente que la informática se ha introducido en algo cotidiano de la población), no veo mal que se adapten los contenidos.
pero todos usamos vehículos de combustión interna, televisores y radios y no nos enseñan mecánica diesel o mantenimiento electrónico en el colegio, ni falta que hace.
No te lo enseñarían a ti. Pero yo tuve una asignatura llamada "tecnología" en la que se explicaban los fundamentos de los motores de combustión.
uno que con lo rapidamente que cambia la informática lo que se enseña se queda anticuado a una velocidad aterradora
Por eso estaría bien explicar ciertos fundamentos a nivel básico, y no quedarse en el office como siempre. ¿Hace cuanto que usamos computadores con arquitectura Von Newman? Los fundamentos no cambian a esa velocidad tan aterradora...
En resumen. Lo puedo ver como una medida discutible, pero en ningún caso "demencial".
Si la cultura básica de una sociedad ha cambiado (creo que es evidente que la informática se ha introducido en algo cotidiano de la población), no veo mal que se adapten los contenidos.
pero todos usamos vehículos de combustión interna, televisores y radios y no nos enseñan mecánica diesel o
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Enseñarles una base me parecería bien, pero eso en cambio me parece demencial.
Yo creo que la informática, hoy en día, forma parte de la educación básica, igual que los idiomas y sí creo que debe equipararse a cualquier otra disciplina. No creo que la Química sea más importante, por ejemplo.
Por lo que se refiere a la preparación a la universidad, veo mucho más aprovechables y para más carreras los conocimientos… » ver todo el comentario
Baste una cita de la propia noticia:
"enseñamos Física a nuestros alumnos no porque estemos esperando que se conviertan en físicos, sino porque viven en un mundo determinado por las leyes de la Física. Exactamente la misma razón por la que deben aprender Informática: porque viven en un mundo rodeados de máquinas programables"
No queda suficientemente claro, que la importancia de la… » ver todo el comentario
Pero no creo que puedas calificar a la informática como ciencia o ingeniería sin especificar qué campos vas a abarcar y en cuáles vas a hacer más hincapié.
Es como en las carreras que enseñan electrónica empezando por semiconductores: me parece uno de los mayores absurdos de la historia. Cuando ni siquiera sabes muy bien lo que hace un… » ver todo el comentario
Y de todas formas, a mi me parece una gran oportunidad para enseñar, por ejemplo, Algoritmia (que podría meterse en mates, pero seguramente no tienen más espacio).
Otra cosa sería que fuese una matería obligatoria, que a mi tampoco me cuadraría.
#2 Matemáticas aplicadas: en.wikipedia.org/wiki/Applied_mathematics#Other_associated_mathematica entre las cuales encontrarás... economías, ciencia de la computación. Personalmente me parece incorrecto traducirlo como informática, y de ahí vienen la mayoría de las quejas diría yo...
Las computadoras formam parte de la sociedad como cualquier otra cosa y no se si lo sabes en inlgés se dice "Computer Science" = Ciencia de las computadoras, para mí queda más que claro, si no estás de acuerdo me parece muy bien, los curas tampoco estaban de acuerdo con galileo ni otros científicos de otras épocas... así nos va con gente como tú.
No es coña, lo he visto.
Ah, y por ejemplo, mira cuantos campos de investigación tienen por ejemplo en el MIT:
web.mit.edu/research/topic/computer.html#labs
La informática no es sólo programar, y los fundamentos de la computación siguen siendo los mismos por mucho que haya evolucionado la tecnología. Lo único que supone un nuevo paradigma es la computación cuántica.
Lo que hay que leer...
A mi me parece una buena medida. Estudié informática y me parece una ciencia tan tremendamente desconocida por la gente... No se conoce nada más allá del office y los conceptos lógicos son completamente desconocidos.
Yo creo que es bueno.
Todo eso se queda obsoleto.
Menuda cabeza cacao tienes
Son las dos "ciencias" (o como lo quieras llamar) que más condicionan nuestra vida, a nivel individual y colectivo, y sobre las que la gran mayoría no tiene un conocimiento básico. No seremos libres como sociedad hasta tener un dominio suficiente en estas materias que nos capacite para tomar decisiones por nosotros mismos.
Veo bien que se enseñe conocimientos básicos de HTML, conocimientos avanzados de Ofimatica, conceptos de bases de datos, un ligero baño sobre comunicación IP(mencionar un poco como funciona), instalación de hardware, resolución de problemas básicos en entornos windows, manejo de la identidad online, comercio seguro(como… » ver todo el comentario
Así que se dependiendo de los años que se estudiara, dar bases de redes, sistemas operativos(eso es no windows solo, sino GNU/LInux también, principalmente), algo de bases de datos, conocimientos técnicos de hardware y algoritmia. Estructurandolo en los diferentes años que hayan decidido que se haga ese curso.
Así pues, no daría HTML sino un ligero repaso sobre lenguajes marcados (solo para que quede claro el concepto), conocimientos avanzados de ofimática incluyendo bases de datos (y no a nivel de MySQL, por… » ver todo el comentario
Esto suena a: "Significará millones de niños trabajando en las granjas cárnicas desde los 16 años por 4 duros, mejorando la competitividad, la productividad, el empleo... Y a ver como compite Vd. con los indios?" </Rajoy>
Esta sociedad tiene graves problemas de concepto respecto a la informática.
Gran negocio para Microsoft, pero los alumnos saldrán formados para utilizar tecnologías necesarias en el futuro.
"The fact that the term Computer Science is used instead of Informatics in the English language has nothing to do with them having different meanings. The terms Informatics (English) and Informatique (French) were each… » ver todo el comentario
Otra cosa es ver luego el temario, pero un computer scientist no necesita ordenadores para pensar algoritmos y teoría de manejo de la información.
Por otro, en mi facultad de físicas tuvieron que meter un año 0 de matemáticas y física porque los chavales vienen con tal deficiencia que era una pesadilla los primeros años.
Con lo que si se plantease un año más de bachillerato, 3, pues estaría bien plantear introducir informática, durante al menos 2 años.
Nunca he comprendido como se hace tanto hincapie en las matemáticas y se ignora sistemáticamente la lógica cuando son dos caras de la misma moneda. ¿Interesa tener ciudadanos sin capacidades de pensamiento lógico? no quiero ser malpensado.
Además, en el mundo de la física y las matemáticas puedes encontrarte con gente muy válida que puede entender o no los fundamentos de un ordenador, aunque los usen. Por tanto, significa que es un nivel adicional de abstracción, que requiere un personal especializado.
Por otra parte, es mejor separar conceptos, y que la informática no esté siempre… » ver todo el comentario
Sobre la programación, aprender a programar es aprender el lenguaje de las… » ver todo el comentario