Disclaimer: antes de crujirme a negativos, leed el artículo entero. Prometo que responderé a todos los comentarios que me hagáis de forma educada y correcta ortográfica y gramaticalmente.
¡Flashback! Llevo siendo usuaria de Menéame desde 2006, cuando todo esto era campo y los buhonejos campaban a sus anchas por los blogs. Desde entonces he ido y venido por esta página, he conocido a algunos meneantes (no a través de Menéame sino en otros ámbitos y luego resulta que estaban por aquí) y toda la gente que he conocido en persona ha sido encantadora.
¡Flashforward! Hace unas semanas me hacen las tres preguntas, a saber: “¿Estás buena? ¿Tienes dinero? ¿Tragas o escupes?” Y me quedo patidifusa, porque como usuaria de Twitter con un timeline más o menos saneado no estoy acostumbrada a estas cosas, así que me he puesto a investigar sobre por qué sucede esto, cómo afecta a las chicas que hay por aquí y si hay distinto trato para las mujeres.
Fuentes bien informadas me dicen que lo de las tres preguntas ha sido mala suerte, que ya apenas se hace (esto lo he comprobado con otras fuentes y todas apuntan a que fue casualidad que me tocara la china porque en efecto no es lo habitual) y que en general en Menéame no se trata diferente a las mujeres. Aunque la realidad es que estas preguntas a quien no se efectúan casi nunca es a los hombres (recalco el casi porque estas fuentes me dicen que alguna vez sí que se ha hecho @0).
Mirando un poco las noticias publicadas, los comentarios y el Nótame no veo muchos perfiles femeninos, así que pido datos a los jefes por si me pudieran decir qué porcentaje de usuarios y usuarias hay en esta plataforma. Estos datos están extraídos de Google Analytics:
Así pues, ¿qué está pasando con las mujeres de Menéame? ¿Por qué no están? ¿Te tratan diferente si eres hombre? Para responder a estas preguntas, hice varias cosas: hablé con algunas mujeres (y hombres, claro) y me abrí un perfil con nombre de varón y foto inequívocamente masculina para ver qué pasaba.
Lo que me dicen las mujeres que usan Menéame
Después de hablar con varias mujeres, todas coinciden en que en líneas generales el trato es bastante correcto con algunas excepciones. Me comentan que antes era más difícil ser usuaria de esta plataforma por hilos como Todas sois lectoras
Me dice
delapluma que a ella no le han hecho las tres preguntas y que, en su opinión la tratan igual que a los chicos. La misma sensación tiene
raquelita, que dice que además hay chicos que en privado, cuando les explica sus argumentos, son bastante razonables (aunque reconoce que hay mucho machismo entre los meneantes).
Una usuaria que no quiere ser identificada me comenta que el “lobby del patriarcado” tumba sistemáticamente todas las noticias de violencia de género, lo que al final provoca una autocensura a la hora de enviar noticias a la cola. Otras chicas me dicen que, además de las historias de violencia de género, los temas feministas también despiertan las iras de un grupo de usuarios que se abandonan al pataleo porque les estamos ensuciando su parque de juegos con nuestras “chorradas” (volveré sobre la noticia que propició este comentario más tarde):
Me ha resultado muy interesante hablar con@cariátide_locuaz, que me comentaba cosas como que “tanto en el nótame como en hilos de comentarios he recibido comentarios machistas y misóginos; alguno de ellos me deseaba la muerte por defender mi opinión, feminista y contraria a la suya.” Y siempre me ha recalcado que en el Nótame el trato es más respetuoso con las mujeres, cosa que me han dicho más chicas y que yo misma he advertido. ¡Bien por el Nótame!
Mi experiencia con un usuario masculino
Después de usar una semana un usuario con nombre masculino y haciendo un cuadro con las puntuaciones recibidas, más o menos me llevo los mismos votos positivos y negativos con ambos. Sin embargo mi porcentaje de publicadas es mayor siendo hombre que siendo mujer, y además cuando mando noticias como mujer recibo más comentarios de “es que no me gusta esto que mandas”.
En mis envíos como Patchgirl no me dicen “es irrelevante” o “es cansina”. Me dicen que no les gusta, mientras que en el masculino me lo razonaban de otra manera o no votaban ni positivo ni negativo y dejaban morir las noticias. Lo mismo es casualidad, no quiero sacar conclusiones precipitadas porque no tengo una muestra suficientemente amplia para saber si hay mucha diferencia.
Mis conclusiones: ¿por qué no hay más mujeres en Menéame?
Después de estar un par de semanas haciendo pruebas y hablando con bastante gente, tengo varias conclusiones sobre por qué hay pocas chicas por aquí:
1) Es posible que otros foros para compartir noticias sean más amigables con las mujeres. Puede ser a nivel del trato con los usuarios o porque no se aclaran con la usabilidad. O es que les puede la imagen de Menéame como un nido de trolls.
2) Las noticias que ciertos usuarios detectan como “feministas” o “cosas de chicas” son votadas negativo sistemáticamente, en un mecanismo similar al que manda a pique a cualquier noticia que venga de un medio AEDE. Hay un grupo de usuarios que primero vota negativo y luego pone a caer de un burro a la meneanta. Lo he visto La política sexista de los bolsillos (o la falta de ellos) (ING)
3) Chicos, en pleno 2017 lo de las tres preguntas, por mucho que en un principio tuviera su gracia y sea una broma interna, ya ha dejado de tenerla y son como para huir de la página si eres nueva y es tu primer contacto con la comunidad meneante.
4) Y lo más importante: sé que Menéame no es Forocoches, así que demostradlo. No os cuesta nada tratar a las meneantas como iguales en vez de asustarlas para que no vuelvan más. O a lo mejor sí, y no os ensuciamos vuestros hilos con mensajes amenazantes a vuestra masculinidad.
¿Me contáis cómo lo veis vosotros?
Comentarios
Creo que nunca me he parado a mirar el nombre de la cuenta que manda una noticia o hace un comentario.
Por lo general, al igual que #2 no me fijo en el nombre de quien envía un comentario o de quien envía una noticia. Además, apostaría que hay unas cuantas chicas que para evitar comentarios irrespetuosos con las mujeres escriben con nick asexuado, asi que seguramente haya más mujeres de lo que aparenta a simple vista.
Por otra parte, cuando dices "los temas feministas también despiertan las iras de un grupo de usuarios que se abandonan al pataleo porque les estamos ensuciando su parque de juegos con nuestras “chorradas”" , estás describiendo de forma peyorativa los intereses de los diversos usuarios de menéame, que pueden estar interesados o no por las noticias relacionadas con el feminismo.
Hay patriarcas que están cansados de estos temas, que se criminalice por defecto al hombre, que no exista la presunción de inocencia, que la ley no sea igualitaria para hombres y mujeres a pesar de que la constitución española diga Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
Personalmente estoy a favor de la igualdad total, pero ya me cansan estos temas repetitivos de heteropatriarcado opresor, feminazis, machirulos... Y entiendo que habrá más gente cansada de estos temas.
El boicot AEDE considero que está plenamente justificado: Nuevo intento de imponer el canon AEDE: piden a Menéame 2,5 millones de euros al año
Nuevo intento de imponer el canon AEDE: piden a Me...
elconfidencial.com#17 Ademas de que estan asumiendo de que las noticias que se tumban sobre violencia de genero (que me digan cual no ha llegado a portada sin ser sensacionalista) son por machismo, y no porque sean una basura. me parece un analisis muy superfluo ademas de poco riguroso en la metodología y el muestreo.
#17 Justamente para favorecer la igualdad entre hombres y mujeres es necesario muchas veces aplicar políticas de discriminación positiva hacia las mujeres. Quizá sea esto lo que te molesta.
#2 Coincide con mi sensación, como explico en el artículo
#35 hola patchgirl, gracias por sacar el tema
Pues yo como mujer con nombre de usuario a priori no identificativo me sorprende mucho cómo me contestan pensando que soy un chico, sobre todo cuando comento asuntos de política o similar. Parece que se da por hecho que las mujeres no hablamos de estos temas.
Aparte, en numerosos temas el grueso de usuarios que comentan en Menéame son bastante machistas, cosa que me tira para atrás a la hora de rebatir ni razonar mínimamente. Estoy de los topicazos de feminazis, denuncias falsas y demás muy harta, por ejemplo, y de "melafo" y similares ni te cuento. Así que cuando veo algo así cierro la página inmediatamente.
#290 #35
Las mujeres pareceis una banda... y teneis el EGO TAN ENORMEMENTE GRANDE... que creeis que sois como mujeres, el CENTRO DEL UNIVERSO... es bastante asqueroso...
Por otro lado entiendo que "tengais esa percepcion" ya que en la adolescencia pues normalmente y por temas reproductivos atraeis la atencion constante de los hombres, algo que nunca terminais ni de superar ni de comprender.... y tras esas etapas os esforzais y forzais al mundo a seguir siendo el centro... una y otra vez... una y otra vez.... y sinceramente... cansa... pero CANSA...
Es realmente imposible que en edad adulta llegueis a comprender que simplemente no sois el centro racional, que tuvisteis una epoca que por desgracia fuisteis el centro pero quieras que no los hombres terminamos comprendiendo QUE TODA ESA GRAN MENTIRA ha sido producto de instintos animales, asi que muchos conseguimos pasar pagina, cada vez mas y una pena que haya no pocos que no espabilen....
Por lo tanto... mujeres en GENERAL... la vida os espera, disfrutarla y APRENDER A NO SER EL PUTO CENTRO DE TODO... Respetad a los que estamos ocupados con la vida, la vida sin SEXO, SIN SENSUALIDAD, SIN ATRACCION.... con ciencia, deportes, inventos, risas o amigos... (la vida REAL de un hombre de verdad)...
Pasad pagina, no sois ni la mitad de importantes de lo que os creeis NI FALTA QUE OS HACE!!
#35 Tengo un foro, varios blogs, y una red social (en otro idioma). He tenido más blogs y foros. Las mujeres participan menos en todo. A menos que centres la web en los típicos temas de moda, belleza y tal.
Sinceramente, me parece ridículo que en sitios de interés general haya que ser "más amigables con las mujeres". Si no queréis participar, lo que no podéis es echarnos la culpa a nosotros. Hasta en foros de chicas hay bastantes usuarios masculinos.
Lo que no puede ser es que haya que tratar a las chicas con algodón.
#35 Por tíos como éste es por lo que has escrito el artículo, ¿no? Creo que lo que les pasa es que ninguna quiere quedar con ellos, pero es normal porque estás de coña que una mujer con 4 neuronas aguanta a estos tíos más de 2 días sin vomitar.
cc #316
#2 Yo tampoco. Lo que no quita que es cierto que hay un sector de meneantes que parecen haber haber nacido en 1800 y que dan bastante repelus. Yo ultimamente en cuanto veo que los comentarios de una noticia se inclinan hacia el machismo rancio y viejuno, dejo de leer (paso de cabrearme).
#55 Uy, yo esas las espero como agua de mayo, me siento comodo discutiendo en "terreno enemigo"
#2 ni cuando contesto a un usuario, ni cuando voto un comentario. Para mí, esto no.es un foro y no conozco el nombre de casi ningún usuario y no llevo dos días aquí precisamente.
#2 Creo que somos unos pocos los que lo hacemos así, de todos modos desde la última mejora del sitio a mí es imposible verlo aunque quisiera.
#2 No voy a decir que nunca-nunca porque sería mentira, pero desde luego no es lo primero ni lo segundo que miro de una noticia o un comentario a la hora de votar.
En cuanto al nuúmero de usuarias frente a usuarios... Yo diría que si visitas la Fisgona o especialmente el Notame, la sensación es otra diferente y mucho más pareja.
Por otro lado, personalmente me da un poco lo mismo. No miro el género de los usuarios de la web. O no tengo necesidad normalmente de saber si con quien intercambio comentarios es hombre o mujer.
#2 This
#2 En internet y nuevas tecnologías en general, hay pocas tías. No se que tipo de maldición habra caído sobre este mundillo.
Lo cual me hace preguntarme más cosas. Donde estan las mujeres en internet? Si no están en internet, donde se meten? Porque en el mundo real tampoco es que abunden.
Pero vamos, desde adolescente ya me hacia la misma pregunta pero en otros lares. ¿Por que siempre hay menos mujeres que hombres a cada sitio que voy? Que pasa, las encierran en casa? En el colegio, en la universidad, garitos de noche, discotecas, Eventos sociales ya no hablemos en videojuegos...
Donde estáis chicas?
Después de leerme el artículo entero, lo interpreto como una chorrada. O más bien, una chorrada digna de llamar a la buambulancia. 🚑
Me pasa exactamente como a #2 (excepto con un par de usuarios, que les tengo puesta la cruz y paso de ellos). Yo llevo en menéame más años que el cagar (no con este usuario, que lo creé unos meses después del banday), de cuando se hablaba de que iba a estallar una burbuja y de cuando nos reíamos de los pobres mileuristas (¡quién lo fuera hoy día!).
Si es casualidad (o no) que la mayoría de las noticias que envían las usuarias se van a la mierda, seguramente sea porque son eso, pero no tiene que ver absolutamente nada con los géneros. Recordad que la casualidad no implica causalidad.
#2 Idem por aquí.
#2 Muchos nombres de usuario no dan información sobre el sexo. Además hay muchas mujeres que se hacen pasar por hombres, por motivos que solo sé adivinar.
#18 No deberíamos centrarnos tanto en dividir a los usuarios de Menéame en hombres y mujeres sino en gente respetuosa y gente no-respetuosa.
Porque de poco sirve que haya más mujeres si las que entran se van a dedicar a trolear y a ensuciar los hilos.
Por la misma razón por la que no entran al bar de Moe
#1 no entiendo como no es comentario destacado
#39 Porque sale que tengo el límite de archivos subidos y no puede meter una imagen de Moe con sobrero de copa.
#41 Seguramente porque pesa más de 1mb, intenta reducirla
#39 Al final se ha hecho justicia
#1 La inmundicia.
Creo que es innegable que el porcentaje de hombres es bastante superior al de mujeres por estos lares, aunque me parece difícil determinar la diferencia. Entre otras cosas, porque hay mujeres que evitan identificarse como tales para evitarse problemas. Y también me da la impresión, aunque esto sea anecdótico, de que dentro del grupo que tumba noticias feministas o sobre mujeres hay algún que otro hombre que se identifica como mujer para decir de vez en cuando "yo, como mujer", y que sus opiniones tengan más fuerza (hay gente pa tó).
Respecto a los motivos de esa diferencia, coincido en que hay bastante hostilidad hacia ciertos temas, y a veces también una sensación de que muchas veces se da por sentado que esto es un club de tíos, y de que todos los que estamos por aquí lo somos. Lo cual da lugar también a ciertas bromas y comentarios que se retroalimentan, etc. Aunque supongo que, como todo, la explicación será más compleja...
PD: También pasa que a los hombres que defienden posturas feministas se los identifica con frecuencia como mujeres, o si se sabe que son hombres se les insulta correspondientemente...
Ah, y otra pregunta también interesante de responder es "¿Queréis, personalmente, que haya más chicas en menéame?".
Supongo que las meneantas mujeres sí que queremos, aunque también pueda haber a quien le resulte indiferente. Respecto a los hombres, a veces sí que da la sensación de que hay muchos meneantes que quieren que haya más mujeres, pero al mismo tiempo tienen actitudes de esas que retroalimentan lo de que haya más hombres y menos mujeres... Así que no sé si eso es postureo porque la realidad es que se encuentran cómodos, o es que no se dan cuenta de que fomentan lo de que esto tienda a ser un medio hostil o desagradable para muchas mujeres.
CC: #16 Mis impresiones las tienes en #3 y #16, y también puedes preguntar a #0, que se ha ofrecido para responder, pero parece que la tendencia general del hilo ha sido la de hacer chistes, o decir que es lógico o irrelevante...
#18 En mi caso pienso que sería más enriquecedor que hubiese más chicas en menéame
#25 En mi caso pienso que sería más enriquecedor que hubiese más hermafroditas en menéame
#25 Yo no creo que exista un "punto de vista femenino" de las cosas, o al menos no para bien. Solo me interesan los puntos de vista objetivos y racionales, por lo que el sexo es irrelevante.
#18 Buena pregunta. No sé si querrán o no
#18 #34 A mi me es indiferente el sexo de los usuarios, yo vengo aqui por las noticias.
#70 Pero son los usuarios los que determinan qué tipo de noticias hay, y precisamente el envío va de que hay un grupo de hombre que boicotean ciertas noticias relacionadas con mujeres...
#74 Boikotean las noticias relacionadas con el feminismo, que no es lo mismo.
#74 #82 Vale, pues tu no apareces. Pero debes de ser de los pocos (de forma relativa) que tiene noscript.
#74 Y con el fútbol.
#70 yo no veo ese boicot. Ahora mismo está esto en portada, y una noticia sobre una ilustradora italiana magnificando unos dibujos que para mi no tienen nada de excepcional (y creo que si el artículo dijera la verdad, que Andrea es un hombre, no estaría aqui y menos en portada)
#70 yo vengo por el sexo
#70 Yo soy mujer y meneante activa desde hace poco (lectora desde hace muuucho más).
Yo también sigo aquí por la variedad de noticias y por algunos comentarios realmente interesantes.
No tiendo a fijarme en el sexo de los que escriben.
#34 no se trata de querer que haya mas chicas o menos, veo que en tu articulo te inclinas a decir que hay menos chicas en meneame por actitudes de hombres, o porque el lobby patriarcal o yo que se, cuando yo creo que la respuesta es mucho mas simple, (a veces las respuesta mas obvia es la correcta) simplemente menos mujeres se interesan en meneame.
pasa algo similar en cualquier profesión o gremio donde predomina un sexo, no se trata de desigualdad, simplemente la mayoría de hombres o mujeres se interesan por cosas distintas, bravo por las mujeres de meneame, porque la verdad hay cada elemento suelto por aquí, que pa' que.
#34 Es que nosotros no tenemos que querer. Tendréis que querer vosotras en todo caso.
A mí particularmente lo que me interesa es que haya gente que aporte, como hacía antes@eolosbcn, que se marcaba unos tochos en los comentarios que daba gusto.
Que tenga pito o no, ya me da igual.
Ahora, que tenga yo la responsabilidad de que se registren chicas, mira, no.
#18 Sí. Sí en general, pero especialmente porque por mucho que algunos intentemos meternos en vuestra piel a la hora de opinar sobre muchos temas es obvio que no siempre es posible y que, aunque consigamos hacerlo, se pierden multitud de matices y vivencias que empobrecen la discusión.
#18 Yo, al igual que otros, no me fijo en quién comenta, y mucho menos en su sexo o sexualidad. Cierto que, en ocasiones, con el devenir de la converasación, puede deducirse, pero vamos, para mí es lo de menos.
Mientras aporten datos/comentarios inteligentes y sensatos, perfecto. Si es para fanatismos o chistes rancios, mejor no. Pero esto, repito, independientemente de su sexo o sexualidad.
#18 Personalmente, independientemente de a donde vaya, prefiero que haya cuantas más mujeres mejor
#18 Yo ni quiero ni dejo de querer que haya más mujeres, hombres o lo que sea. Solo quiero que quien quiera estar aquí, pueda estar sin problemas y sin sentirse mal, y el que no quiera estar, que se vaya. Me da igual el sexo y ni me fijo en ello. Total, aquí no estamos para ligar, sino para criticar la ponzoña mediática de todos los días.
#18 Ah, y otra pregunta también interesante de responder es "¿Queréis, personalmente, que haya más chicas en menéame?"
Personalmente, ni sí ni no. La variedad es de agradecer allí donde aporta algo. En la gran mayoría de noticias de Menéame considero que el sexo del interlocutor es irrelevante porque no hay nada que induzca a pensar que una mujer podría tener una opinión diferente al amplio abanico de opiniones masculinas. Yo, como muchos otros, tiendo a no fijarme ni en el nick de la persona con la que intercambio pareceres. Y luego están las noticias donde sí cabe esperar diferencias de criterio entre hombres y mujeres. Pero afortunadamente, en ese tipo de noticias es donde puedes estar seguro de que las mujeres de Menéame no faltarán a la cita. Así que tenemos mujeres donde hace falta que estén, y si ellas no quieren participar tanto en otros hilos, pues están en su pleno derecho de no hacerlo y no se pierde gran cosa (como tampoco se perdería si los que faltasen fueran los hombres)
#18 La verdad es que no. Para eso ya existen foros de belleza, cocina, horóscopo, maternidad, etc.
#18 Yo quiero que haya más usuarios con sentido común, dos dedos de frente, un poco de sentido crítico y sobre todo, menos sectarios!! El sexo me sería indiferente, si no fuese porque, como en otros colectivos muy masculinos (que no admitían mujeres), estoy seguro de que el nivel mejoraría mucho si hubiese más usuarias.
Así que sí, me gustaría que hubiese más mujeres aportando sus puntos de vista por aquí.
#3 Sobre el porcentaje, la gráfica que incluyo son datos de Google Analytics, no de lo que cada user dice que es, sino de lo que Google detecta.
#37 No sé cómo van esos cálculos, ¿son fiables? ¿En qué medida?
Pregunto, no sé si lo hacen a través de datos del buscador, de gmail, de otras cosas...
#47 Creo que es bastante exacto... salvo con los usuarios que tengan mil plugins de privacidad instalados, que dudo que llegue al 20%. Los adblocker estándar no capan google analytics, creo (no estoy seguro).
#58 Yo uso noscript para capar google analytics.
#47 Se instala un código en la web y Google sabe si eres hombre o mujer si estás navegando con una cuenta de Gmail abierta en la que hayas determinado que eres hombre o mujer
#68 Y sin la cuenta abierta (super-cookies y tal).
#100 Shhh ¿estás insinuando que Google sabe todo sobre nosotros incluso si no usamos sus servicios?
#68 Entonces yo soy un cerdo vietnamita que nacio en 1750 y reside Australia llamado "asdfasdf asdfasd asdfas"
#114 #68 Pues anda que no hay gente que dice vivir en Afganistán sólo porque es el primero de la lista desplegable que sale cuando te preguntan por tu país de residencia...
#68 Yo solo cubro los datos obligatorios, y en esos miento más que hablo. Además tengo un puñado de cuentas que voy rotando.
¿Qué soy, hombre, mujer, ambos o ninguno?
#3 Hace unos pocos años se hacía la famosa encuesta de menéame (que era anónima) y el porcentaje de mujeres rondaba el 15%, que es similar al que aparece en este envío, así que me parece razonable que la realidad anda bastante cerca de eso.
Por otra parte, teniendo en cuenta que menéame surgió como una página enfocada en la informática y la tecnología y que hay más hombres que se dedican a estos temas que mujeres, es normal que haya más hombres que mujeres en la web. Se creó como un nicho para un público muy reducido, y se ha mantenido, por eso de que la gente suele acudir a las comunidades cuyos miembros son más parecidos a ellos.
No olvidemos que menéame no es ni de lejos una representación de la realidad, y el meneante medio tiene un perfil muy concreto (el medio, no digo que no haya excepciones). Así, están sobrerrepresentados quienes son: hombres, españoles, de entre 25 y 40 años, con estudios superiores en carreras científico-técnicas, gusto por la tecnología e ideología de izquierdas.
#3 to misma. Soy mujer, y no me cuesta decirlo, pero si me hubiese puesto "gatanaranja", mi nombre se hubiese percibido muy diferente
#3 "porque hay mujeres que evitan identificarse como tales para evitarse problemas."
Creo que nunca he visto a ningún usuario de MNM metiéndose con una usuaria por el simple hecho de ser una mujer, otra cosa es que por el motivo que sea dicha usuaria se meta en algún berenjenal y acabe siendo insultada por algunas personas, pero esto pasa y ha pasado siempre en los comentarios, independientemente si el usuario que se ha liado a discutir lo que sea es un hombre o una mujer.
Anda que no me han insultado a mí pocas veces en los comentarios por no pensar igual que el usuario que me insulta y no soy precisamente una mujer.
Antes que nada, una pequeña aclaración. Dices que:
Y siempre me ha recalcado que en el Nótame el trato es más respetuoso con las mujeres, cosa que me han dicho más chicas y que yo misma he advertido. ¡Bien por el Nótame!
Pero nos das (por dos veces) un tirón de orejas por lo de "las tres preguntas", sin aclarar que es una broma interna del nótame. Acepto el tirón de orejas y pido disculpas por la parte que pudiera tocarme, como asiduo del nótame.
Ahora bien, una sencilla búsqueda con el criterio "¿estás bueno?" nos muestra que, no solo alguna vez se le han hecho a un chico, sino que muchas chicas han hecho las preguntas o que, incluso, en ocasiones se plantea con dualidad de género (¿estás bueno-a? y fórmulas similares):
https://www.meneame.net/search?page=2&q="¿estás bueno?"&w=posts&h=&o=&u=
En efecto, no deja de ser una coña antigua, que tendrá más o menos gracia y será más o menos oportuna en función de los protagonistas, el momento, la recepción y toda una serie de intangibles que son difíciles de evaluar a través de un medio digital. Por lo que yo he visto, si alguna vez alguien se ha mostrado molesto con las tres preguntas, se le ha explicado que era una broma, se le han pedido disculpas y todo el mundo ha seguido con lo suyo. Pero, insisto, aunque te parezca mal (que estás en tu pleno derecho a que así sea, faltaría más) no deja de ser algo circunscrito al nótame y que, en mi opinión, tiene poco que ver con el ambiente que se respira en los meneos y los comentarios.
Según mi percepción, aunque puede ser que esté equivocado, el nótame es el lugar más frecuentado por las mujeres de menéame (y donde, probablemente, se eleve ese porcentaje que das) y el tono general de las conversaciones es de respeto y humor. Claro que eso son dos cosas que se dan con el tiempo y que vienen de la mano de la confianza, derivada de haber pasado muchas horas debatiendo sobre lo sublime y lo banal, compartiendo penas y alegrías, pidiendo opiniones o consejos. Algunas bromas que se cruzan entre noteantes (con independencia de su sexo, género u opción sexual) pueden parecer muy "burras" para un recién llegado, es cierto. A veces nos olvidamos de que hay gente mirando.
Pero, por otra parte, y en contra de la opinión extendida entre algunos usuarios que han sufrido "el rechazo del nótame", el nótame es un lugar abierto a todo el mundo, en el que no dejan de incorporarse nuevos usuarios, que suelen aterrizar ahí un poco hartos del ambiente que se respira en ciertos hilos. Por cierto, esos usuarios que se quejan del "rechazo del nótame", de la mafia, de la coordinación de votos, etc. suelen ser, ¡oh, qué casualidad! los mismos usuarios intolerantes, machistas y xenófobos que claman por el respeto a "su" libertad de expresión en los hilos y que tú ya conoces.
En este primer comentario (no sé si tendré tiempo para más o me quedarán ganas, en función de las respuestas) solo quería puntualizar lo que he dicho respecto de las tres preguntas y del nótame. Al leerte he tenido la impresión de que lo usabas como columna vertebral de tu argumentación y no puedo estar de acuerdo contigo, por las razones que te he expuesto.
Sin embargo, en cuanto al tema del machismo... ¡Ay! Habría mucho que hablar. No me gusta personalizar pero, si revisas mi historial de envíos y comentarios, verás cuánto karma he derrochado (que para eso está) enviando noticias feministas o haciendo comentarios contra los "igualitarios" que parecen haber hecho de menéame (aunque me temo que es extensible a muchos otros medios digitales) el campo de batalla en el que imponer su agenda conspiranoica y antifeminista.
En realidad, no son tantos, pero tengo la impresión de que están organizados y, desde luego, son muy activos en su proselitismo. Puedo decir, eso sí, que he tenido la oportunidad de comprobar que el mecanismo de reportes funciona, pero no sé si eso será suficiente. Creo que la batalla, tanto aquí como en otros ámbitos de la sociedad, tiene que darse en todos los niveles pero reconozco que muchas veces uno se cansa de discutir contra las paredes, de sentirse atacado por defender ideas que le parecen justas y lógicas, y de recibir lo que ellos consideran insultos. Sin embargo, a veces, pienso que es posible que a ellos les pase algo parecido y me doy cuenta de lo difícil que es llegar a comprenderse cuando las posturas están tan enquistadas y son tan diametralmente opuestas. Algo de culpa lo tiene el medio digital y el formato de menéame, que favorecen el maniqueísmo y un tipo de debate en el que no se busca convencer sino vencer, asestar el golpe certero (o eso creemos) que deje sin sentido al rival (o a sus argumentos) sobre la lona y nos permita girarnos victoriosos, los brazos en alto, para recoger el aplauso de nuestros seguidores.
Quizá tengamos que aceptas que las cosas son así, que no sabemos nunca en realidad con quién estamos debatiendo, cuáles son sus circunstancias, sus experiencias, sus frustraciones, lo que le ha llevado a comportarse de esa forma (y estoy hablando tanto "de ellos" como "de mí") y reconocer que, en estos tiempos y a través de estos medios, el tipo de debate que tenemos es todo el que podemos tener.
O retirarnos al nótame y escribir una nota, como quien lanza una botella al mar, formulando nuestros tres deseos para que las cosas mejoren.
Ya bueno esto es lo de siempre. Yo también llevo como usuario desde abril de 2006. Y una cosa que me ha demostrado Menéame es que hay muchos compañeros y compañeras que controlan de un montón de temas. Y no necesitan ir de expertos simplemente lo demuestran.
Sobre el cansinismo sobre el feminismo. Yo soy feminista, pero no me creo las exageraciones de cierta parte del feminismo. Es como la cantante Bebe dice que no es feminista, y si vemos en lo que se ha convertido el feminismo, es cierto. Yo no lo soy tampoco, respecto a ese radicalismo y en parte victimismo. Cuando hay mujeres que eran feministas radicales y han pasado a dejar de ser incluso feministas es por algo.
Tengo la gran suerte de tener muchas mujeres en mi vida, de todas las edades y es un orgullo hablar con ellas, defenderlas, quererlas, respetarlas y no solo por mi familia. Tengo amigas o ciberamigas, conocidas que es un lujazo estar o hablar cinco minutos con ellas. Porque no solo entiendes sus problemas sino que ellas comprenden los tuyos y esa es la verdadera igualdad. No tirarnos los trastos en la cabeza, porque ella dice algo que yo no creo o yo digo algo que ella no crea. Es cierto que todo lo tendemos a mirar blanco o negro y como perfectamente dice Tasle en su comentario #14. Hay muchísimos grises. Yo reconozco que a veces generalizo demasiado, pero muchas feministas hacen lo mismo. Yo jamás voy a considerar a la mujer el sexo débil, porque la debilidad solo se demuestra haciendo o no haciendo ciertas cosas y no por decirlo de palabra y aunque biológicamnete, la mujer tiende a tener menos fuerza, no significa que sea más débil, porque su fortaleza no tiene porque ser física.
Yo sinceramente tengo muchos defectos los sabéis, pero tengo no se si decir una virtud o tolerancia simplemente. Puedo estar en contra de un tema respecto a un/a compañero/a, pero a favor totalmente en otro y votarle positivo. Una cosa que digo, salvo que me pilléis en un mal día, jamás os voy a votar negativo porque digáis cosas contrarias a las mías. Es cierto que algún negativo doy, pero si es por trolleo por insultos a un colectivo o algún compañero/a que me parece que no se lo merece.
Creo que entre todos y todas formamos una gran comunidad que somos casi como una gran familia, aunque a veces no estemos de acuerdo en cosas. En general, es mi percepción.
#54 Por cierto. Enorme comentario personare.
Salu2
#54 Hola, lo de las tres preguntas fue lo que me puso en mente hacer este artículo. Después he visto que era una broma, pero así a bocajarro pues me asusté porque no estoy acostumbrada a este tipo de interacciones.
Sobre lo que me dices del porcentaje, los datos son para toda la web en general en un periodo de un mes No he preguntado porcentaje en nótame pero por mucho que suba creo que sigue siendo llamativo.
Es difícil debatir por aquí y yo también me he ido dejando karma a raudales pero creo que si todos nos callamos la cosa irá a peor. Así que te agradezco tu granito de arena en esta lucha
#54 Jamas he pisado el nótame pero el comentario es de 10
Personalmente, os trato a todos igual.
Como seres inferiores que debeis rendios y arrodillaod ante los unicornios voladores rosas.
#4 Hola, Ralph.
#33 ¡Hola, Supernintendo Chalmers!
#56
#4 Monesvol no está de acuerdo.
Yo por suerte, tengo un nick que en general no te lleva a pensar que soy mujer y no tengo problemas. Pero si que es cierto que de un tiempo para aquí he dejado de entrar en los comentarios o dejar de relacionarme de lo cabreada te ponen ciertos machitos ofendidos.
#27 Si te sirve de consuelo, yo soy hombre y me pasa lo mismo. Hay noticias que es leer 3 comentarios y salir corriendo para no cabrearme. Hay un sector que tela marinera.
#60 #27 Pues yo soy hombre y me cabreo y no salgo corriendo, porque lo que legitima algunas cosas es que hombres como nosotros no hablemos en defensa de lo que creemos correcto y apropiado y salgamos corriendo.
#60 A mis brazos bro!
#93 Técnicamente es un nick femenino, pero o eres un frikaso de ESDLA o no lo ves a simple vista
#113 Yo no salgo corriendo, simplemente me canso de entrar y ver los mismos argumentos de mierda de algunos, ver como mucha gente intenta razonar y no lo consiguen. No he venido aquí a educar a nadie, el que quiere entender lo hace, el que no, es imposible que lo haga.
#137 Yo tengo amigos que piensan así, pero es mas fácil discutir las cosas cara a cara y llegar a un consenso. Ademas, si no lo hago siempre puedo escupirles y escapar haciendo la croqueta
#27 Me pasa como a ti. Nick neutro y problema resuelto.
#27 Yo también he visto mucho machismo por aquí. Da que pensar que en una comunidad como esta se vean tantas actitudes de ese tipo, y a veces me pregunto si la mayoría de hombres con los que me relaciono pensarán de la misma forma y simplemente no lo muestran por no estar en un "grupo de tíos".
#27 Nuestro país, en Lokilandia, es maravilloso
#27 A mi también me fastidian los insultos típicos cómo hombre: Piensas con la polla, no sabéis hacer dos cosas a la vez, etc.
Y estos vienen de mujeres.
Al final no se trata de Mujeres y Hombres, sino de educados y no educados.
Esto tiene que llegar a portada, este es un debate que hace tiempo que estamos teniendo por lo bajini y hay que sacarlo a la luz.
Porque http://foro.enfemenino.com/foro/ acapara todas las grandes mentes femeninas del internet y demuestra cual es el culmen de la intelectualidad y sapiencia a la que pueden llegar las mujeres si se lo proponen...
#8 Tampoco es que en forocoches haya mucho nivel eh...
#8 ¿Porque en las peluquerías unisex hay hola, lecturas y similares en vez de revistas de motor o Investigación y Ciencia, Universo?
#8 Por cosas como este comentario con un montón de positivos "con el simbolito de troll al final para suevizarlo", pero ahí está, hay menos mujeres aquí
Después de leer determinados hilos termino preguntándome un día sí y otro no ¿qué hago yo aquí? Luego vuelvo a decidir que muchos contenidos sí que me gustan, que nadie va a decidir por mí y, además, que no quiero que se queden sin respuesta algunos comentarios que leo y me vuelvo a quedar.
Porque esto es una web libre y la usa quien quiere igual que habra webs donde el porcentaje de mujeres sea el 84% y nadie se sorprende.
#9 Esto no es un argumento. Es una gilipollez.
Por partes:
Una usuaria que no quiere ser identificada me comenta que el “lobby del patriarcado” tumba sistemáticamente todas las noticias de violencia de género[...] Las noticias que ciertos usuarios detectan como “feministas” o “cosas de chicas” son votadas negativo sistemáticamente
En todas partes cuecen habas y exiten tambien las personas que hunden sistematicamente los temas que hablan del "feminazismo imperante" y ademas van corriendo a notame para que otras personas se unan a su cruzada y jugar asi con el algoritmo. Pero claro, una vez rota la espiral de silencio y que te la sude que te llamen machirulo, pollaherida,etc sin motivo pues como que empiezas a darte cuenta de lo sesgadas que estan algunas noticias. Espero que no consideren feminismo los articulos de Barbijatonta.
Los usuarios amantes del futbol podrian decir lo mismo, que tumban sistematicamente las noticias sobre dicho deporte. Significa que existe un lobby? Yo creo que algunas personas les falta tener una vision critica de la pelicula que se han montado.
Después de usar una semana un usuario con nombre masculino y haciendo un cuadro con las puntuaciones recibidas, más o menos me llevo los mismos votos positivos y negativos con ambos.
No se cuantos envios has hecho "siendo" hombre, pero dudo que la muestra sea realmente representativa y dependera de varios factores que no has tenido en cuenta (algo logico por otra parte pues una semana tampoco da para saber si es algo estacional). Por otro lado, yo no se si alguien es hombre o mujer en meneame porque por mucho que queramos un alias no marca tu genero. En los videojuegos hay un dicho "girl = Guy In Real Life"
Chicos, en pleno 2017 lo de las tres preguntas, por mucho que en un principio tuviera su gracia y sea una broma interna, ya ha dejado de tenerla y son como para huir de la página si eres nueva y es tu primer contacto con la comunidad meneante.
Bueno la gracia depende de cada uno. Lo de preguntar por si la tortilla lleva cebolla o no a todos los que vienen a hacer un AMA cansa o no? Decir melafo hasta cuando es un resto momificado cansa o no? Hablar de que es el año de linux en (introducir lugar) cansa o no? En Forocoches (y asi enlazo con la siguiente) ya te avisan de que no te presentes y si lo haces atente a las consecuencias
Y lo más importante: sé que Menéame no es Forocoches, así que demostradlo. No os cuesta nada tratar a las meneantas como iguales en vez de asustarlas para que no vuelvan más.
Te vas a reir pero en Forocarros hay mas pluralidad que aqui y es por una cosa muy sencilla, a la gente se la suda lo que digan de ellos, sabes que si no pones "+serio" te van a caer trolleos a punta pala y si uno lo hace en unn hilo usando ese tag le van a caer toneladas de reportes. Aqui no, aqui se vota negativo a lo que sea y a los admins se la suda mientras el algoritmo hace el resto. Para mi tratar como igual es porder decirte eres un gilipollas seas hombre o mujer
#69 ahi le has dado, el unico lobby real es el que recibe dinero publico y esos no son los 'machistas' como aqui se les llama, son los 'feministas' que en realidad hace tiempo que se pasaron al hembrismo
Yo entro mucho, pero comento muy poco, y jamás he enviado noticias. Tampoco creo haber negativizado a nadie, aunque no esté de acuerdo con lo que diga.
Esto me parece muy interesante como ventana a la psique masculina, la verdad.
Muchas veces no comento porque el tono en general me resulta muy agresivo, y soy una persona esencialmente tranquila.
Anda, mira, Helisan. Justo uno de mis preferidos. Me encantan sus artículos/escombrillos
#15 Tienes que citarle para que reciba la referencia, en plan #12, porque su comentario es el 12. También le llega un aviso si le citas directamente poniendo una "@" delante de su nick:@helisan
#15 #21 a mi también me gusta mucho@helisan, creo que es una de las mentes más preclaras del sitio. Es una lástima que la administración lo maltrate tanto.
#61 Ándate con ojo, no vaya alguien a decidir que eso que estás haciendo es una variante de una "suplantación de identidad", y te metes en un lío...
#66 no se de qué esta usted hablando. Yo pasaba por aquí y, al ver que se hablaba de@helisan (un tipo al que admiro), me he logueado, sin tener que hacer lío con una VPN ni nada...
#15
#75 Señor admirador de Helisan, no hace falta hacer líos con VPNs: Opera lleva una instalada para navegación anónima, se activa con pulsar un botón…
#15 #78 me hace ilusión que les gusten 🌼
#5 #15 totalmente de acuerdo contigo. Comentarios poquitos, entro todos los días, meneo y voto, pero no suelo comentar precisamente porque veo cómo entran a saco y paso. Vivo muy tranquila sin discutir con nadie, debo reconocer que soy pelin sensible y me afecta
#15 Una cosa, me pongo muy pesado con el tema pero los negativos nos son para decir "no estoy de acuerdo, no me gusta tu comentario". Se supone que sólo son para insultos, trolls, etc.
Reconozco que yo entro a foros mayoritariamente femeninos para ver cómo pensáis vosotras
#0 Puedo hablar por cómo me comporto y por lo que veo:
En tanto a las noticias con tintes feministas, tengo la impresión que ambos "bandos" tratan las cosas de blancas o negras, cuando la variedad de grises es apabullante, y cuando no se quiere debatir, pues se pelea.
En el resto, pues nunca me hecho un nick de chica para probar, pero por lo que veo y con la gente que trato en menéame, trato igual a unas como a otros
#14 Sí, lo de que en cuanto a meneos es igual (si no tocas temas feministas o de VG) es la misma sensación que tengo yo.
#48 Mi impresión es que el grado de persecución/ensañamiento que se aprecia en ese tipo de hilos no tiene parangón hoy en día, ni siquiera en los de Venezuela. Es posible que el motivo, como han apuntado por arriba, sea embarrarlos hasta el punto de que gente con otra opinión, yo mismo lo he hecho en algún caso, abandoné la discusión sin siquiera plantear su opinión. Además de la posible autocensura a la hora de enviar más noticias sobre esos temas.
#158 #48 Tengo la impresión (lo dicho, es una impresión, al más puro estilo cuñao, si alguien puede sacar datos, mejor) de que hay un buen bloque de gente de la generación del 81-85 aquí.
Esta generación somos los que hemos "pagado el pato" del ajuste de divorcios, denuncias de género, etc,etc. Y el que más y el que menos, conoce mínimo un par de injusticias graves cometidas hacia ambos géneros (hombres que no ven a sus hijos, maltratadores que se van de rositas, etc) . A título personal, cada uno tiene unos sentimientos y reacciona en consecuencia.
Mal que me pese, nuestra opinión -soy del 81- en este aspecto, está muy sesgada, hemos sido los conejillos de indias. Habrá que ver los nacidos más allá del 86 si se sienten mejor hacia las políticas y educación que se han establecido.
#48 Acción y reacción, nada nuevo bajo el sol.
#14 En tanto a las noticias con tintes feministas, tengo la impresión que ambos "bandos" tratan las cosas de blancas o negras, cuando la variedad de grises es apabullante, y cuando no se quiere debatir, pues se pelea.
Esto.
Yo veo mucho maniqueismo por ambas partes. Gente que se queja y tacha de machista o de querer ensombrecer el movimiento feminista cuando hablan de dar visibilidad a la violencia en ambas direcciones y gente que, de forma más o menos velada, van soltando los manidos "algo habrá hecho" cuando sale una noticia con víctima femenina.
También veo usuarios que se tiran el día negativizando a absolutamente todos los demás usuarios con una postura contraria a la suya (digo todos porque normalmente tardo menos en cansarme de mirar el rastro de negativos que lo que ha tardado ese usuario en ponerlos), y no quiero señalar a nadie pero a poco que alguien haya sido observador, sabe perfectamente de quien hablo. Esto, por supuesto, solo pasa en noticias donde el género es algo central (no en un sentido feminista, necesariamente).
Ante ese percal, yo personalmente ya paso de comentar nada y entrar en discusiones vacías. Por supuesto, hay comentarios que merece la pena, por lo que sigo bajando por la página para verlos en ese tipo de noticias.
"Las noticias que ciertos usuarios detectan como “feministas” o “cosas de chicas” son votadas negativo sistemáticamente, en un mecanismo similar al que manda a pique a cualquier noticia que venga de un medio AEDE. Hay un grupo de usuarios que primero vota negativo y luego pone a caer de un burro a la meneanta. Lo he visto por aquí, por ejemplo."
No voy a entrar en el tema de los usuarios que votan negativo a comentarios o noticias porque no les gusten, yo personalmente solo voto negativo el SPAM, ya pueden ponerme a caldo o insultarme (mucho mas comun de lo que parece) que no casco votos negativos.
Dicho eso, un envío sobre el tamaño de los bolsillos llevado al debate de género es tan profundamente irrelevante como si yo enviase el desproporcionado incremento de los pantalones pitillo masculino y como eso afecta a introducir mis generosas lorzas en el, si no me gustan los pantalones pitillo no los compro, no creo que sea precisamente el ejemplo, si te han cascado irrelevante (yo no he sido, repito yo no suelo meter negativos) igual es que realmente era irrelevante y suena a buambulancia.
Gran parte de que te acepten como uno más parte por que te tienes que comer las ostias como uno mas, yo no hago deferencias a mis colegas chicos o chicas cuando tengo que decir estas mu tonto o eso es una mierda y eso es la igualdad, no porque seas mujer no se metan contigo.
#29 Personalmente creo que no hay temas ni debates irrelevantes, si se plantean correctamente. Es uno de los motivos por los que creo que el voto irrelevante no tiene demasiado sentido en una web como esta.
Creo que por irrelevante que tú consideres algo siempre va a haber alguien para quien no lo sea. Así que el voto irrelevante me parece demasiado subjetivos y, por lo tanto, inadecuado para Menéame.
#51 El voto "irrelevante" no sobra, lo que sobra es el sentido que habitualmente se le da. Ese voto debe y debería significar cuando se ejecuta un "no me parece que tal o cual envío merezca estar en la comunidad", no el de "a mi no me interesa el tema"
#el_concepto
#59 Yo sí creo que sobra, precisamente porque es el voto que más se presta a malinterpretaciones. Pero bueno, es sólo mi impresión.
A mí no me molesta particularmente que esté ahí, simplemente no suelo usarlo mucho porque temo usarlo de manera demasiado subjetiva.
#59 Sí, bueno, y también se supone que el voto negativo es "sólo para racismo, insultos, spam..." y es público y notorio que se usa sistemáticamente contra comentarios con los que no se está de acuerdo.
Yo he llegado a votar positivo comentarios con los que no estaba de acuerdo simplemente porque el argumento estaba expuesto con educación y aún así ya tenía varios negativos de gente que no estaba de acuerdo... Pero sospecho que no hay muchos que hagan lo que yo.
#63 Todos los votos se prestan a mal uso, pero lo del "Irrelevante" ciertamente es notorio. El voto "Cansina" también se presta mucho a malinterpretaciones.
#51 #59 El ejemplo perfecto son la cantidad de votos "irrelevante" que tiene este envío. Si un envío no te interesa, lo que tienes que hacer es no menearlo, no votar irrelevante.
#51 #57 Podemos discutir sobre la necesidad o no de un voto irrelevante y estoy bastante de acuerdo contigo, a mi cuando algo me suda el nabo paso de ello y ya está, sin embargo el voto existe tiene un sentido y aunque no lo comparta entiendo por que la gente votó irrelevante ese artículo y no tiene que ver con una conspiración para silenciar los problemas de la mujer simplemente que relacionar los bolsillos con los problemas de genero era una paja mental gorda.
Ejemplo: Hace realmente muy poco tiempo acompañé a mi pareja a comprar un pantalon corto, el mes pasado fuimos a varios festivales de musica y queria algo fresquito y cómodo de batalla para reventarlo de festa, yo para esas lides voy con los tipicos cargo multibolsillos, son comodos y tienen muchos bolsillitos para meter cosas y no tener que depender de una mochililla o algo, cuando entramos a la tienda mientras ella veia yo fui mirando a ver si le veia algo parecido y cuando lo encontré fue ella la que me dijo no, pasando de los bolsillos que quedan mal. Luego eso si en el festi le tengo que llevar yo las cosas porquee no le caben. Y luego leo este envío y pienso anda e iros a zurrir mierdas con un látigo
Hablando más con calma de ello en casa cuando volví me comenta algo en lo que no había caído, rechaza los bolsillos, y en general gran parte de la ropa funcional porque tiene una estética mas "masculina" igual que yo puedo sentirme incomodo con una falda rosa a lunares. ¿Es esto culpa de un patriarcado? Nop es modas, costumbres sociales e identidad de género.
Sobre la educacion de los meneantes, "misandria que me comí por parte de usuarios que veían atacada su masculinidad sin ni siquiera leer." si, seguro, la habrás sufrido, al igual que yo suelto un comentario rojelias y me atacan a deguello el comando patriota, y suelto algo fachorra y vienen los podemitas a caparme, eso jamas va a cambiar porque eso no es de género la gente siempre se meterá contigo por una cosa u otra, atacan el género porque es lo evidente, si supiesen que eres china te dirian amarilla de mierda o judas si fueses zurda, el motivo del insulto da igual porque siempre va a haber alguien que se desmadre, eso forma parte de comentar en internete
#76 Bueno, por partes: no recuerdo que nadie dijera que fuera una conspiración para silenciar los problemas de las mujeres, aunque puede que no recuerde bien.
Te cuento por qué a mí sí que me parece interesante el tema de los bolsillos; soy mujer, me considero muy femenina, y me visto de manera muy práctica. El artículo me llamó la atención porque hablaba de algo que yo me he preguntado muchas veces: ¿por qué es tan difícil encontrar ropa de mujer cómoda, práctica, sencilla y sin mil chuminadas superfluas, incluyendo cremalleras y bolsillos falsos? El artículo se centra en un aspecto concreto de esa cuestión: los bolsillos. Personalmente necesito que mis prendas de ropa tengan bolsillos, y no es tan fácil encontrarlas.
Para que nos entendamos: es cierto que la industria textil femenina es más variada que la masculina y que "encontrar la ropa que necesito" es un problema menor en comparación con otros problemas sociales mucho más amplios, pero para mí es un problema personal real. Entonces, como a mí me supone un problema, tiendo a pensar en a qué se debe que, si la industria textil femenina es tan variada y abundante sea tan complicado encontrar ropa que mucha gente consideraría "menos femenina".
Lo de los bolsillos es la excusa para hablar de un tema mucho más amplio y más interesante que, creo yo, sería cómo se construye la feminidad a través de los productos que se nos ofrecen; también se podría hablar, de manera similar, de cómo se construye la masculinidad a través de lo que se ofrece (y presiona) a los hombres, como por ejemplo con la cosmética masculina: depilación, tratamientos, maquillaje, etc.
Y ya, ya sé que nadie obliga a nadie a comprar ni a hacer tal o cual cosa. Pero la presión es real y negarla es engañarse.
Y por todo esto te decía que no creo que haya temas irrelevantes. Otra cosa es cómo estén planteados o que a ti realmente te importen un pimiento, como a todos nos pasa con ciertas cosas.
Perdón por el antiguo testamento que me he marcado, quería explicarme lo mejor posible.
#57 #76 pues me interesa el envío de los bolsillos ¿es reciente? El tema de las modas de los sexos esta relacionado con la identidad de género, pero también esta marcado por el patriarcado igual que esta marcado por otras ideologías. Es importante, porque determina no sólo como nos relacionamos políticamente (llevar una camiseta ACAB puede "abrir un dialogo" con las autoridades que te lleva a que te pongan una buena multa) también determina lo que hacemos en la vida diaria, porque dependiendo de que vestidos, zapatos y otros complementos llevemos no vamos a rendir igual, nos estropearemos antes o puede empeorar nuestra experiencia laboral.
#76 Mi mujer es de las que lleva en alguna ocasión pantalones multibolsillos "de tío" porque son prácticos y cómodos. Le quedan mejor que a mí, todo hay que decirlo...
CC #115 #57
#51 El voto irrelevante se usa bastante mal en la web, sobre todo teniendo en cuenta que los votos negativos tienen mucho más peso que los positivos a la hora de decidir si una noticia sube o no a portada. La gente suele usar irrelevante cuando una noticia no les gusta o no les interesa.
#29 Mi enfado con el envío de los bolsillos es la cantidad de comentarios sobre misandria que me comí por parte de usuarios que veían atacada su masculinidad sin ni siquiera leer. Que me parece bien que piensen que es irrelevante, ojo.
Tampoco me mato porque me acepten como una más y como explico en el artículo después de una semana usando un usuario de chico tampoco he visto muchas diferencias en cuanto a votos si no mando temas feministas. Sí que noto diferencia en lo de las tres preguntas que fue lo que me llevó a pensar este artículo.
Hay personas que tras el anonimato dan rienda suelta a todas sus frustraciones. Son capaces de hacer/decir cosas que no harían en público.
#6 Los clasicos "las mujeres son todas unas putas porque no quieren follar conmigo".
#72 Debe ser por haber estudiado una carrera con mayoría masculina, pero esa frase ni la catalogo de machista. Para mi es sólo un detector de frustación sexual.
#6 #120 Mas de una vez, paso. Que en vez de comentar la noticia, empezaron con los chistes.
A mi gusta, los comentarios tienen un humor muy fino.
#0 ah, muy buen artículo. Hay cosas que había que decirlas.
#13 Fíjate que hasta yo lo voy a menear... y eso que soy un gato.
Yo no presto atención al sexo de los demás meneantes, sobre todo, porque tampoco me fío mucho de que@ChicaSuperFemenina sea realmente una mujer, ni@MachoteVaronil sea un hombre. Entiendo que en Menéame la gente no revela su verdadera identidad y tal vez sea bueno que siga siendo así. Personalmente, he contado cosas y he dado opiniones amparado en el anonimato meneantil, que nunca diría con mi verdadero nombre.
Os voy a confesar una cosa: en realidad no soy un perro. Soy una zarigüeya.
#49 En Internet nadie sabe que eres un perro... a menos que se lo vayas diciendo a todo el mundo.
#49 ni@MachoteVaronil sea un hombre
#42 El heteropatriarcado me hace la vida difícil aquí (sobre todo cuando publico escombrillo), el heteropatriarcado y@jorso.
#64 A mí me gustan tus escombrillos
Pues a mí precisamente una de las cosas que me gusta de internet en general (y de menéame en particular) es que no estoy debatiendo con una mujer, o un negro, o un vasco, o un boliviano... estoy debatiendo con una persona.
Sed todos bienvenidos.
#0 Hay que acabar con el heteropatriarcado en Menéame, perseguirlo con saña y aplastarlo en sus propias madrigueras!
#12 Tienes unas ideas muy violentas en contra del heteropatriarcado. Caray.
#12 No. Hay que impedir que esto se convierta en forocoches, shur.
#12 pues sí, justo eso Algunos de los más ilustres defensores del heteropatriarcado han terminado solos, saben utilizar internet y tienen demasiado tiempo libre para hacerlo. Las minorías muy activas tienen un altavoz muy potente en la red
#357 sospecho que algunos han votado #12 pensando que estoy haciendo la típica coña del heteropatriarcado.
#0 Suscribiría al 100% el artículo. No se puede decir más claro ni de manera más educada (demasiado, creo yo). Ahora a sentarnos a observar las reacciones de "determinados" usuarios
#23 Yo ya estoy observando la tuya
#26 Perfecto. Así todos disfrutamos con las reacciones ajenas
#23 Si nadie habla de ello, nunca sabremos por qué no vienen por aquí las chicas
#0 creo que lo de las tres preguntas lo has interpretado mal. Es una coña recurrente y tiene versión chica y versión chico. Además es en el nótame, que es un poco una posada rollo fantasía. Hay un millar de conversaciones cruzadas, de vez en cuando se cruzan los aceros y se deja todo perdido de sangre y al día siguiente se vuelve a debatir. Es más, diría que el nótame es bastante proféminas.
En cuanto al funcionamiento de meneame en general, si es cierto que hay gente con sus cruzadas personales y al final es un reflejo de la sociedad que tenemos. ¿podría ser mejor? Seguro. ¿hay algunos insoportables? También.
#67 Mi experiencia con el Nótame se corresponde con lo que dices, es un lugar donde me encuentro cómoda y hay conversaciones muy interesantes
Lo de las preguntas me chocó porque no me lo esperaba y lo mismo me pilló en el día tonto. Bueno, y que no estoy acostumbrada a que me digan esas cosas, también
#80 ya te digo que es algo que se hace cuando entra alguien "nuevo". O al menos nuevo en el nótame o que hace tiempo que no entra. Es como una novatada (muy sencilla, nadie va a volver a hacer la pregunta si no se responde) y mide el humor del que entra. No te puedo decir de memoria ninguna, pero ha habido respuestas memorables (y muy divertidas).
#84 Lástima, ojala recordases alguna, siempre es bueno leer algo memorable y divertido.
Porque gusta más a los hombres que a la mujeres. Siguiente pregunta.
¿Demasiado "melafo", quizás?
#24 Es una expresión tan repetida que yo la veo ya como un signo de puntuación más. No hace efecto (mi caso)
#28 A todo se acostumbra uno. Eso es lo malo.
#28 Exacto. Es como un "me tienes hasta los c*", que lo dices hasta cuanfo lo que tienes es ovarios.
Lo mismo es que las mujeres en MNM tenemos la piel menos fina.
#24 Gracias por sacar el tema. Personalmente, me entristece que se envíen algunas noticias en las que las mujeres sean protagonistas y el 70% de los comentarios traten sobre su físico, perpetrados con saña y rudeza, desplazando por completo el tema a debatir. Creo que para ver semejante espectáculo ya tenemos forocoches. Como hombre me entristece y me avergüenza muchísimo.
#24 Yo eso me lo tomo como una coña interna, personalmente no me ofende. Algún melofo he puesto.
Y encima de las que hay, la mitad son tíos.
Tenemos incluso camioneros rumanos haciéndose pasar por tías.
#19 Noooooooooooo.
¿Por qué esa manía de llevarlo todo al terreno de la Guerra de Sexos? Si hay menos mujeres será porque la plataforma les interesa menos.
#45 Hombre, es una plataforma donde las noticias son un 30% de la gracia e interactuar con los comentarios es el 70% (me acabo de sacar los % del ogt, pero se entiende lo que digo). Si los comentarios son poco amigables a las mujeres, normal que haya menos.
#65 En general el ambiente es poco amigable para todo el mundo, porque si no estás en el grupo de los veteranos tus envíos son negativizados sin ton ni son. No creo que tenga nada que ver con el sexo.
#71 Se dice la mafia.
#45 "Guerra de sexos" es un concepto erróneo porque equipara la lucha de unos y la de otros, y esa no es la realidad. El feminismo no lucha por que las mujeres se impongan a los hombres, sino por la igualdad.
#92 Coincido en que eso es lo que debería ser el feminismo, pero no siempre es así.
#92 El feminismo no lucha por que las mujeres se impongan a los hombres, sino por la igualdad.
Muchos (y muchas) pensamos que es falso. Algún motivo tendremos para ello ¿no crees?
#45 decir que a las personas les gustan cosas distintas según su sexo no se lleva
En serio? Anda. Pues yo soy chica. Holi.
#38 ¿Ya te han hecho las tres preguntas?
¿por qué la gran mayoría de la gente que ve gran hermano son mujeres o hombres gays?
¿por qué los futboleros son casi todos hombres?
¿a qué huelen las nubes?
#7 No te esfuerces, el feminismo les ha lavado el cerebro. Es imposible que reconozcan que hay diferencias naturales entre hombres y mujeres y que las inclinaciones de unos y otros por lo general no son las mismas.
#7 ¿Que sienten las perdices?
Es que los temas que se tratan aquí frecuentemente interesan menos a las mujeres, hablar de política, historia, ciencia o tecnología con pocas mujeres me encuentro que les interese de verdad. No sé por qué es así, pero es así.
También hay una gran cantidad de informáticos, especialmente entre la gente más veterana, no destaca ese campo por la abundancia de mujeres.
Hay temas que tienen su cuadrilla de enemigos acérrimos, las noticias de contenido feminista suelen pillar bastante, pero también pasa con el tema catalán, de Venezuela, de corrupción según de quien sea... Hay que venir llorado de casa.
Por ultimo, muchas veces el alias no da una pista clara sobre si el usuario es una meneante hembra, no creo que sea un factor determinante para que un envío prospere.
#36 Pues no sé en qué ámbito te mueves, pero lo de decir que a las mujeres no nos suele interesar la "política, historia, ciencia o tecnología" me choca mucho. Sí que está el problema de que en el ámbito tecnológico las mujeres estamos poco representadas, y vuelve a ser un ámbito que tiende a hostil, igual que quizás (pero creo que algo menos) ciertas áreas científicas. (pd: o el propio menéame, que tiene ese sesgo tecnológico)
Pero historia y política... De entrada, la inmensa mayoría de mujeres jóvenes que conozco se declaran feministas, y si eso no es política no sé qué es. Y mi área profesional está muy ligada a la historia, y mi impresión es que somos más mujeres que hombres...
#36 Como dice #104 yo tampoco sé en qué ámbito te mueves. De hecho a poco que bucees entre las usuarias de Menéame vas a ver que la mayoría están interesadas en esos temas, y fuera de aquí pues creo que igual, más o menos. O es que justo con las que hablo están interesadas en eso (junto con otros temas, claro).
Sobre lo del alias ya lo digo en el artículo: no he encontrado diferencias relevantes.
#36 Disculpa, pero si quieres ver mis comentarios o envíos principalmente son sobre política, cosa que me interesa muchísimo ya que al final me afecta directamente. No sé en qué te basas para decir que esos temas no nos interesan.
#140 De hecho a poco que bucees entre las usuarias de Menéame vas a ver que la mayoría están interesadas en esos temas
Claro, por eso ya son usuarias de menéame. #36 tiene razón en que la proporción de hombres interesados en esos temas es muy superior y eso se refleja aquí y en casi cualquier foro.
A mí me gusta Menéame porque sigue teniendo los tradicionales nicks de la Internet primigenia, dónde ni se sabe ni importa qué bicho eres.
¿no es más bonito así, asumir que los nicks son eso, apodos sin información relevante?
Quejandose de que en menéame recibe comentarios machistas o misóginos va la autora y escribe esto:
en fin... a mí no me preguntes, solo soy una chica jijiji
"o porque no se aclaran con la usabilidad"
#95 No entiendo el negativo a este comentario, realmente choca leer como argumento que podría haber pocas chicas porque no se aclaran.
Por el mismo motivo que no "hay" meneantes de derechas (¡o de centro!), meneantes empresarios, meneantes registradores de la propiedad, meneantes futbolistas, etc. Quiero decir que, seguramente sí que hayan, pero son invisibles.
Esta web se percibe -porque en gran medida lo es- como un entorno con un perfil mayoritario muy marcado, y si no encajas en él, es muy posible que te sientas incómodo. Incómodo por enviar determinado tipo de noticias o por dar una opinión distinta. Seguro que hay muchas más mujeres pero igual ni se atreven a registrarse o comentar, al igual que otros perfiles minoritarios.
También estoy de acuerdo en que determinadas bromas o expresiones internas pueden echar para atrás a más de uno. O la idolatría que reciben ciertos trolls del copón.
#5 La gráfica que incluyo es de Google Analytics, no de usuarios registrados. La gente que pasa por la página, en datos de Google son mayoritariamente hombres
Y la idolatría por ciertos trolls es un tema aparte, sí.
#40 Lo de las tres preguntas, si fueron hechas por alguien que no conoces fuera de un entorno de cachondeo, está fuera de lugar.
Ahora bien, el primer pensamiendo de un hombre cuando se le habla de una mujer que no conoce (o cuando ve que el nombre de usuario es femenino) será pensar si está buena o no. Que esto pase de pensamiento a otra cosa ya dependerá de la educación, contexto, etc.
Por otra parte, están los que mienten y dicen que esto no es así.
#5 La mayoría de los meneantes que odian/desprecian a las mujeres suelen ser muy de derechas. Son un grupo pequeño, pero muy activo y coordinado.
#77
"La azotaría hasta que sangre"
#73 Eres argentina y no progre. Eso da un extra de respeto, indudablemente.
#77 Define odiar a las mujeres. Yo soy de derechas, liberal concretamente, y pese al asco que me da el feminismo español nunca he mostrado actitudes despreciables a una mujer. Simplemente una cosa no tiene que ver con la otra.
Luego están los que dicen 'melafo' en todas las noticias, que como suelen ser bastante populares por aquí les ríen la gracia. Eso en la vida real a la segunda vez ya cansaría y sería considerado de babas. Y eso no es cosa de los derechistas.
Por lo que a mí respecta, yo tengo tres tipos de usuario: los que me caen bien, los que me caen mal, y los que me dan exactamente igual. Su sexo me la suda.
#77 eso lo dices basándote en tus prejuicios y en una estadística propia, no?
#5 Lo que hay es mucho miedo al enfrentamiento. A mi me encanta debatir, hasta que le debate se torna estupido. Y me da igual hacerlo con un hombre o una mujer. De hecho la mayoría de las veces no se ni con quien cojones estoy hablando, porque no miro ni el alias.
#5 creo que lo que mas.jode son los desviatemas, ejemplo: ficticio cientifico venezolano descubre cura contra el cancer, habra miles de comentarios diciendo esto no saldra en las noticias y otros diciendo venezuela, podemos, meneame hace publicidad del chavismo. Es horrible ver como temas interesantes se llenan de comentarios irrelevantes, bromas absurdas, gente pidiendo palomitas, otros discutiendo sobre la cebolla, salirse por la tangentey hablar de la nada en lugar de la noticia en si
#5 Aquí un meneante de derechas. Sí parece que hay determinados perfiles que abundan más y por tanto hay cierto tipo de noticias que se ven más (ej. de izquierdas en política y discriminaciones a hombres frente a casi ninguna de discriminaciones a mujeres).
¿Me gustaría que hubiera más mujeres? Claro, me interesa su opinión.
Sobre las discusiones: Precisamente aquí es de los pocos sitios donde hablo sin tapujos. En otras redes sociales tengo mi nombre real y ahí sí me corto más.
#32 Un comentario muy constructivo...
La verdad es que ver los genitales que cuelgan detrás del nick de usuario es harto difícil.
Si faltan mujeres es en primer lugar culpa de las mujeres. Dudo que hayan el mismo número de registros por género y después dejen de entrar en Menéame por leer un "melafo" de algún giipollas.
#43 yo creo que los inicios de Meneame dicen mucho del perfil de usuario que hay aqui. Hay que tener en cuenta que aunque se han ampliado mucho los temas en los primeros años el 70% de las noticias estaban relacionadas con el mundo de la programación/informática y frikadas varias.
En resumen: En meneame hay el mismo porcentaje mujeres/hombres que en una LAN Party.
Yo lo veo muy negro... negro, bragado y meano.
La misma respuesta a por qué en menéame hay tantos informáticos, tan pocos aficionados al fútbol o tan poca gente de derechas.
Mi tesis es que les asusta nuestra belleza.
Digo yo que será una pregunta que, mejor que nadie, debe ser respondida por las propias mujeres.
Joder, ¿más victimismo?
#97 De eso que no falte
A lo mejor no hay más mujeres porque están en otros sitios web. En mi caso conozco hombres que se miran las noticias pero es raro encontrarme con otra que también lo haga. ¿Qué porque pasa? Ni idea. Bueno sí, algo de idea vislumbro con todas las revistas del corazón que hay en el kisko, pero quiero pensar que eso no tiene nada que ver, me hace ilusión.
Un tema muy interesante. Mi percepción es que aquí no se trata mal a las mujeres, y lo de las tres preguntas es algo muy raro de ver más propio de otros foros y de otras épocas. Hay muchos perfiles que no se sabe de qué genero son (como el mío), pero por lo general quien se confiesa chica son tratadas con respeto. A la mente me vienen "Dita"
delapluma y@arwen.
Yo lo tengo claro. Meneame es una competicion de karma, un jueguecito en el que los forocoheros se roban el karma para ver quien tiene el ciberpene mas grande. Obviamente cuando una mujer entra esperando igualdad, respeto e informacion, pues claro, sale decepcionada. Por otro lado el humor es masculino, asi q otro punto negativo. Ademas las mujeres tienen la mente mas abierta y rechazan los dogmas del cientifismo, webs pseudoescepticas como naukas son logicamente poco interesantes para mujeres. Y luego el contenido: noticias morbosas, deportivas, politica, ciencia, coches, tecnologia... sigo? lo raro es que haya tantas chicas y si, meneame es forocoches 2.
Y como decian x arriba las mujeres no dedican tanto tiempo a estupideces como meneame.
#52 Dar por hecho que las mujeres tengan más manipulables y menos científicas...ejem, me parece un cliché cultural.y
#52 Lo de la competición de karma será para algunos, a mí me da igual mientras no lo tenga negativo y pueda comentar y votar. Y tampoco he visto ninguna tabla con los "reyes del karma" o cosas así , así que supongo que a la mayoría le importa poco
#52 >webs pseudoescepticas como naukas son logicamente poco interesantes para mujeres
Precisamente Naukas, donde en sus ponencias hay puñados gordos de mujeres ejerciendo.
Mis dies, cuñados.
Mientras den datos y opiniones interesantes que mas da que haya mas hombres, mas mujeres o mas gamusinos.
Caramba... yo nunca tuve problemas de ese tipo.
Qué intriga, che.
Pienso que estamos haciendo un mundo de una tontería. No hay chicas en menéame por la misma razón que no hay chicos en los sitios web de bebés y otras mariconadas. Es una cuestión de gustos.
Creo que más interesante sería preguntarnos "qué hace que meneame.net sea una web masculina". Pienso que hay webs masculinas, femeninas y neutras, como las peluquerías. Y, por alguna razón que desconozco, meneame es una web masculina.
#99 Tomamos nota de tu candidatura a comentario más tonto del hilo. Además, gracias a esta frase:
"No hay chicas en menéame por la misma razón que no hay chicos en los sitios web de bebés y otras mariconadas"
es muy posible que optes al premio de comentario más tonto del mes. Enhorabuena.
#99 ¿Los bebés son mariconadas? Yo que pensaba que nacían de relaciones heteros .
#99 Mira, pues ya me has dado algo en lo que pensar
#99 Porque está fundamentada sobre un lecho de informáticos frikis. Esto repele a las señoras. Es matemática simple, oiga.
Las mujeres no saben usar los ordenadores tan bien como los hombres.
Las mujeres no están interesadas en las noticias que típicamente aparecen en meneame ni en las de feminismo.
Las mujeres que dedican tiempo al feminismo por internet son muy pocas.
Las mujeres están en la piscina tomando el sol y no tienen tiempo para hablar con frikis.
Las mujeres solo pueden leer blablabalablabanm en los mensajes de meneame.
Esto está lleno de frikis y pesados y las mujeres aborrecen a ese tipo de hombres.
Todo esto son verdades.
#44 Vaya, descubro consternada a mis 33 años que soy un hombre
#79 felicidades. Ahora a competir con el resto de hombres.
#44 O hay mucha gente que sólo quieren ser personas y pasar del tema de género.
La estadística hay que leerla con mucho cuidado.