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¡Es un hecho! Las renovables ya son más baratas que el carbón o el gas

Las renovables ahora salen más a cuenta y son más baratas de producir que las instalaciones que emplean gas, el carbón o el petróleo. El analista de Carbon Tracker, asegura que “estamos en un punto de inflexión y es una tendencia imparable en el sector de la energía. La transición está en camino. Las inversiones en las renovables dominarán el panorama en los próximos años”. En 2020 producir un MWh con energía solar costará unos 50 dólares, con eólica 44, con gas 88 y con carbón 102. El dinero va a las renovables porque son más rentables.
etiquetas: renovables, solar, eólica, gas, carbón, carbon tracker
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Comentarios destacados:                     
#9   #6 igual mi pregunta no esta bien formulada Perdon. Me refiero a que, podemos dejar de quemar carbon-petroleo gracias a las renovables y dejar ciertas materias primas como estrategicas, sabiendo que estan ahi y son nuestras y fomentar las renovables. Subirnos al tren antes de que se nos pase de largo. Reinduatrializar las zonas mineras con trabajos derivados de las renovables y hacer como fuimos hace años pioneros en la materia.Y dejar de contaminar con algo tan nocivo como son esas materias. Cada vez que pienso en las horas de luz o viento o mareomotriz que se desaprovechan en este pais...en lo que pudimos haber hecho y no hicimos
#1   Detrás de signos de exclamación o interrogación nunca hay puntos. ;)
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#2   Ya saldrá algún tontín negándolo y poniendo trabas, en Menéame hay varios de esos... van para políticos ;) .
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 *   dubvision dubvision
#14   #2 Siempre han sido más baratas,pero a la larga...aquí vivimos a la corta porque somos un poco cortos...
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#17   #14 Es lo que tiene que no pague quien contamina. Nada nuevo en esta tierra.
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#34   #14 A ver, yo soy pro renovables como el que mas, pero no siempre han sido mas baratas, basicamente por que al principio, y hablo de hace muchos años, los costes de fabricar una placa solar fotovoltaica eran tan altos y tan poco efectivos que realmente no eran mas baratos, pero esto ya cambio hace mucho tiempo, lo que pasa que los 4 antirenovables de turnos siguen repitiendo el mantra como si la tecnologia fotovoltaica no hubiera cambiado desde entonces.
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#37   #34 Siempre han sido más baratas por la sencilla razón de que no degradan el planeta,de poco vale usar energías baratas si nos cargamos el planeta con ellas.
Lo más barato no siempre es lo que menos dinero cuesta.
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#44   #37 Si para obtener los materiales necesarios para producir paneles solares tengo que talar el amazonas, ¿Es más rentable o no?
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#46   #44 El sílice no crece en los árboles del Amazonas.

A parte de que la mayoría de los materiales son bastantes sencillos de extraer, habiendo diversas tecnologías y la mantenibilidad tanto como la huella de carbono es menor respecto a otras fuentes de energías poco o nulas respetuosas con el medio ambiente.
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#61   #46 En los arboles no, pero bajo ellos...

Solo queria darte un ejemplo de que lo que venden como "limpio" no siempre tiene porque ser verdad.
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#62   #61 Es cierto pero infórmate mejor para ayuda de todos. Muchos minerales raros se encuentran en yacimientos cercanos a zonas de vital importancia ecológica no te quito la razón pero creo que la mayoría de los materiales que se usan para estas tecnologías no participan de ese tipo de actividad.
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#65   #62 ¿Y el reciclaje? ¿Y el impacto medioambiental? Existen muchas maneras de hacer que un producto "ecologico" pueda no serlo tanto, pero bueno, que no vengo a competir. Si tu dices que te has informado y que siempre han sido más rentables yo te creo, no sufras por eso.
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#67   #65 No sufro tranqui y efectivamente un producto te lo pueden vender como ecológico y no serlo.
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#64   #44 Y si cae una bomba nuclear?...creo que lo llevas al extremo
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#66   #64 No olvides que mi afirmación es como respuesta a esta otra:
"Siempre han sido más baratas por la sencilla razón de que no degradan el planeta".

Un saludo.
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#69   #37 Que antiguamente contaminase más construir una placa que toda la contaminación que iba a evitar durante toda su vida útil, mejor lo archivamos bajo la alfombra.

Las cosas están mejorando mucho, pero mucho mucho, que de ahí a negar la realidad, hay una diferencia.
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#77   #69 también antes sólo se usaba en aplicaciones donde la solución de llevar red eléctrica, batería, generador o similar era una opción peor.

Ejemplo, calculadoras,. En calculadoras grandes placas solares contaminantes evitaron la generación de algo peor como son las baterías, siendo el caso de las calculadoras pequeñas aún más marcado al evitar el uso de pilas de mercurio. Al final era lógica simple de mercado.
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 *   raharu_haruha raharu_haruha
#73   #34 se me fué el dedo. Compenso por ahí.
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#40   #14 Falso. Se están haciendo más baratas ahora. Dependiendo de la parte del mundo ya lo son, en otras falta poco.
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#72   #2 la nucelar es más barata y segura siempre y cuando los comunistasnazisrojos no hagan experimentos. Lo de Fukusima es por culpa del planeta cabrón que sólo quiere exterminarnos y quedarse con todo. Egoísta! Edit: :troll: que hay que decirlo to.
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 *   Matxikoton Matxikoton
#3   Otro tren que España verá pasar a todo trapo desde el andén. Que intenten otros.
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#70   #3 España, a pesar del mantra, tiene una buena capacidad renovable instalada. El problema en la solar es que durante muchos años vamos a estar pagándola más cara, por la sencilla razón de que cuando se instalaron era todavía muy costosas y con enormes periodos de amortización. Una solución sería sustituir todas esas instalaciones por nuevos paneles más eficientes y baratos, pero habría que ver por cuanto sale hacer eso. Otra opción, instalar nuevos campos solares que al entrar en funcionamiento y hacer la media con los antiguos baje el precio a costa de pagar dos precios distintos a los productores (más a la tecnología menos eficiente).
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#4   "Las inversiones en las renovables dominarán el panorama en los próximos años"

España comenzara a instalar una nueva nuclear en breve, como si lo viera.
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#19   #4 que dices nuclear, carbon y que solo se pueda alimentar con carbon asturiano
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#5   Esta es una discusion que sale a veces con algun amigo. Aqui en Asturias no es raro ver la semana en la que sale algun partido politico defendiendo la quema de carbon autoctono frente al importado. Y mi pregunta es. ¿Donde empieza y donde acaba la linea que separa rentabilidad-empleo-ecologia?
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#6   #5 Sobre la quema del carbón autóctono con respecto al importado, ¿que tiene que ver la ecología en el asunto?
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#9   #6 igual mi pregunta no esta bien formulada Perdon. Me refiero a que, podemos dejar de quemar carbon-petroleo gracias a las renovables y dejar ciertas materias primas como estrategicas, sabiendo que estan ahi y son nuestras y fomentar las renovables. Subirnos al tren antes de que se nos pase de largo. Reinduatrializar las zonas mineras con trabajos derivados de las renovables y hacer como fuimos hace años pioneros en la materia.Y dejar de contaminar con algo tan nocivo como son esas materias. Cada vez que pienso en las horas de luz o viento o mareomotriz que se desaprovechan en este pais...en lo que pudimos haber hecho y no hicimos
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#10   #9 Estamos de acuerdo.
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#20   #9 Pero todo es cuestión de planteamientos, leyes e intereses. Y empezar a valorar las inversiones a largo plazo. ¿Cuánto ahorraríamos si todos pusiéramos placas solares en nuestros desaprovechados tejados, ya sea para agua caliente o electricidad? ¿Y cuánto se abarataría todo cuando se amortizaran las instalaciones de placas, de molinos eólicos, centrales hidroeléctricas...?

Ahora la realidad, ¿interesa a las eléctricas fomentar las renovables? ¿Y por ende, interesa a unos gobiernos esclavos de los lobbys eléctricos? Y no solo eso, ¿a los empresarios de minas, les interesa reindustrializar o seguir mamando de subvenciones? Ahí está el verdadero problema.
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#31   #20 Si que interesa, pero habría que cambiar el modelo de negocio y los cortos de miras no ven esas cosas. Si yo fuese Iberdrola/Endesa/cualquier gigante eléctrico, ya habría empezado a poner techos solares en todos los edificios del país. Y dejaría que se puesieran paneles solares, ya que es energia que podría aprovechar con un coste de inversión 0. Pero eso no lo quieren ver.
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#38   #31 En realidad las grandes eléctricas han sido mucho más listas que eso. Primero han presionado al Gobierno para que se penalice legalmente a las renovables, y ahora que muchos pequeños inversores de renovables se han ido a la mierda las eléctricas van a comprar sus inversiones arruinadas a precio de saldo. Lo de los techos solares quizás se plantee a largo plazo, pero en principio lo que harán será adueñarse de toda inversión renovable que puedan.

Que por cierto, lo último que comentas no…   » ver todo el comentario
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#56   #38 Si, eso esta claro, pero yo me imaginaba en un mundo utópico donde las mafias no existen, y no hay expolio/saqueo de los bienes de los demás. Cosas mías...

Por otro lado, ganas cuando él no consume, distribuyendo su producto, y sería cuestión de negociación del precio al que se lo pagarías, o que podría tener coste cero. Es como las empresas de logística, ellos no producen nada y tienen beneficios, solo se dedican a mover cosas de un lado para otro. Si yo tengo la infraestructura de…   » ver todo el comentario
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#87   #56 Hombre nada en la práctica se parece a la teoría, pero que existen países en los que el expolio de lo público es mucho menor que aquí, eso fijo.

En lo segundo, de acuerdo, no todo va a ser de las eléctricas, pero poniéndome desde un punto de vista de las eléctricas y dada su tendencia a comprar PYMES de renovables embargadas a coste de saldo y poner trabas legales a todo el mundo en vez de invertir (que pueden de sobra) en renovables, está claro que no van a meter un duro en renovables hasta que no agoten sus inversiones no renovables. O hasta que salga una ley europea que fuerce la transición hacia un futuro de energía de renovables.
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 *   eslax eslax
#32   #20 Esta noticia es un bulo, en el sentido en el que ya sabemos que un sistema 100 por ciento renovable o casi es más caro e impide el crecimiento económico. Más caro en los términos que notamos todos en nuestra cartera, no así efectos que competen al cambio climático, externalidades que no pagamos directamente todavía.

Estas noticias me dan vergüenza, porque cuando nos demos cuenta de los efectos que tienen en el bolsillo las renovables y lo caras que son, se corre el peligro que no…   » ver todo el comentario
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#45   #32 No me parece tan bulo cuando hay pruebas a montones que claman la rentabilidad a largo plazo. ¿Qué impiden el crecimiento económico? ¿A quién? Y para nada es más caro, lo que notas en tu cartera es la osadía del lobby eléctrico inflando precios y echando mierda a las renovables porque ven que su chiringuito de no renovables se va a la mierda poco a poco, con ciertas inversiones que habrán hecho que corren el peligro de no llegar a amortizarse.

Que por cierto, tu opinión es un poco bastante…   » ver todo el comentario
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#59   #45 Claro, y en 50 años vienen los extraterrestres y nos colonizan. Hay que prepararse para los riesgos, no para las cosas ultrapositivas y magníficas. Para eso no hace falta preparación.
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#80   #59 ¿Tu seguro de hogar cubre la aparición de un volcán activo en tu garaje?

Hay riesgos y riesgos. Algunos si merece la pena preparase ante ellos. Otros, son tan remotos, que es más barato afrontarlos cuando aparezcan. El que no podamos construir un sistema de energia basado en las renovables en 50 años cuando ahora mismo ya tenemos un buen pico del sistema cubierto con renovables y en aumento (os guste o no) me parece como poco sobrereaccionar ante una posibilidad remota.
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#82   #80 Lo veremos en 5 años si hay o o hay una fuerte reducción de la energía neta a la que tenemos acceso debido al declive exagerado de la producción de petróleo. La crisis del 2008 puede no haber terminado, y ser una consecuencia de eso.
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#85   #59 todo dicho por #80, ya nos cuentas cuando estés en tu bunker privado cargado de materiales fósiles para forrarte vendiéndolos en 50 años.
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#86   #85 No es eso lo que yo quería decir. Simplemente que pienso que el sistema renovable, aunque sea caro de implementar, debe hacerse, por el peligro de la volatilidad fósil. No será tan fácil montarlo y mucho más caro, si se hace cuando los fósiles sean más caros y volátiles y la economía sufra a consecuencia de ello. Y esto puede darse ni encontramos fuentes superbuenas y potentes de energía. Que puede ocurrir. Es una precaución.
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#41   #9 tu estas tonto? Con el chiringuito que ya tienen montao y organizado ¿tu te crees que van a montar otro asi para colocar a amigos, llevarse sobres, y crear tarifas abusivas para los consumidores para sacar mordidas en 4 dias?
Eso algun dia cuando estos ya no esten y venga algun gobierno decente que no tenga intereses en las actuales empresas energéticas.
Aviso, nosotros no lo veremos.
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#26   #6 en la eficiencia de la combustión y el transporte del combustible
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#48   #26 ¿Entonces cual es mejor, el nacional o el importado?.
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#68   #48 el importado quema mejor, da más rendimiento pero hay que traerlo de otro continente. El resto es echar números que no tengo.
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#79   #68 El nacional tiene mucho azufre, tengo entendido.
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#7   Si Don Quijote levantase la cabeza!! :troll:
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#8   Y con lo bien que lo estábamos haciendo en España, llega Rajoy y le pone un impuesto al sol, siempre jo... Y tocando los hu... :wall:
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#11   PAra ser sinceros en este debate hay dos bandos que cruzan una guerra de cifras y es difícil encontrar cuales son los datos completos reales y cuáles sesgan tirando para su lado. Por ejemplo hace tiempo que oigo que la producción del panel genera más CO2 que el que se supone que ahorrará a lo largo de su vida y que lo que estamos haciendo es trasladar la polución al pais de producción (China en este caso). También cuando acusan a las renovables de sobrevivir gracias a subvenciones o incentivos…   » ver todo el comentario
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#13   #11 Sobre la tasa de retorno energético de los paneles solares fotovoltaicos (entiendo que te refieres a ello), es un tema muy controvertido, hay investigadores que consideran que no supera 2,7 (entregan 2,7 unidades de energía por cada unidad usada en su producción, instalación y funcionamiento), y otros estudios consideran que esa cifra llega hasta 15. Estas cifras, las podemos extrapolar a groso modo, a las emisiones de CO2, aunque naturalmente depende mucho del origen de la energía…   » ver todo el comentario
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#29   #13 me parece mas razonable eso que decir que las renovables generan menos de lo que se consume en manufacturarlas. Quizá los números están ajustados pero lo veo absurdo, las renovables es el único camino ponga como se ponga nadie
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#74   #29 Ser tan categórico es como mínimo arriesgado. Yo veo a medio plazo mas futuro en la nuclear basada en el torio (los MSR) como fuente principal de energía. Tiene la ventaja de potencialmente producir mucha energía usando un material muy abundante, generar poco residuo y aun mas interesante, reciclar los residuos ya producidos por las nucleares basadas en uranio que son un problema bastante serio.

Espero poder ver avances en los próximos 10 años ya que China e India trabajan en ellos, sería una gran herramienta para dejar de depender de combustibles fósiles.
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#93   #13: El problema del TRE es que mucha gente usa datos desactualizados a propósito, así sale menor de lo real.

También hay quién suma el coste de la instalación (los perfiles de aluminio que se usan típicamente), pero ahí habría que sumar también lo que cuestan otros detalles de las energías fósiles.
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 *   mcfgdbbn3
#15   #11 "O en las nucleares nunca se incluye el coste del almacenamiento de los residuos por miles de años. " En teoría debería estar incluído. Creo que solo durante unos cientos, que es cuando realmente son peligrosos, pero lo miraré.
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#81   #15 Ni los seguros.Ninguna aseguradora ni consorcio se ha atrevido jamás a asegurar los riesgos de una nuclear. Son los Estados quienes los cubren.
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#43   #11 Por ejemplo hace tiempo que oigo que la producción del panel genera más CO2 que el que se supone que ahorrará a lo largo de su vida

Y tanto tiempo. Eso es algo que pasaba en los 70, pero que obviamente no pasa en las plantas actuales que fabrican paneles solares con energía proveniente de sus propios paneles.
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#12   Eso es en países donde existen muchas horas de sol. No es el caso de España
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#35   #12 malditos alemanes qué suerte tienen con su clima...
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#16   Y mientras tanto en el país de la piel toro ...
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#18   Si a eso le restamos al impuesto añadido by the face por las empresas energéticas, nos siguen saliendo rentables las renovables.
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#24   #18 El impuesto actual, en cuanto se vean mínimamente amenazadas plantan otro mayor sin previo aviso y a tomar por saco las rentabilidades. Vivimos en un país de inseguridad jurídica basada en el mandato de las grandes empresas.
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#21   Renovables por supuesto, pero con cabeza: www.xataka.com/energia/si-de-verdad-quieres-energias-renovables-deja-d
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#30   #21 Ya nos gustaría que nuestras renovables produjeran tanta energía como las de Alemania, nos libraríamos de las nucleares y térmicas de un plumazo... en otras condiciones políticas, por supuesto.
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#22   Estamos comparando costes medios, pero hay que tener en cuenta que las plantas de generación eléctrica de gas o carbón ya están construidas, por lo que para suplantar estas fuentes de energía habría que comparar los costes de las energías renobables con los costes de explotación de estas plantas.

Es decir, que las energías renovables se impondrán para la nueva potencia a instalar pero las plantas existentes segruirán funcionando hasta que queden tecnológicamente obsoletas.
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#47   #22 Imagínate que se desarrolla la energía de fusión nuclear y que es tan estupenda que el coste de producción de energía en una planta es cero.

Pues hasta en este caso hay un coste insalvable de transporte de energía por la red. Tecnología centenaria que no se prevé que baje demasiado.

En Australia, al tener la población tan diseminada, ya les es más barato la autogeneración fotovoltaica de energía que el transporte desde la planta, por lo que se están haciendo instalaciones solares en masa. Por muy barata que sea la producción en planta, con eso no se puede competir.
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#23   Marchando una subida del recibo en 3,2,1...
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#25   Cuando vea que baja mi recibo os lo contare.
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#27   "¡Es un hecho! Las renovables ya son más baratas que el carbón o el gas"

Ya son más baratas ... pero van a ser más baratas todavía.

¿Por qué invertir ahora y no dentro de 3 o 5 años que será más rentable todavía?

Teniendo en cuenta que se ha perdido el tren de ser punteros en I+D no tiene mucho sentido apurarse en implantar renovables.
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#50   #27 ¿Por qué invertir ahora y no dentro de 3 o 5 años que será más rentable todavía?

Cada año se añade más producción de energía a la red para adaptarse al aumento de demanda. La pregunta correcta sería: ¿Por qué añadir otras tecnologías siendo éstas las más baratas?  media
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#52   #50 por ser más barato quemar combustible fósil que comprar electricidad barata y almacenarla.

La energía renovable requiere almacenamiento, con aumento de costes en la producción, y consumidores instantáneos según producción, que baja la rentabilidad de una instalación ya que es un consumidor que sólo usa energía barata. Las centrales térmicas e hidráulicas evita el almacenamiento y que los consumidores instantáneos se masifiquen.
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 *   raharu_haruha raharu_haruha
#57   #52 El almacenamiento de moda es precisamente la hidráulica. Bombeo hacia arriba.
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#58   #57 no quita que con esas sigue pasando lo mismo, lo mismo que el consumidor instantáneo de moda son las desaladoras, siendo el caso de Canarias y la normativa de venta de electricidad el caso evidente de lo que expongo: www.meneame.net/story/gobierno-nos-obliga-volver-desalar-agua-usando-p los molinos no dan rentabilidad vendiendo electricidad de noche, las desaladoras se encargan de convertir una electricidad barata que no había forma de rentabilizar en un bien rentable gracias a la electricidad barata.
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#55   #50 Hablo de España, con la actual hay de sobra para abastecer toda la demanda.

Capacidad de producción casi del doble de la demanda (2013) www.abc.es/economia/20131021/abci-espana-tiene-potencia-electrica-2013
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#28   Fuente: Canaletas.
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#33   Bueno, yo soy más de energía nuclear, que de algún modo es mucho más natural; el sol tiene fecha de caducidad en cambio la fusión del nucleo siempre estará allí para cuando la necesitemos.
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#39   #33 Siempre no, estará allí cuando la investigación avance lo suficiente. Que de momento nada.
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#51   #33 Cuando el sol "caduque" no habra humanos que necesiten electricidad. Aunque supongo que lo decias de cachondeo.
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#36   Si os interesa el tema, recomiendo los vídeos de este canal: www.youtube.com/user/tonyseba/videos

Su optimismo es tan descomunal que cuesta de creer. De hecho, alguna cosa rechina, pero pese a eso me parece muy interesante.
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#42   Para los amigos del pp que dan sobres no.
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#49   Profecias autocumplidas, como se decía en el documental
Por dos grados menos
www.meneame.net/c/18324996

Pero las empresas no hacen mas que pedir estabilidad al gobierno, y el pp convenciéndonos de que hace falta estabilidad.

Joder pues con toda la innovación y los desarrollos constantes están jodiendo la estabilidad.

Y este constante abaratamiento de las renovables está jodiendo la inversión en ellas.
Claro, es como cuando se pinchan las burbujas o en la deflación.
Espirales…  media   » ver todo el comentario
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#53   #49 "Trainspotting" y "accepted"
www.meneame.net/c/20439285

¿Cual es vuestra droga para el fin del mundo tal como lo conocemos?
www.meneame.net/c/20525790

¿Qué estareis tomando mientras veis como os cae el meteorito?  media
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#90   #49 Antes pensaba que sobre esto, cuando te mueven a ti, te quitan la estabilidad a ti, nace un malsano deseo de quitarles la estabilidad a los que te la han quitado a ti, al poder, al que sea al que no le han quitado aun la estabilidad.

Es como tambien como si te multan y dices ¡Que multen a todo el mundo! Por qué solo a mi.

Pensaba sobre la frase "abrazar los cambios"
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#54   A ver si es verdad y empiezan a bajar los precios
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#60   #0 Para mi errónea de libro (o sensacionalista, según se vea).

Título: ¡Es un hecho!

Noticia: En 2020 producir un MWh con energía solar costará unos 50 dólares, con eólica 44, con gas 88 y con carbón 102.

Por lo tanto, no es un hecho, es una estimación a 4 años vista basada en una serie de supuestos (vamos, todo lo contrario a un hecho).
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 *   Tito_7 Tito_7
#75   #60 "Y con los datos de hoy y con las tendencias que se proyectan, los resultados muestran que las instalaciones que utilizan el viento o el sol son ya mucho más rentables para quien invierta en ellas que las que utilizan el carbón o el gas. Sin necesidad de introducir ayudas. Y la diferencia se va agrandando con el tiempo.

Si además se considera lo que tendrá que ocurrir para poder cumplir lo comprometido en el Acuerdo de París, es decir, que hay que limitar el calentamiento global a…

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#92   #75 Pues lo dicho, predicciones de modelos numéricos que parten de datos actuales y de una serie de suposiciones. Ningún hecho a la vista.
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#63   En españa esto no aplica.
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#71   #0 Y lo mejor es que la web de la noticia copia/plagia un artículo de JL García Ortega de Greenpeace :palm:

Autor y enlace al original: twitter.com/jlgarciaortega/status/788396838693003264?lang=es
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#76   #71 El link que has puesto hace referencia a otro tema; Democraticemos (ya) la energía (en 2050 la ciudadanía podría producir el 50% de la electricidad en España).

La noticia que se ha puesto aquí simplemente hace referencia a un estudio realizado por "Carbon Tracker Initiative".
Seguramente encuentres muchos otros artículos que comentan el citado informe dada su relevancia.
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 *   Llaqui Llaqui
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#84   #83 Es cierto que el link que he puesto yo no hace referencia a su fuente original; La que tu indicas

Aquí otra noticia que comenta el mismo informe;
www.lavanguardia.com/economia/20160919/41411065604/energias-renovables
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 *   Llaqui Llaqui
#78   #71
Este tema; "en 2050 la ciudadanía podría producir el 50% de la electricidad" ya ha sido publicado en meneame.
www.meneame.net/m/actualidad/gente-puede-alimentar-revolucion-energeti
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#88   Pero a los consejeros y chupopteros de las fosiles no les interes perder el chollazo.
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#91   #89 Es cierto. Habría que entender porque una noticia no pasa a portada en dos ocasiones y sin embargo lo hace a la tercera con más de 1400 meneos...
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