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#5:
Esto se va a la mierda. Voy a llenar mi trastero de latas de conserva, leche en polvo, agua, algunos manuales de electrónica, y mi arco y mi katana chunga de imitación, y a forrarme con papel de plata la casa entera
#60:
#54 La deuda no deja de ser, como el dinero (el dinero es deuda), una abstracción. Los bienes y servicios son concretos. En tanto que abstracción, se redefine sobre la marcha, los bienes y servicios concretos no, dependen del trabajo y los recursos.
La inflación es la relación entre la masa monetaria y los bienes y servicios.
Págame la mitad, o el doble, o la cuarta parte, o diez veces más, si con ello consigo lo mismo, o más, en bienes y servicios reales. Me da igual.
Si hay trabajo, y hay recursos (tecnología mediante), la deuda no debe ser problema: es una cuestión política.
Si no hay trabajo o recursos, la deuda no es problema: hay guerra. También es un problema político.
La economía forma parte de la política, no al revés. La economía y la política son consecuencias, no causas, de los recursos disponibles y la voluntad humana de transformarlos.
La inflación es la relación entre la masa monetaria y los bienes y servicios.
Págame la mitad, o el doble, o la cuarta parte, o diez veces más, si con ello consigo lo mismo, o más, en bienes y servicios reales. Me da igual.
Si hay trabajo, y hay recursos (tecnología mediante), la deuda no debe ser problema: es una cuestión política.
Si no hay trabajo o recursos, la deuda no es problema: hay guerra. También es un problema político.
La economía forma parte de la política, no al revés. La economía y la política son consecuencias, no causas, de los recursos disponibles y la voluntad humana de transformarlos.
#37:
Qué perezaca leer los comentarios que dicen que se acaba el mundo y el capitalismo y etc. No jodáis, si la humanidad sobrevivió la Edad Media, no creo que todo se vaya a ir a la mierda en el momento de la historia de la humanidad con mayor prosperidad y progreso porque la mierda del índice de EEUU se desplome. La crisis financiera fue mundial y cayó España porque España está gestionada por patanes. Alemania siguió en pie y aquí sigue. España sigue siendo una mierda. Menos interconexiones. Si gestionas bien tu economía y ahorras e inviertes bien las crisis te pueden tocar pero no hundir. Ya podéis dejar de ir al trabajo mañana que se acaba el mundo y ya no hay que comer!
#40:
Lo que se desploma es el timo de las criptomonedas:
Desde estas líneas, al hablar de la criptoburbuja, generalmente nos hemos ceñido a factores constatados como la psicología de mercado, a claros excesos del criptomercado, a indicadores varios, a la comparación con la burbuja inmobiliaria española o la conocida como burbuja .com, etc. Pero hay una línea argumental que también hemos explorado con ustedes aportando los pocos datos disponibles al respecto, y se trata ni más ni menos del gran riesgo de manipulación al que nos exponía el actual ecosistema de Bitcoin.
https://m.elblogsalmon.com/productos-financieros/aparecen-las-primeras-sospechas-de-manipulacion-masiva-de-la-criptoburbuja
Desde estas líneas, al hablar de la criptoburbuja, generalmente nos hemos ceñido a factores constatados como la psicología de mercado, a claros excesos del criptomercado, a indicadores varios, a la comparación con la burbuja inmobiliaria española o la conocida como burbuja .com, etc. Pero hay una línea argumental que también hemos explorado con ustedes aportando los pocos datos disponibles al respecto, y se trata ni más ni menos del gran riesgo de manipulación al que nos exponía el actual ecosistema de Bitcoin.
https://m.elblogsalmon.com/productos-financieros/aparecen-las-primeras-sospechas-de-manipulacion-masiva-de-la-criptoburbuja
#17:
Después de alcanzar máximos, con el petroleo subiendo y temiendo aumento de tipos estaba cantado que los nervios iban a dar un susto en cualquier momento.
#11 Ya hay que tener fé en el bitcoin. Si esto pasa de susto a muerte las criptomonedas se llevaran el correspondiente palo de todo producto especulativo.
#11 Ya hay que tener fé en el bitcoin. Si esto pasa de susto a muerte las criptomonedas se llevaran el correspondiente palo de todo producto especulativo.
#45:
Esto es increíble, yo que no tengo acciones ni prácticamente dinero, seguro que me veo perjudicado por esto de la bajada del "down jones". Pero los millonario s con inversiones en bolsa, dentro de un año serán mas ricos.... no lo entiendo
#38:
#37 El índice ha tenido varios desplomes (y más graves relativamente) en estos diez últimos años a contar desde el del 2008 y la gente hasta se aclimató o ya sudaba del tema (mientras otros incluso empezaron a conocer terminología bursátil a raíz de la crisis). Pero el índice esta vez partía de 25000 puntos, bastante más alto que entonces.
¿Hay motivos de preocupación? Hombre, claro, esto son señales de reajustes que pueden acabar mal. ¿Que hay cierto sensacionalismo? Pues también.
¿Hay motivos de preocupación? Hombre, claro, esto son señales de reajustes que pueden acabar mal. ¿Que hay cierto sensacionalismo? Pues también.
#10:
Ni que hubiesen comprado bitcoins
#11:
el sistema ha disparado con una recortada contra el bitcoin y se ha comido el retroceso con los dientes. al tiempo 
Comentarios
Esto se va a la mierda. Voy a llenar mi trastero de latas de conserva, leche en polvo, agua, algunos manuales de electrónica, y mi arco y mi katana chunga de imitación, y a forrarme con papel de plata la casa entera
#5 las marcas de papel aluminio haciendo el agosto...
( Hay que invertir en eso y en el grafeno. ; -))
#6 invertir en oro, grafeno, coltán, empresas de armamento (si no tienes escrúpulos), empresas dedicadas a los metales
#9 Ayer estuve en el concierto de Metallica. Lleno total.
#68 viste lo de obús? Sangran los ojos ?
#71 Íbamos muy bien hasta entonces
#83 tuvo su rollo
#1 #5 #6 et al.
#28 adivina a quien tengo en la tele, que hoy es lunes
#32 ¿Los telelunis??
Si acierto me mandas un chupete, que he perdido el del nene.
#65 mira aquí estaba !!!!
#84 paso de meter cosas raras en la boca del nene, me apaño con el dedo.
Gracias.
#5 Habrá que invertir entonces en: latas de conserva, leche en polvo, agua, algunos manuales de electrónica, arcos y katanas chungas...
#15 ummmmm... mierda
#5 y algunos se alegran de que bajen monedas como Bitcoin. Sin mirar que TODA la economía mundial se desploma. Mirar índices bursátiles, monedas, bonos...llega otra ola de recesión mundial señores
#19 es el capitalismo en sí. Las diferencias empiezan a irse a la mierda. Las cosas empezarán a costar esfuerzo y el dinero cada vez será algo más despreciable ...
#21 ¿Pero no nos iban a quitar los robots el trabajo?
#58 a algunos
#21 Otro proinflacionista. El dinero, con tipos a cero durante una larga temporada, es lo mejor que puedes atesorar. Déjate de inversiones que no rentan nada, salvo criptoburbujas varias.
#19 Te voy a contar un secreto, las crisis y el pánico son una oportunidad de ganar dinero para mucha gente. Pero supongo que aquí se estila lo de comprar caro y vender barato.
#48 El problema es que siempre ganan los de arriba.
#19 Ya han pasado diez años??? Ah, pues si. Se ha hecho corto. De crisis en crisis y tiro porque nos toca.
#19 Vaya hombre... dos dias de caidas en Wal Street y "la economia mundial se desploma".
Supongo que el hecho de que se encuentren en que lleve varios AÑOS batiendo maximos historicos y que casi todos los indices (no, el IBEX no) tambien lo esten no ha tenido ninguna importancia.
Llegara una nueva recesion mundial o no. Pero esta claro que tu comentario solo es una muestra de oportunismo que aprovecha para sesgar datos.
PD: Lo de las monedas ha sido especialmente gracioso porque al venderse unas por otras para que una moneda se desplome tiene que ser.... respecto a otra moneda.
PD2: El Dow Jones podria caer un 50% y seguiria por encima de los niveles pre-crisis 2007. Por si quieres poner tu comentario en perspectiva.
#5 Te juro que he leído "voy a llenar mi trasero de...". Me voy a dormir, esto no puede ser...
#5 No sé por qué, he leído que vas a llenar tu trasero de cosas...
¡Seré un superviviente!!
#33
Sal de mi cabeza...
O paga el alquiler.
Primer aviso.
#66 #33 otro? Y encima capicúas? Hacéoslo mirar...
#72 y no me refiero al trasero
#72 Jajajaja ni me había fijado, pero sí, soy su doble....
Cc. #666
#76 son señales ... nos están avisando
#78 El artículo da más miedo, (si, lo confieso, al final lo he leído...)
"El Dow cayó 777 puntos el 29 de septiembre de 2008."
Entre tú y yo esta .......
#77
#92 habían ganado hasta 8000 puntos desde la elección de Trump.(está el enlace en el texto) No estaba de más el leñazo, que en cualquier caso es normal dado el follón de los bitcoins, el follón del brexit agresivo, el q Rusia corea y China están tomando posiciones y los follones de mr president... pues ....
Ah .... a Trump lo han nominado por tercera vez a Nóbel de La Paz .... 777 en 2008 , el viernes 666 y hoy el doble ...cuesta abajo y sin frenos.....
#77??
#97 Cierto, menos detallista, pero creo que digo lo mismo en #75
Sin rimas.
#5 y no te olvides de cienes y cienes de latunes
666
#1
#1 es una muy mala noticia... USA necesita guerras para que su economía funcione... ahora que la guerra en Siria está concluyendo, la economía yanqui se resiente.... es una economía muy expuesta a la venta de armas, y ha sido así desde la segunda guerra mundial
Conclusión: deben estar pensando en qué nueva guerra crean
#99 Precisamente el desplome viene porque la economía de USA va (aparentemente) de escándalo. Empieza a haber temor a una subida de tipos por parte de la FED mayor de la esperada, y eso hace que la pasta salga de la bolsa.
La pregunta del millón es ¿quién está vendiendo: los pequeños inversores, o las grandes manos?
Si es lo primero, es una oportunidad para comprar de la hostia. Si es lo segundo, vete mirando depósitos...
De momento esto puede ser una corrección, que, dada la subida salvaje que había llevado el DOW desde hace tiempo, era de esperar que la hostia fuese proporcional. El tiempo dirá.
Ni que hubiesen comprado bitcoins
#10: Que también bajan...
el sistema ha disparado con una recortada contra el bitcoin y se ha comido el retroceso con los dientes. al tiempo
Después de alcanzar máximos, con el petroleo subiendo y temiendo aumento de tipos estaba cantado que los nervios iban a dar un susto en cualquier momento.
#11 Ya hay que tener fé en el bitcoin. Si esto pasa de susto a muerte las criptomonedas se llevaran el correspondiente palo de todo producto especulativo.
Qué perezaca leer los comentarios que dicen que se acaba el mundo y el capitalismo y etc. No jodáis, si la humanidad sobrevivió la Edad Media, no creo que todo se vaya a ir a la mierda en el momento de la historia de la humanidad con mayor prosperidad y progreso porque la mierda del índice de EEUU se desplome. La crisis financiera fue mundial y cayó España porque España está gestionada por patanes. Alemania siguió en pie y aquí sigue. España sigue siendo una mierda. Menos interconexiones. Si gestionas bien tu economía y ahorras e inviertes bien las crisis te pueden tocar pero no hundir. Ya podéis dejar de ir al trabajo mañana que se acaba el mundo y ya no hay que comer!
#37 El índice ha tenido varios desplomes (y más graves relativamente) en estos diez últimos años a contar desde el del 2008 y la gente hasta se aclimató o ya sudaba del tema (mientras otros incluso empezaron a conocer terminología bursátil a raíz de la crisis). Pero el índice esta vez partía de 25000 puntos, bastante más alto que entonces.
¿Hay motivos de preocupación? Hombre, claro, esto son señales de reajustes que pueden acabar mal. ¿Que hay cierto sensacionalismo? Pues también.
#38 Habrá que empezar a calcular retrocesos por fibo, pero le puede venir bien a las bolsas asiáticas, ya veremos que el dow estaba en 25k.
#38 qué más da que caiga un 5% de 25000 que un 5% de 250.
#38 Hombre, cualquiera con mínimos conocimientos sabía que estábamos viviendo un burbuja bursátil, me parece pequeño el reajuste, mi apuesta es que abrá más caídas de aquí a ... ¿Mayo, abril?
#38 es el mercado amigo!!
(ellos dixin)
Me juego un calipo a que es un ajuste de arriba hacia abajo (y no al revés)
#38 Es que no es normal que ande tal alto.
Lo que se desploma es el timo de las criptomonedas:
Desde estas líneas, al hablar de la criptoburbuja, generalmente nos hemos ceñido a factores constatados como la psicología de mercado, a claros excesos del criptomercado, a indicadores varios, a la comparación con la burbuja inmobiliaria española o la conocida como burbuja .com, etc. Pero hay una línea argumental que también hemos explorado con ustedes aportando los pocos datos disponibles al respecto, y se trata ni más ni menos del gran riesgo de manipulación al que nos exponía el actual ecosistema de Bitcoin.
https://m.elblogsalmon.com/productos-financieros/aparecen-las-primeras-sospechas-de-manipulacion-masiva-de-la-criptoburbuja
#40 Me hace gracia que se hable de "criptoburbuja", como si el mundo no estuviera sobre la mayor burbuja de deuda de la historia.
#52 En realidad la deuda nones el problema en sí misma, sino la inflación que conlleva, lo que deberíamos preguntarnos es; Qué crece més rápido? Los bienes y servicios de una economía (Pib), o la inflación atribuible a la creación de masa monetaria para pagar esa deuda?
Esto nos lo explica Milton Friedman:
#54 La deuda es solo un engaño al solitario.
Nos autoengañamos para seguir creciendo a costa de recursos futuros.
Tarde o temprano llegara el ajuste.
#54 La deuda no deja de ser, como el dinero (el dinero es deuda), una abstracción. Los bienes y servicios son concretos. En tanto que abstracción, se redefine sobre la marcha, los bienes y servicios concretos no, dependen del trabajo y los recursos.
La inflación es la relación entre la masa monetaria y los bienes y servicios.
Págame la mitad, o el doble, o la cuarta parte, o diez veces más, si con ello consigo lo mismo, o más, en bienes y servicios reales. Me da igual.
Si hay trabajo, y hay recursos (tecnología mediante), la deuda no debe ser problema: es una cuestión política.
Si no hay trabajo o recursos, la deuda no es problema: hay guerra. También es un problema político.
La economía forma parte de la política, no al revés. La economía y la política son consecuencias, no causas, de los recursos disponibles y la voluntad humana de transformarlos.
#60 Muy bien explicado, yo no quiero ganar 50.000€, quiero que el pan me cueste 0,10€
Quiero ganar 500€ pero que me dé para comprar un piso para cada uno de mis hijos, como hizo mi abuelo.
Quiero menos agentes extractivos en la cadena y más justiprecio en los productos.
Ésto tuvo un nombre (o varios) que ahora da miedo.
Revolución, sindicalismo, estado de bienestar, lucha de clases...
#81 El "Estado de Bienestar" es precisamente lo que esta haciendo que los precios suban tanto en relacion al poder adquisitivo, los impuestos para mantener este sistema deficitario es subir los impuestos exponencialmente.
#94 ¿Deficitario per sé?
No, estoy convencido que si no hubiera tanta extracción de medios del sistema, aún podríamos mantener el sistema de bienestar,
Quizá no sea eterno, pues tampoco lo puede ser el crecimiento, pero en la época de más avance tecnológico en ese sentido, "el estado de bienestar", no creo en absoluto que sea proporcional.
Por mucho menos, sin tanto robo, deberíamos tener más.
#96 Deficitario per se, porque desincentiva la productividad al regalar dinero a aquellos que no se esfuerzan, al mismo tiempo que pone trabas economicas y burocraticas a quien si lo hace, a largo plazo es muy dañino.
Se puede defender perfectamente que haya sanidad y educacion publica, y subsidios a personas con discapacidad, pero lo que no es nada sano es regalar dinero, que es fruto del trabajo de otros, a cosas tan improductivas y dispares como dar dinero a ongs, a empresas, a personas de diversa indole para la ""reinsercion"", crear mismamemte empresas publicas que compiten directamente con las privadas, etc.
Despues tenemos la estafa piramidal de la pensio publica española, que da para comer aparte, y que si desde un principio se hubiese liberalizado y tomado ejemplo de casos como el danes, u holandes, no tendriamos el grave problema que se nos avecina, y por cierto sin buscar solucion porque "no se puede derribar el estado de bienestar".
Estamos esclavizados por lo politicamente correcto, la demagogia y el infantilismo emocional, y los problemas no paran de crecer.
#100
"...cosas tan improductivas y dispares como dar dinero a ongs, a empresas, a personas de diversa indole para la ""reinsercion"", crear mismamemte empresas publicas que compiten directamente con las privadas"
Lo siento, no compartimos ideas, yo no dejaría competir a empresas privadas en temas tan sensibles como la sanidad o educacional o incluso la reinserción, pues está claro que no son mercados sino servicios.
Quizá y solo quizá no habría que dar dinero a las ONGS. Pero también te digo que lo ideal para mí, sería trasvasar los recursos (o al menos un tanto por ciento) de los partidos políticos a la consecución de su programa electoral.
Peeeeero de hambre también se muere uno.
#100 "desincentiva la productividad al regalar dinero a aquellos que no se esfuerzan, al mismo tiempo que pone trabas economicas y burocraticas a quien si lo hace, a largo plazo es muy dañino.".
O no te has esforzado en la vida, o no has conocido a nadie que se haya esforzado en la vida. Y desde luego yo quiero no esforzarme y que me den dinero!!! Mañana voy a dejar el curro y pedir el paro!
Vaya tonterías se dicen a veces, sin acritud.
Por lo demás, los sistemas impositivos en Europa son distintos, pero no demasiado. Qué porcentajes se pagan sobre ingresos en cada país? La diferencia fundamental está en cuánta gente tiene ingresos altos.
Respecto a las pensiones, está muy claro, sin dogmas ni infantilismos, cuál debe ser la estrategia con las pensiones: las pensiones deben ser relativas al conocimiento y avance científico técnico: a mayor capacidad de producción de bienes necesarios para los pensionistas, mayor pensión.
En realidad, lo lógico es que sea así para todo. También para el factor trabajo: a mayor productividad del trabajo, sea este humano o automatizado, mayores rentas debe producir. Estoy de acuerdo en no subvencionar ONGs. Los bienes y servicios con finalidad social deben ser tratados como bienes y servicios bajo responsabilidad pública, auditable y con estructura administrativa muy definida bajo control público ; y no cualquier organización oscura de nombre sentimentaloide al servicio de oscuros intereses, como por ejemplo Human Rights Watch o Amnistía Internacional en Siria...
#100 ¿Porqué cuando la gente de cierta ideología política dice lo de regalar dinero a personas de diversa índole siempre se acuerdan de los que menos tienen y siempre se olvidan de los que más tienen, pero que también reciben cantidades y, además, mucho más importantes?
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#40 Justo lo contrario. Las criptomonedas (algunas, la mayoría caerán) van a ser un valor seguro frente a la crisis de derivados, deudas y demás miserias del sistema financiero.
#40 ¿Crees que 300 mil millones de dolares es cantidad alguna?. No da ni para tres submarinos y cuatro tramas corruptas. Pues eso es lo que tú llamas burbuja de las criptomonedas. El grano de arena en la playa de la mafia financiera.
Menuda ostia os vais a dar los testigos del Dow Jones
#22 en ocasiones veo patos
#43 Y yo a veces cisnes negros, pero no me hacen caso.
Trump que tantas medallitas se ponía con la economía también se responsabilizará de esto no?
#12 pues parece que quiere arreglarlo a su manera y "despedir" al índice Dow Jones...
https://www.newyorker.com/humor/borowitz-report/trump-considering-firing-dow-jones-industrial-average
Con este personaje la realidad supera la ficción
#24 Estando en la sección /humor/ espero que sea coña... aunque con Trump lo mismo le están dando ideas.
Esto es increíble, yo que no tengo acciones ni prácticamente dinero, seguro que me veo perjudicado por esto de la bajada del "down jones". Pero los millonario s con inversiones en bolsa, dentro de un año serán mas ricos.... no lo entiendo
#45 Quien escribe las reglas del juego gana, fácil.
#45 la razón por la que no tienes dinero es porque escribes “down jones”. Compra el libro “One Up on Wall Street” y deja de leer Menéame.
#61 tu lo hiciste y aquí estás, montado en el Euro! Yuju yeeehaaa!
#61 Gracias, no lo conocía.
#45 Por no entenderlo, pierdes.
Por no tener información, pierdes.
Por no tener suficiente capacidad real de alterar el mercado, pierdes.
Por no ser suficientemente rápido en tomar decisiones, pierdes.
Por no tener capacidad de perder, pierdes.
Por subirte a la ola, pierdes.
Por bajarte de la ola, pierdes.
Infinitum....
El Dow cerró con una baja de 666 ....casualidad?...el dia del juicio final se acerca ....es otra señal..
#14 curioso tambien que el dia de ayer Ethereum (la segunda criptomoneda despues del bitcoin) tocase repetidamente un suelo en 666 dolares.
Algo nos estan diciendo los de arriba...
#30 la moneda del mal....continuará...
#30 Mas bien los de abajo, que les encanta la numerologia
El down sienpre down, ya lo decia el Payaso.
#4 ¡Chanante!
Down Jones
Este año iba a haber algo gordo, y lo que queda si dejan de meter dinero a saco. Parece ser que "todo es estable" para dejar de meter dinero. Osea, fin de la expansión cuantitativa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Quantitative_easing
No sé cuanto de eso será verdad o no, pero lo leí hace unos 6 meses por lo que que 2018 puede ser un punto de inflexión (o que simplemente, haya "turbulencias") no es algo inesperado.
#25 Claro, será su culpa
#39 separarse nunca ha traído buena cosa ... mira los police... o la ojera de van gogh ...o los matrimonios mal avenidos ...
#42 Mis padres estaban peor juntos que separados (que ya es decir)...
#46 pues lo cambiamos por los mecano
#42 la verdad es wue van gogh manejaba unas ojeras muy rarunas
Pero no se a cual te refieres
#77 los de la oreja amaya, de los mayas de toda la vida
Merecerían darse un buen golpe..
#7 Pues ya se sabe lo que pasa cuando los usanitas se resfrían, que el resto del mundo estornuda
#8 No en vano, la Globalización interconecta países y continentes, de tal modo que eliminan cortafuegos, y nos hace más débiles por un 'efecto dominó', a mi entender, deliberado..
#7 si es que esa manía de separarse... en los tiempos que corren....
El efecto Trump.
@alfanore85 El tsunami se acerca.
#47 Pues yo el Cardamomo, es una especia que no baja de precio desde el S.XIX.
Ha sido por la nevada en Madrid, mañana las salidas al mercado estarán limpias.
Miedo me da lo que pueda pasar mañana y los próximos días en el Ibex.
#23 llegan las rebajas, básicamente. Va a ser una buena época para acumular acciones.
#31 a empezar tan pronto como mañana. A primera hora, en apertura europea, panico y todo el mundo diciendo que esto se va un 30% abajo. Y mientras tanto, los peces gordos comprando todo lo que venden las manos debiles para subirlo a donde estaba hace unos dias.
#34 Y lo mismo se dijo del bitcoin y los dientes de sierra, y ya lleva un mes y medio de bajadas.
#36 A diferencia del Bitcoin, una acción representa un valor residual sobre los activos de una empresa que existe de verdad y produce cosas y las vende para ganar dinero y eso...
#31 Y bitcoins.
#35 puestos a elegir prefiero Cardano.
#23 Apuesta a la baja y déjate llevar...
#70 Eso, déjate llevar los cuartos...
Lección 1. Nunca, NUNCA, hacer caso a nadie que junte "apostar" y "bolsa" en la misma frase.
Lección 2. Aprende bolsa y te darás cuenta que no es azar.
"esto es lo que pasa por la irresponsable gestión del gobierno de la Generalidad", M.Rajoy dixit
el bitcoin no va a caer solo
Llegan las rebajas, a comprar se ha dicho
han vendido para cubrir pérdidas en bitcoin
mira aquí estaba !!!!
Crisis económica, crisis ecológica, guerra atómica, zombis, áliens,...
#51 mas bien sería 💀
#80 La 💀 siempre está asegurada...
Lleva creciendo de forma desproporcionada desde 2009, ahora llega otra crisis, quién sabe si este año o al siguiente pero va a caer una buena.