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#11:
#10 Aquí tienes un proyecto verdaderamente nuevo para una remodelación del espacio en la calle Alcala.
Quitar un carril de los coches, velocidad max 30km/h y mas espacio para carril bici y peatones.
https://m.madridiario.es/noticia/445470/transportes/reforma-de-la-calle-alcala:-aceras-mas-amplias-y-menos-espacio-para-el-coche.html
A ver lo que tarda en quejarse doña Esperanza de que "coartan las libertades individuales".
Vamos, igualito que antes.
Quitar un carril de los coches, velocidad max 30km/h y mas espacio para carril bici y peatones.
https://m.madridiario.es/noticia/445470/transportes/reforma-de-la-calle-alcala:-aceras-mas-amplias-y-menos-espacio-para-el-coche.html
A ver lo que tarda en quejarse doña Esperanza de que "coartan las libertades individuales".
Vamos, igualito que antes.
#5:
Los diseños que está impulsando el Ayuntamiento son "obsoletos, ya no se usan en ningún país europeo y están generando un goteo de víctimas mortales en otras ciudades como Barcelona", han apuntan en un comunicado. Entre ellos se encuentran "carriles bici bidereccionales, carriles bici que continúan por aceras, carriles bici que ponen a los usuarios en los ángulos muertos de los coches, carriles bici con anchos ridículos que no cumplen los estándares básicos de seguridad o carriles bici que imposibilitan el giro natural a los ciclistas".
Varias asociaciones piden paralizar tres proyectos de vías ciclistas de Madrid por peligrosos
Varias asociaciones piden paralizar tres proyectos de vías ciclistas de Madrid por peligrosos
#15:
Esos carriles bici pintados con lineas en medio del trafico que han puesto tanto ahi como por alberto aguilera, sagasta y por ahi son una PUTA MIERDA.
Total, que han estrechado los cariles para coches y han pintado "eso" que esta, entre el trafico a trote y moche de las calles mas transitadas de Madrid, y la acera o lo que es peor, el carril bus/taxi (con el peligro multiplicado por mil de un taxista con prisa circulando por el). Todos los giros a la derecha y por ahi, peligro mortal. Y encima de noche, ni dios va con chaleco y se ve fatal.
Yo soy ciclista y conductor, y lo digo y lo dire. Como ciclista, eso me parece un carril peligroso. Y como conductor, tambien. Un dia le das a alguien y ni le ves. No me gusta un pelo. Pero vamos, tampoco me pillareis a mi por el centro de Madrid en Bici. Que ademas yo soy de fuera de la m-30 y me tengo que bajar al rio y luego subir, y como que no me sale de los cojones.
El mes pasado han reformado Santa Engracia a partir de Jose Abascal, separando mediante una fila de coches aparcados el trafico de coches del carril bici. Bueno, pues tambien raro y peligroso. Donde no hay coches aparcados en los giros y cruces y parkings es el mismo peligro y encima tienes una fila de coches en medio que no ves nada. Ademas que han puesto una especie de isletas y encima el carril de la izquierda (porque este carril lo han hecho a la izquierda, al lado contrario del carril bus) es super estrecho, que vas ahi rozando retrovisores cuando hay trafico, que es a todas horas del dia.
No se, muy bien la idea de poner carriles bici, pero a mi no me gustan nada estos nuevos y de hecho me parecen una putada para todos, ciclistas y conductores.
Y por ahi arriba preguntais, estas lineas pintadas en el suelo son nuevas nuevisimas, de este año y finales del pasado. Ahora estan haciendolo en la avenida de oporto, de ahi a plaza eliptica. Y viendo la idea, otra trampa mortal. Al tiempo.
Total, que han estrechado los cariles para coches y han pintado "eso" que esta, entre el trafico a trote y moche de las calles mas transitadas de Madrid, y la acera o lo que es peor, el carril bus/taxi (con el peligro multiplicado por mil de un taxista con prisa circulando por el). Todos los giros a la derecha y por ahi, peligro mortal. Y encima de noche, ni dios va con chaleco y se ve fatal.
Yo soy ciclista y conductor, y lo digo y lo dire. Como ciclista, eso me parece un carril peligroso. Y como conductor, tambien. Un dia le das a alguien y ni le ves. No me gusta un pelo. Pero vamos, tampoco me pillareis a mi por el centro de Madrid en Bici. Que ademas yo soy de fuera de la m-30 y me tengo que bajar al rio y luego subir, y como que no me sale de los cojones.
El mes pasado han reformado Santa Engracia a partir de Jose Abascal, separando mediante una fila de coches aparcados el trafico de coches del carril bici. Bueno, pues tambien raro y peligroso. Donde no hay coches aparcados en los giros y cruces y parkings es el mismo peligro y encima tienes una fila de coches en medio que no ves nada. Ademas que han puesto una especie de isletas y encima el carril de la izquierda (porque este carril lo han hecho a la izquierda, al lado contrario del carril bus) es super estrecho, que vas ahi rozando retrovisores cuando hay trafico, que es a todas horas del dia.
No se, muy bien la idea de poner carriles bici, pero a mi no me gustan nada estos nuevos y de hecho me parecen una putada para todos, ciclistas y conductores.
Y por ahi arriba preguntais, estas lineas pintadas en el suelo son nuevas nuevisimas, de este año y finales del pasado. Ahora estan haciendolo en la avenida de oporto, de ahi a plaza eliptica. Y viendo la idea, otra trampa mortal. Al tiempo.
Comentarios
Los diseños que está impulsando el Ayuntamiento son "obsoletos, ya no se usan en ningún país europeo y están generando un goteo de víctimas mortales en otras ciudades como Barcelona", han apuntan en un comunicado. Entre ellos se encuentran "carriles bici bidereccionales, carriles bici que continúan por aceras, carriles bici que ponen a los usuarios en los ángulos muertos de los coches, carriles bici con anchos ridículos que no cumplen los estándares básicos de seguridad o carriles bici que imposibilitan el giro natural a los ciclistas".
Varias asociaciones piden paralizar tres proyectos de vías ciclistas de Madrid por peligrosos
Varias asociaciones piden paralizar tres proyectos...
madridiario.es#5 ¿Qué tienen de malo los carriles bicis bidireccionales?
#20 En un caso como el de la noticia, tener que mirar a los dos lados para cruzar el carril bici es antinatural, lo normal que los vehículos vayan en tu dirección. Es fácil no fijarte en que viene una bici en sentido contrario.
Esos carriles bici pintados con lineas en medio del trafico que han puesto tanto ahi como por alberto aguilera, sagasta y por ahi son una PUTA MIERDA.
Total, que han estrechado los cariles para coches y han pintado "eso" que esta, entre el trafico a trote y moche de las calles mas transitadas de Madrid, y la acera o lo que es peor, el carril bus/taxi (con el peligro multiplicado por mil de un taxista con prisa circulando por el). Todos los giros a la derecha y por ahi, peligro mortal. Y encima de noche, ni dios va con chaleco y se ve fatal.
Yo soy ciclista y conductor, y lo digo y lo dire. Como ciclista, eso me parece un carril peligroso. Y como conductor, tambien. Un dia le das a alguien y ni le ves. No me gusta un pelo. Pero vamos, tampoco me pillareis a mi por el centro de Madrid en Bici. Que ademas yo soy de fuera de la m-30 y me tengo que bajar al rio y luego subir, y como que no me sale de los cojones.
El mes pasado han reformado Santa Engracia a partir de Jose Abascal, separando mediante una fila de coches aparcados el trafico de coches del carril bici. Bueno, pues tambien raro y peligroso. Donde no hay coches aparcados en los giros y cruces y parkings es el mismo peligro y encima tienes una fila de coches en medio que no ves nada. Ademas que han puesto una especie de isletas y encima el carril de la izquierda (porque este carril lo han hecho a la izquierda, al lado contrario del carril bus) es super estrecho, que vas ahi rozando retrovisores cuando hay trafico, que es a todas horas del dia.
No se, muy bien la idea de poner carriles bici, pero a mi no me gustan nada estos nuevos y de hecho me parecen una putada para todos, ciclistas y conductores.
Y por ahi arriba preguntais, estas lineas pintadas en el suelo son nuevas nuevisimas, de este año y finales del pasado. Ahora estan haciendolo en la avenida de oporto, de ahi a plaza eliptica. Y viendo la idea, otra trampa mortal. Al tiempo.
#15 Pues el carril del accidente preceisamente es de los antiguos y segregado del tráfico en ese tramo.
Las muertes de ciclistas han pasado de moda por lo visto.
Os lo dije...
#1 Sera mas bien una noticia sobre profetas deberían hacer un sub de pronósticos...
#1 Lo que no entiendo es por qué los ciclistas tienen preferencia sobre los coches en el cruce. Deberían ponerles un Stop o un ceda.
#23, si te fijas hay una señal que avisa del coche que va a girar de que está el carril bici.
En los cruces donde el coche tiene preferencia, el carril bici tiene un ceda el paso dibujado en el suelo.
#23 Siempre se ha de dar preferencia al más débil para favorecer que ambas partes pongan atención. De esa forma la probabilidad de accidente se minimiza considerablemente. Es una cuestión de probabilidades. El ciclista tenga prioridad o no va a mirar siempre a no ser que le tapen la vista con un obstáculo. Si el vehículo pesado tuviera preferencia, muy rara vez miraría.
#23 Siempre tiene preferencia el que continua por su carril en la dirección que llevaba. En un cruce en el que los dos continúan su dirección, es decir, se cruzan en perpendicular, la preferencia la lleva el que va por la derecha del otro, salvo indicación en contra.
Sin embargo aquí no se trata de este caso, aquí hay un vehículo que cambia de dirección e invade el carril del otro, por lo tanto ese vehículo en ningún caso tiene prioridad, sino que tiene que pararse y asegurarse de puede invadir la vía sin peligro para los otros usuarios, pero vamos, que es con este carril bici y con todos (con los carriles bus, por ejemplo).
#32 Exactamente. Yo vivo en una ciudad europea llena de bicis y todos los dias tengo que hacer un giro muy similar, con una caseta creo que del metro que obstaculiza la visión. Y cuando giras te tienes que parar, no queda de otra. Eso si, aun parándome, un dia cuando volvía a arrancar casi me como a un ciclista porque el tio venia como una flecha y no le vi. No paso nada pero me asuste, algunos de ellos también van como locos.
#40 Es el problema de esos cruces, que no tienes visibilidad, y aunque te pares y mires, dado que pilla en ángulo medio muerto, si el ciclista viene rápido puedes terminar comiéndotelo, porque además un ciclista es bastante poco visible si no se dan buenas condiciones.
#12 Claro es una remodelación nueva y te da una pista de como se pueden hacer las cosas de otra manera, aunque ya vemos por el proyecto de la Gran Via, que a los del PP les gustan mas los coches que las bicis.
Para arreglar lo que antes se ha hecho mal, ya solo quedan los remiendos y chapuzas.
#13
Claro que te da una pista, por eso las 8 nuevas que hicieron nada más llegar, son una chapuza según las asociaciones de ciclistas.
Sigo sin entender la importancia extrema de cualquier tipo de noticia que sucede en Madrid, independientemente de la desgracia de cualquier muerte, en serio es portada un atropello en una ciudad con 3.166.000. habitantes?
#16 Muere una menor de 16 años aplastada por una columna en un hostal de Mallorca
Muere una menor de 16 años aplastada por una colum...
20minutos.es¿Y por qué has enviado esta noticia de Mallorca?
Allí vive menos gente
O esta de Gorliz donde vive menos gente que mi barrio.
Accidente de avioneta en Gorliz: tres personas rescatada
Accidente de avioneta en Gorliz: tres personas res...
eitb.eus#17 Lo has pillado al revés.
#22 Entonces al tener Mallorca menos habitantes es noticia? Y por que tienes que limitarte a esas zonas? Yo creo que el barrio donde ocurre este accidente tiene menos habitantes que Mallorca también, si te pones a localizar.
Será noticia para los medios de Mallorca, o para los medios de este area Madrid en este caso. Espana tiene 46 millones de habitantes, si el argumento que usas es que un accidente en particular de los muchos que hay no es noticia para un medio de nivel nacional (yo diría con toques de internacional), tampoco debería serlo pase en Mallorca o en el pueblo de mi prima. Aunque en total sea algo alarmante cuando comparamos con otros paises.
#16 Pues puede ser porque esté encuadrada dentro del gran número de noticias que se están enviando últimamente sobre atropellos de ciclistas en distintos lugares. ¿Estás diciendo que los atropellos de ciclistas son noticia, excepto si ocurren en Madrid?
Por otro lado, esta noticia también tiene un debate importante sobre diseño de carriles bici, que afecta a distintas ciudades.
#7 #8 Tienes razón en que el carril bici ese, que a todas luces siempre ha sido un peligro porque incluso se circulaba contra el tráfico, es antiguo y se debería haber arreglado (o eliminado que las bicis pueden usar la calzada igualmente). Pero lo que no tienen nombre es que repliquen el modelo en Alberto Aguila (aún peor) y se queden tan anchos. Cualquier giro de un vehículo, que además del carril bici tiene que atravesar el carril bus, se convierte ahora en una maniobra de alto riesgo para todas las partes. Y cuando sales de las numerosas rotondas de la zona, si sale pegado a la derecha, inevitablemente sales por encima del carril bici que ni siquiera está señalizado en el interior de la rotonda.
Y eso es hacer política sin pensar y a golpe de populismo.
#16 No es tanto el atropello como lo inadecuado de la infraestructura, puesta ahí para molar más que nada.
#37 Hay un montón de cosas que mejorar en esto, y estoy seguro de que los nuevos proyectos tendrán en cuenta las modificaciones, aquí hay uno para la calle Alcalá que se ha hecho siguiendo un modelo de participación, se han eliminado dos carriles de coches, velocidad máxima de 30 km/h y mas espacio para peatones y carriles bici:
http://www.eldiario.es/madrid/Ayuntamiento-Madrid-ampliara-Alcala-sentido_0_656184560.html
pero hay que tener claro que esto no tiene solución: Unos quieren segregación de tráfico, y otros no estamos de acuerdo con ello, y a partir de ahí todo es un mundo de variaciones.
Solo lo de empezar a llevar la contabilidad precisa de los accidentes, ya es un gran avance:
http://www.somosmalasana.com/mapa-todos-los-accidentes-de-los-ciclistas-en-madrid-en-2017/
¿Os acordáis cuando las asociaciones de ciclistas hace un año dijeron que nadie les había consultado ni hecho caso a sus recomendaciones y las publicaron y los de ahora podemos ni puto caso?
Ayuntamientos participativos decían.
Varias asociaciones piden paralizar tres proyectos de vías ciclistas de Madrid por peligrosos
Varias asociaciones piden paralizar tres proyectos...
madridiario.esAhora, el pésame queda muy bonito, sí.
#3 Una duda que tengo ¿Tu sabes cuando se construyó este carril bici de la calle Alcalá donde ha ocurrido el accidente?
#7 A ver si lo adivino, lo construyó ¿la herencia recibida?
Además llevas razón, no ha habido tiempo material para corregirlo.
#8 Yo no lo se.
¿Lo sabes o no?
#9 Es irrelevante.
#10 Aquí tienes un proyecto verdaderamente nuevo para una remodelación del espacio en la calle Alcala.
Quitar un carril de los coches, velocidad max 30km/h y mas espacio para carril bici y peatones.
https://m.madridiario.es/noticia/445470/transportes/reforma-de-la-calle-alcala:-aceras-mas-amplias-y-menos-espacio-para-el-coche.html
A ver lo que tarda en quejarse doña Esperanza de que "coartan las libertades individuales".
Vamos, igualito que antes.
#11 Esa reforma está a kilómetros de la zona del accidente a pesar de ser la misma calle
#3 Perdona, pero ese carril lo construyó Botella (o Gallardón, no o tengo muy claro).
Y a mi siempre me pareció una ratonera, especialmente en el cruce de Alcalá con Paseo del Prado.
Eso no quita que algunos de los carriles que han construido ahora tengan el mismo problema (como por ejemplo el de Santa Engracia, y ahí aún peor, ya que hay entre el carril bici y la calzada una linea de coches aparcados que impiden la visibilidad)
#33 Y reformado este año por Carmena
#44 Creo que la actuaciónd e reforma se ha basado en mejorar el firme y repintar porque estaba ya muy gastado (especialmente en el tramo de Mayor, Sol y el curce de Cibeles). El espejo que han puesto no sé si es anterior o es de Carmena, en cualquier caso es insuficiente.
Pero el problema de este carril no es de reforma, sino de diseño estructural y eso no se puede evitar salvo haciéndolo de nuevo. El problema es que el diseño de carril bidireccional segregado con cruce de coches se ha reproducido también en alguno de los nuevos carriles, creando muchos cruces peligrosos y falsa sensación de seguridad en el ciclista.
Ejemplo de cruce hiperpeligroso en carril bici, el de Santa Engracia con Ríos Rosas, ahí los coches que giran a la izquierda, invadiendo el carril bici, tienen el semáforo en ambar mientras que para las bicis, cuyo carril puede ser invadido, el semáforo está en verde. Además para más inri, el carril bici está algo retranqueado, con lo que el coche que invade el carril, aunque esté parado sólo tiene visibilidad sobre una sección muy pequeña del mismo, con lo cual si el ciclista va rápido se lo puede comer.
#45 Han tenido 2 años y sobradas advertencias para cambiarlo o cerrarlo y encima de no reformarlo, lo reproducen igual en otras calles.
Yo he puesto una queja en mi ayuntamiento quejándome de la elevada velocidad en una avenida de la ciudad y que los pasos de peatones no están protegidos por semáforos, todavía no me han contestado.
Veremos qué pasa cuando haya un atropello mortal.
#4 Entonces se harán la foto poniendo los semáforos.
Hay muchas chapuzas. en mi ciudad sin ir más lejos pusieron carril bici separado de la vía normal por unos plásticos negros que no se ven, y que encima "escupen para afuera" (si el ciclista los pilla con un poco de velocidad hay bastantes probabilidades de que caiga debajo de los coches que pasan). Y para los peatones un peligro, porque no se ven y la gente tropieza. Ya van varias narices escachadas y mandíbulas rotas desde que los han puesto.
Concejal de urbanismo, a la puta calle, que pase el siguiente.
Y a quien se le ocurrió poner entre medias las marquesinas?
#6 probablemente la marquesina ya estaba. Alguien vio que sobraba espacio, y metieron el carril bici por ahí.
Yo estoy de acuerdo con los que dicen que el carril bici sólo provoca confusión a conductores y ciclistas con poca experiencia. Lo mejor es ir por la calzada, y que los coches te respeten como si fueras una moto. Además provoca un efecto calmante de la circulación, disminuyendo la contaminación, por ejemplo en calles de carril único y un único sentido.
#28 No, la marquesina no estaba (o estaba, pero más bien en la acera). Se hizo el carril segregado, cogiendo parte de la calzada, y se desplazó la marquesina para ponerla en el carril bus (es más peligroso que la situación actual una distinta en la que el autobús tenga que invadir el carril bici cada vez que tiene que ir a una parada).
También es cierto que si bien esa marquesina quita visibilidad, en ese cruce hay un espejo que hubiera permitido al conductor del camión tener una buena visibilidad del carril bici. El problema de los espejos es que tienes que saber que están, es decir, vienen muy bien para quien haga un recorrido a menudo y sepa que están ahí y que puede mirarlos. Si no sabes que están, pues no lo buscas, porque no es el recorrido normal de la mirada para vigilar ese ángulo.
Lo mismo es que los madrileños somos legion aqui. Vamos, no creo que sea provinciafobia.
#18 enjambre, jauría, horda... hay palabras mas acertadas para definiros
#18 los de Madrid soleis ser jauría durante el verano en muchas partes, lamentablemente.
Pero es "Virus Premium".
Y no fue ni el primero ni el único en ver el problema:
Peligro con los coches que giran hacia Marqués de Cubas (33 votos): Si ya es problemático que un coche tenga que negociar con el carril-bus para girar a la derecha, esto se complica si además hay que atravesar un carril-bici bidireccional, con la visión tapada por los propios autobuses y los ciclistas bajando rápido cuesta abajo.
http://www.enbicipormadrid.es/2013/11/eje-mayor-alcala-debate-3-proponer.html
Ni siquiera tenía preferencia
Estoy harto de ver esto todos los dias en Barcelona. Coches girando a derecha o izquierda sin mirar el carril bici.
Es sencillo, es un carril mas. Si fuera un carril con coches mirarian no? Pues igual.
En estas cosas es en donde se nota la concienciación de los conductores. Yo también soy, y viviendo en Berlin aprendí a base de gritos y golpes de los ciclistas. Allí el carril bici está en todos los giros y aunque siempre hay algun novato como yo, en general todos miran y ceden el paso.
Aquí sin embargo cuando protestas a los conductores te miran como diciendo "que coño quiere este gilipollas".
Ah, y por supuesto, taxistas y transportistas los q mas lo hacen. Aprended a conducir, son simples reglas basicas!
Peligroso es un conductor que se mete en una calle sin mirar. Tener preferencia no te da permiso para andar sin mirar a tu alrededor.
#19 El problema no es que se meta en una calle sin mirar, que miraría. El problema es que ese giro deja un angulo muerto que no puedes ver por el retrovisor ni a simple vista. Porque a simple vista puedes controlar a los peatones en el momento de iniciar el giro, pero no a una bicleta que en el momento en que inicias el giro no está en tu campo visual, ni girándote (porque no puedes ponerte perpendicular al carril bici) ni por el retrovisor, porque no te incorporas en paralelo, y cuando has ido en paralelo no has tenido esa visibilidad, porque el carril bici está segregado y con obstáculos visuales entre medias.
El problema es que ese diseño de los giros se repite en algunos de los nuevos carriles hechos por el Ayuntamiento (los bidireccionales) y no va a ser el único atropello que se produzca.