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El increíble error de orientación del teniente Faber

El increíble error de orientación del teniente Faber

En la primavera de 1942, el JG 2 Richthofen, la unidad de la Luftwaffe que llevaba el peso de la defensa aérea del norte de Francia, comenzó a sustituir sus veteranos cazas Messerschmitt Bf 109 por los nuevos Focke-Wulf Fw 190. Desde el primer momento los Fw 190 se mostraron muy superiores en todos los aspectos a los que en aquella época eran sus grandes rivales, los Supermarine Spitfire de la RAF.

etiquetas: luftwaffe , raf , faber , piloto , aviación
115 102 3 K 403 cultura
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Los británicos no solo tuvieron golpes de suerte como este. En 1943 el gran problema era la caza nocturna alemana, que desplegaba cientos de aparatos con rádares avanzadísimos (para la época). Junto con el primer sistema de detección temprana de la historia y combinado con unos pilotos que serían nazis pero que volaban de la hostia, convirtieron los raids nocturnos de la RAF en un infierno. La prioridad era hacerse como fuera con un Junkers Ju-88 R-1 (un bombardero reconvertido en caza pesado,…  media   » ver todo el comentario
#1 Menéame merece la pena por aportaciones como la tuya.
#6 Y como el de #10
#6 He leído esa historia antes, en el libro donde la narraban contaban los planes de los británicos para hacerse con el 190.

Al parecer tenían pensado robar uno en una base francesa en una misión con comandos que desembarcarían desde un submarino, uno de ellos disfrazado de piloto alemán debía de robar uno.Para lograrlo la RAf debía de atacar ese aeródromo al tiempo que el piloto se introducía en el campo y trataba de hacerse con uno en medio de la confusión.

Creo que estaban discutiendo aun lo arriesgado del plan cuando se dio el caso del FW190 de Faber.Todo un regalo.
#1 ¿Quieres decir que lo de montar un tráfico de pasajeros con Suecia fue "un señuelo" para captar aviones alemanes cuyos pilotos tuvieran problemas de conciencia? ¿O fue algo casual? Es que lo de que "el MI6 montó una operación" me ha sonado a eso...
#9 No, los británicos mantuvieron durante toda la guerra servicios civiles con Suecia y Portugal desde Reino Unido, con pilotos civiles y matrículas civiles, pero -en el caso sueco- usando bombarderos Mosquito desarmados. Viajaban de noche, iban alto y rápido tu eran difíciles de interceptar. En el retorno los llenaban de rodamientos de bolas de acero, un componente básico para la industria de precisión y, en varias ocasiones, trajeron pilotos escapados, espías o incluso científicos nucleares antinazis.
#19 a científicos nucleares antinazis y a sus hijas, ya se sabe que todos ellos tienen hijas de buen ver, salvo que nos hayan estado engañando en las películas
#21 Siempre pensando en lo único... :roll:
#19 ¿Por la batalla del agua pesada?
#30 Mejor aun: "extrajeron" a una pieza clave en el esfuerzo para fabricar la bomba atómica, el científico danés Niels Bohr. Lo llevaron de matute hasta Suecia y allí le pusieron una manta, lo metieron en la bodega de bombas del Mosquito y lo llevaron en un viaje de infarto hasta Gran Bretaña y, acto seguido, a Estados Unidos, donde pasó a integrar el Proyecto Manhattan. Que los nazis dejaran que se lo birlasen fue de una torpeza increíble. es.wikipedia.org/wiki/Niels_Bohr#Exilio_forzoso
#1 Interesante historia, pero la deserción de dos pilotos alemanes no parece el resultado de una operación del MI6 si no lo que comentas al principio: un golpe de suerte, como en Dunkerque...
#1 Por lo visto no era raro lo de aterrizar por error en el sur de Inglaterra:

en.wikipedia.org/wiki/No._1426_Flight_RAF#Junkers_Ju_88
Historia curiosa. Da para peli, porque no me suena haberla visto ya.
Muy buenos los lápices.
#3 De caster le viene al galgo.
#4 Castell
"Estando prisionero, Faber tuvo el detalle de ponerse en contacto con el sargento Trejtnar, que se recuperaba de sus heridas en un hospital, para desearle una pronta recuperación. Poco después Faber fue enviado a un campo de prisioneros de guerra en Canadá. "
Vivan los spitfire. :-P
#8 No eran tan buenos, especialmente al principio, la configuración ojival de sus alas le hacía difícial de volar en condiciones de dogfight, pues era propenso a entrar en pérdida, y la motorización era un poco cutre, pues se alimentaba por gravedad y en maniobras invertidas se podía llegar a parar el motor. Luego esto se mejoró y ya las últimas versiones llevaba los extremos de las alas recortados.
#10 Lo decía por mi nick pero se agradece la información sobre el avión.
#10 El motivo era que los Spitfire llevaban carburadores atmosféricos, con boya para el paso de combustible, y eso no funciona en posición invertida o en descensos bruscos que supongan G negativo, necesita de la gravedad para funcionar, mientras que el Messerschmitt Bf 109 disponía de inyector de combustible, lo que le permitía volar en cualquier posición.

Y por eso es frecuente ver, en películas de combates aéreos de la época, a los Spitfire dando un giro espectacular antes de descender, para…   » ver todo el comentario
#17 Es curioso que esa maniobra está modelada en el simulador Il-2 Sturmovik , y debes realizarla si vuelas Spits o Hurricanes para evitar que se te cale el motor :-D Lógicamente los que vuelan Bf o Fw se escapan si saben aprovecharlo
#18 Supongo que hablas del Il-2 1946, en el Battle of Stalingrad ni si quiera están.
#28 Sí, a esa version me refiero.
#17 Inyección directa.
#20 No sabía que existía la inyección indirecta… :troll:
#22 ;) pues si existe.
La inyección directa está en motores desde los años 30.
En coches desde hace escasos 20 años.
#42 En coches a gran escala. Ya se montó en algunos modelos en los 50.
#10 (cc #17) El mejor de todos (y no me vengáis con el rollo de que no participó en la campaña europea), F4U Corsair:  media
#26 Me haces dudar, el Corsair es uno de mis favoritos, pero el Yak-9 UT me encanta igualmente, aunque este último no estuvo muy extendido y tenía problemas con el motor, que le duraba menos que un caramelo en un patio.
El Corsair es/era muy difícil de pilotar, especialmente peligroso en las tomas de tierra, que solías jartarte, pero era muy maniobrable e iba bien armado, aparte de servir para muchos roles y tener uno de los trenes de aterrizaje más robustos de entonces.
#37 A mí me tira mucho el P54 Mustang.
#40 el 51 me imagino
#41 Sí, perdón.
#26 #10 Mi preferido siempre fue el Lockheed P-38 Lightning:  media
#45 Ese es un buen pájaro también.
#10 Discrepo
-La configuración de las alas (forma y grosor) era lo que hacía del Spitfire un dogfighter insuperable para sus rivales (Bf-109). Estos era realmente más propensosa entrar en pérdida. Los pilotos de Spitfire sabían que podían exprimir su avión hasta el límite, por su confiabilidad. El Bf-109 podía ser superior en aspectos como la velocidad de picado o el armamento, pero no en el radio de giro.

-En efecto se probaron algunas versiones con las alas recoradas ("clipped…   » ver todo el comentario
#47 El problema de la configuración ojival o elíptica era la forma de entrar en pérdida, que era peligrosa, y la carga de trabajo que eso representaba para el piloto, adicionalmente al "trabajo" militar en sí. Un avión militar ha de ser por diseño menos estable que un avión digamos de crucero, la inestabilidad va a favor de su alta maniobrabilidad en condiciones límite, las que se dan en dogfight.
Un ala elíptica u ojival busca ofrecer una sustentación equivalente en toda la…   » ver todo el comentario
#48 Lo cierto es que no sé nada de aeronáutica. No puedo discutir las ventajas y desventajas del ala elíptica.

Sí sé, que los testimonios de los pilotos de Spitfire coinciden en:

-Era un avión muy confiable y ágil. En su configuración de ala había algo (creo que relacionado con el grosor) que producía una vibración característica si estaba en riesgo de hacer pérdida, con lo cuál podían implicarse en giros arriesgados con mayor confianza que sus rivales. Por el contrario, los pilotos de 109s…   » ver todo el comentario
#49 Correcto todo lo que indicas, la entrada en pérdida suele venir precedida de avisos en forma de vibraciones que hay que saber interpretar.
#49 En relación a todo esto, el Spit no era un mal avión pero tampoco era la joya que muchos creen; sus "grandes éxitos" son debidos principalmente a que en la Batalla de Inglaterra (exitos compartidos por el duro Hurricane) contaban con una ventaja muy importante, no tenían prisa, mientras que los Bf-109 alemanes cuando llegaban a la isla sólo disponían de 10 minutos de combustible para pelear, teniendo que regresar enseguida si querían poder volver al continente, dejando a los…   » ver todo el comentario
#51 Bueno, sobre esto sólo repito la anécdota famosa de cuando Hermann Goering, ministro del ramo, visitó a sus oficiales durante la batalla de Inglaterra. En una entrevista con Adolf Galland y Werner Mölders, ambos ases con más de 100 (!) derribos y ambos pilotos de 109s, cuando Goering les preguntó qué necesitaban para derrotar de una vez a los ingleses, ambos se miraron y Galland respondió: "Una escuadrilla de Spitfires".
#52 Lo de las victorias es relativo. Esos numeros tan elevados que se ven en ases alemanes y soviéticos son debidos a las características de su participación en la guerra. Mientras que los aliados tenían el "tour of duty" (se iban a casa pasado un numero x de misiones), los otros permanecían combatiendo hasta que les mataran o acabase la guerra, por eso iban sumando victorias si eran buenos hasta esas cifras.

Lo otro nunca me lo he creído del todo, sale en una película.
A mi me pasó algo parecido jugando al Battlefield en red local y aterricé un avión en la base del equipo contrario. Y yo tan tranquilo (hasta que me reventaron la cabeza)
#12 Battlefield 1942?. Yo también lo jugaba y me encantaba montarme en el spitfire y tener vista de halcón de todo lo que pasaba. De repente veía un Tiger I y me lanzaba en picado a soltarle una bomba pero resistían los jodidos. 8-D
#15 Pa chasco. Eran Tigers. A esos había que pillarlos con el antitanque y por la espalda.
A ver, para darle credibilidad a la historia tendrian que contar que por alguna razón el piloto veia mal.
¿Golpes de suerte como cuando mantenían en secreto que habian descodificado la clave de enigma?

Encontrado la vulnerabilidad, el bug, del sistema de mensajeria encriptada enigma.

¿Hay algun tipo de papeles de los servicios de inteligencia britanicos o aliados que permanezcan hoy en dia bloqueados?
¿Pasaban de burocracia, nada quedaba registrado, tenian la norma de la informalidad y así siempre se aplicaba la denegación plausible historica?

¿La contrainteligencia nazi que hacia mientras?
¿A nadie se le ocurrió que debian dar precisas directivas de estrellar los nuevos modelos para que no cayesen en manos enemigas?
¿Pillar botín y llevárselo a Suiza?
Supongamos que la mitad de los datos historicos son falsos o están manipulados y sesgados. Las nuevas ia, harán correlaciones y cruzarán mas datos y descubrirán un monton de incongruencias que darán un heuristico de sospecha de historia fake.

Es como los asesinatos o enfermedades mortales o incapacitantes y desapariciones que pasan desapercibidas como que son fortuitos, cuando están completamente organizados.
Tipo "killer elite" y asuntos mucho mejor organizados.
#32 El puto implante/troyano y el operador me bloquearon el teclado y varias acciones y textos.
#33 El asunto es que con indicadores heuristicos de asesinatos, enfermedades inhabilitantes y supuestos accidentes se sacarán los que con amplia probabilidad sean organizados.
Se les pasarán a los macrodatos algoritmos ia y de aprendizaje automatico y estos señalarán las acciones probables.

Despues ya están las operaciones de contaminación de la cache, desvio de la atencion, denegación de servicio que guiarán tipo operación destino oculto/the game a un lugar interesado lejos del sitio donde están ocurriendo los hechos importantes.

Denegación de servicio por desvio de la atención a señuelos plausibles.
#34 #33 El asunto es que con indicadores heuristicos de asesinatos, enfermedades inhabilitantes y supuestos accidentes se sacarán los que con amplia probabilidad sean organizados.
Se les pasarán a los macrodatos algoritmos ia y de aprendizaje automatico y estos señalarán las acciones probables.

Despues ya están las operaciones de contaminación de la cache, desvio de la atencion, denegación de servicio que guiarán tipo operación destino oculto/the game a un lugar interesado lejos del sitio…   » ver todo el comentario
#35 Estas historias www.amazon.com/Chinas-Super-Psychics-Paul-Dong/dp/1569247153 y las unidades militares, de espionaje y contrainteligencia creadas a partir de habilidades descubiertas.
Despues al combinar todas las capacidades juntas, con las ia, los clusters cuanticos experimentales, junto con las técnicas de mente colmena, las unidades stealth de crackers tipo shadow brokers, al final juntan todos los datos para sacar conclusiones y realizar operaciones.
#39
Mecanismos para transmitir mensajes o información a mentes ajenas a distancia. Esas personas los toman como sus propios pensamientos.

- Hipotesis de que existan personas con poderes mentales del tipo para hacer eso. Como el profesor Xabier de xmen. Telequinesis.
¿Como hacer para descubrirlos y probarlo sin tener el poder? Tipo técnicas de contrainteligencia. Poner algun tipo de cebo que si algo de ese cebo se sabe, es seguro que alguien ha tenido que leer la mente de otra persona. Es…  media   » ver todo el comentario
#34 Cuando estaba mandando estos mensajes me estaban jodiendo constantemente con las vulnerabilidades, con los implantes troyanos, desde la plataforma (meneame), desde un supuesto proxy implante transparente implantado, o un navegador rootkit, ...
#54 que estaba escribiendo y me borraban el mensaje o me cerraban el navegador, etc.
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