Portada
mis comunidades
otras secciones
#30:
Este artículo me horroriza.
El programa de diversificación, al cual mi padre lleva décadas dedicándole su vida, no solo ha sacado adelante a niños de estos "sin motivación" de la escuela, sino que MUCHOS de ellos han terminado acabar carreras. Cuando paseo con mi padre por la calle, mucha MUCHA gente se para a agradecerle lo que hicieron por él, que le obligaran y le motivaran a estudiar cuando, con 12 o 14 años querían dedicarse a la obra o al taller del tío Paco. Muchas son las familias agradecidas a la labor de la educación obligatoria y a los orientadores, profesores y educadores BIEN FORMADOS.
Menuda mamarrachada de artículo, un niño con 14 años no tiene ni puta idea de lo que es la vida, ni de lo dura que será sin el puto título básico. No puede decidir irse o no, hasta me parece una burrada que lo pueda decidir con 16 años. La escolarización obligatoria es la salvación, el único reducto de salvación para miles de niños de familias desestructuradas que de otra forma estarían condenados al trabajo de esclavo y al analfabetismo funcional. No siempre funciona, está claro, pero un sistema estatal ha de mirar por la mayoría, y además hoy en día se hace muy bien con la personalización de los casos, que es lo que se está haciendo actualmente.
La culpa de la dejadez de este niño en la clase, a lo mejor resulta que es culpa de los profesores y del equipo directivo del centro. No saber cómo motivar a un niño de 14 años es un problema GRAVE para alguien que se dice educador. Hay herramientas, hay psicólogos, las cosas han avanzado mucho, no se puede simplemente culpar al sistema y dejar entrever que la educación obligatoria falla. Es una auténtica burrada. Si este país ha avanzado algo respeto al reducto de analfabetos que era, es gracias a la educación obligatoria hasta los 16, gracias a los cursos de apoyo y diversificación, y gracias a profesores que se implican a diario en sacar a esta gente adelante sea como sea.
Hasta la polla estoy yo de los incompetentes.
El programa de diversificación, al cual mi padre lleva décadas dedicándole su vida, no solo ha sacado adelante a niños de estos "sin motivación" de la escuela, sino que MUCHOS de ellos han terminado acabar carreras. Cuando paseo con mi padre por la calle, mucha MUCHA gente se para a agradecerle lo que hicieron por él, que le obligaran y le motivaran a estudiar cuando, con 12 o 14 años querían dedicarse a la obra o al taller del tío Paco. Muchas son las familias agradecidas a la labor de la educación obligatoria y a los orientadores, profesores y educadores BIEN FORMADOS.
Menuda mamarrachada de artículo, un niño con 14 años no tiene ni puta idea de lo que es la vida, ni de lo dura que será sin el puto título básico. No puede decidir irse o no, hasta me parece una burrada que lo pueda decidir con 16 años. La escolarización obligatoria es la salvación, el único reducto de salvación para miles de niños de familias desestructuradas que de otra forma estarían condenados al trabajo de esclavo y al analfabetismo funcional. No siempre funciona, está claro, pero un sistema estatal ha de mirar por la mayoría, y además hoy en día se hace muy bien con la personalización de los casos, que es lo que se está haciendo actualmente.
La culpa de la dejadez de este niño en la clase, a lo mejor resulta que es culpa de los profesores y del equipo directivo del centro. No saber cómo motivar a un niño de 14 años es un problema GRAVE para alguien que se dice educador. Hay herramientas, hay psicólogos, las cosas han avanzado mucho, no se puede simplemente culpar al sistema y dejar entrever que la educación obligatoria falla. Es una auténtica burrada. Si este país ha avanzado algo respeto al reducto de analfabetos que era, es gracias a la educación obligatoria hasta los 16, gracias a los cursos de apoyo y diversificación, y gracias a profesores que se implican a diario en sacar a esta gente adelante sea como sea.
Hasta la polla estoy yo de los incompetentes.
#1:
no es escusa ni muchisimo menos, si al chaval le gusta ser mecánico que se dedique a ello, faltaría más, pero tiene que estudiar hasta los 16, no puede ser un mecánico que no sepa ni sumar, la ESO es obligatoria por una simple razón, es necesario que toda la población tenga una educación mínima, y luego que haga lo que quiera y se dedique a lo que le apetezca
#5:
Curiosamente tengo un A. al que le suda la polla todo lo que no sea jugar al GTA5...
La receta que aplico es contarle la historia de la economia, sociología y politica que hay detras de cada personaje del juego. No siempre consigo su atención, pero cuando le engancho, remonta hasta aprobar...
La receta que aplico es contarle la historia de la economia, sociología y politica que hay detras de cada personaje del juego. No siempre consigo su atención, pero cuando le engancho, remonta hasta aprobar...
#22:
#14 No se preocupan por sus problemas familiares, personales, etc
Cuánto daño hizo la serie "Compañeros", la puta madre...
De entrada, un profesor no es un "amigo" ni un psicólogo al que vas a contarle tus problemas, sino un profesional que tiene que asegurarse de que adquieres una serie de conocimientos. Punto y final, no tienes ningún derecho a exigirle nada más que eso (que ya es bastante) y sí la obligación de dejarte tus mierdas personales fuera del aula, igual que te las dejas fuera del trabajo cuando vas a la fábrica o a la oficina.
Es que me imagino a un reponedor del Carrefour quejándose de que su encargado "no se preocupa por sus problemas familiares, personales, etc." y me sale la risa tonta. Los problemas familiares y personales del alumno no son los problemas familiares y personales del profesor, que también puede tener los suyos y quién sabe si no son peores. Un profesor se dedica a transmitir conocimientos y para EDUCAR ya están los padres. Y si no puedes educar porque no sabes o no quieres, sencillamente no tengas hijos. El mundo te lo agradecerá.
Cuánto daño hizo la serie "Compañeros", la puta madre...
De entrada, un profesor no es un "amigo" ni un psicólogo al que vas a contarle tus problemas, sino un profesional que tiene que asegurarse de que adquieres una serie de conocimientos. Punto y final, no tienes ningún derecho a exigirle nada más que eso (que ya es bastante) y sí la obligación de dejarte tus mierdas personales fuera del aula, igual que te las dejas fuera del trabajo cuando vas a la fábrica o a la oficina.
Es que me imagino a un reponedor del Carrefour quejándose de que su encargado "no se preocupa por sus problemas familiares, personales, etc." y me sale la risa tonta. Los problemas familiares y personales del alumno no son los problemas familiares y personales del profesor, que también puede tener los suyos y quién sabe si no son peores. Un profesor se dedica a transmitir conocimientos y para EDUCAR ya están los padres. Y si no puedes educar porque no sabes o no quieres, sencillamente no tengas hijos. El mundo te lo agradecerá.
#32:
Claro que sí, mecánico a los 14, sin apenas saber escribir, leer y mucho meons matemáticas o economía. Así a los 25, en pleno boom, podrá firmar una hipoteca de 1000 euros al mes, o unas preferentes, o lo que sea porque total, no sabe lo que está leyendo. Y a los 30, con la crisis, estará el la calle con 3 hijos y ni un lugar para vivir. Y a llorar a papá estado.
Os suena la historia? Porque es la historia de los A. de mi clase que se aburrían como ostras y a los 14 se fueron a la obra.
La educación evita este tipo de cosas.
Os suena la historia? Porque es la historia de los A. de mi clase que se aburrían como ostras y a los 14 se fueron a la obra.
La educación evita este tipo de cosas.
#9:
#6 yo creo que la ESO debería estar dedicada a formar personas, no a formar mecánicos o médicos o profesores. Aunque es completamente cierto que actualmente no se garantiza ni mucho menos esto.
#7 escribo desde un movil, ortográficamente solo me equivoque en excusa que el movil me lo ha corregido solo, no pongo muchas tildes porque me da pereza.
#7 escribo desde un movil, ortográficamente solo me equivoque en excusa que el movil me lo ha corregido solo, no pongo muchas tildes porque me da pereza.
#92:
Yo doy clase a alumnos de entre 11 y 18 años (ESO y Bachillerato) y he conocido a cientos de A. No estoy de acuerdo con la conclusión del artículo, aunque sí con la observación de la realidad. También estoy de acuerdo con muchas de las cosas dichas en los comentarios, y con otras no, como es lógico, pero no hay tiempo para ir al detalle.
Sí quiero dejar claras dos cosas:
1. La mayoría de los profesores que he conocido son profesionales buenos y abnegados (aunque todos conozcamos casos de ineptitud que, por un motivo u otro, solemos querer convertir en la norma, al igual que hacemos con otras muchas profesiones).
2. No hay tiempo para lo que nos pide la Ley y muchos comentaristas meneantes. No lo hay. Yo soy de Lengua, y por ello, tengo cuatro horas semanales con cada grupo; nadie tiene más que yo, y por tanto yo soy de los que tiene menos alumnos (imparto clase las mismas horas, pero concentradas en menos grupos). Como resultado, teniendo en cuenta el aumento tanto en número de horas lectivas como de alumnos por aula, este curso doy clase a unos 150-160 alumnos. Es absolutamente imposible tener en cuenta, como se debería, las circunstancias personales e históricas de cada uno. Por muy bien que estuviera y por mucho que lo diga la Ley y lo exija la sociedad. Yo, como casi todos los compañeros que conozco, intento hacerlo, y lo hago lo mejor que puedo, echando más horas de las que me exige mi puesto, pero sigue siendo imposible. Y hablo de mí; en materias que tienen dos horas, y no cuatro, como la mía, multiplicad por dos el número de alumnos. Es imposible. Es lo mismo que pedirme que levante una piedra de 1.000 kg. Me lo puedes pedir, me lo puedes exigir, me puedes sancionar si no lo hago y dejarme sin trabajo si quieres, pero seguiré siendo incapaz. La Ley —y toda la sociedad— nos pide que ejerzamos la función que tradicionalmente han ejercido las familias (y que, en mi opinión, les corresponde) de educar cívicamente a los alumnos, para que los padres puedan ser explotados durante más horas por las empresas y vuelvan a casa tranquilos, pensando que si sus hijos hacen algo malo la responsabilidad es de los profesores. El sistema está bien pensado desde el punto de vista del capitalismo despiadado y del libre mercado, pero como tantas otras cosas pensadas por el capital, no funciona por mucho que nos empeñemos.
Los profesores seguiremos haciendo lo que podamos y aguantando las críticas de toda la sociedad y las faltas de respeto de sus hijos, algunos por vocación (cosa que se nos exige, lo que curiosamente no sucede en otros trabajos, ni siquiera en Medicina), otros porque no pueden dedicarse a otra cosa. Pero este sistema está creado como un aparcamiento de adolescentes, una especie de consigna donde dejar a los hijos mientras nos explotan en la fábrica, y como mucho va a funcionar de eso, no de creadora de ciudadanos libres y críticos. Y bueno, podría ponerme a ejemplificar con casos concretos, pero no acabaría hoy.
Una sola cosa más, en la que parece que no se ha hecho mucho hincapié en los comentarios. El espíritu de la Ley actual (que sigue siendo la LOE), igual que el de la anterior ley vigente (la vilipendiada LOGSE) llevaba entre sus puntos fundamentales la igualdad de oportunidades. El hijo de un chatarrero nunca le va a ver el mismo atractivo a la Literatura o a las Ciencias Naturales que el hijo de un profesional cualificado en cuya casa haya libros, en cuya familia se hagan viajes, en cuyas conversaciones haya un amplio vocabulario, donde se vean documentales históricos aparte de partidos de fútbol y Sálvame. Para un profesor va a ser imposible, como he sugerido antes, despertar el interés en Cervantes o las leyes de la termodinámica si cuando vuelve a casa solo oye marujas gritando en la tele, pero no quiero volver a eso. A donde quiero ir es a que un crío de catorce años —y de dieciocho, si me apuráis— no tiene ni puñetera idea de lo que es la vida ni de lo que realmente le apetece hacer. No tiene visión de futuro. Es un adolescente. Sabe lo que le apetece en este preciso momento. Creedme, trato con cientos de ellos todos los días. Si le dejamos que abandone los estudios para ir al taller con catorce años, nunca será otra cosa que mecánico (profesión muy loable y necesaria, por otra parte). Si dedicamos esfuerzos y dinero en empujarlo hasta que se saque un título de la ESO, aunque sea por un programa de Diversificación, aunque sea por la fuerza, aunque sea con diecinueve años en lugar de con dieciséis, sí tendrá la oportunidad de plantearse ser otra cosa, y no verá su vida limitada a dos opciones: ser mecánico o el desempleo.
Eso es de lo mejor que tiene la Ley actual. Claro que con que lo diga un papel no es necesario. Hace falta una concienciación social, que ahora está más preocupada por la tremenda injusticia de que tenemos un trabajo fijo —los que lo tenemos— y muchas vacaciones que por ser parte de la labor educativa, que hemos cometido el tremendo error de convertirla más en algo totalmente profesional, fiscalizado (como han dicho antes en algún comentario) y técnico, que en responsabilidad de toda la sociedad, como pasa en los sitios donde la educación pública funciona (verbigracia, Finlandia). No solo consiste en que la selección para el profesorado sea mucho más dura, lo que por supuesto, ayudaría. Pero no os engañéis: por este sueldo nadie va a romperse los cuernos en la universidad, para que un niño de doce años te insulte, el padre te reinsulte, y encima la sociedad piense que eres un caradura. Eso no va a pasar.
Ah, y otra cosa hace falta: dinero, mucho dinero. Ese que están quitando de la educación para pagar no sé qué deuda.
Sí quiero dejar claras dos cosas:
1. La mayoría de los profesores que he conocido son profesionales buenos y abnegados (aunque todos conozcamos casos de ineptitud que, por un motivo u otro, solemos querer convertir en la norma, al igual que hacemos con otras muchas profesiones).
2. No hay tiempo para lo que nos pide la Ley y muchos comentaristas meneantes. No lo hay. Yo soy de Lengua, y por ello, tengo cuatro horas semanales con cada grupo; nadie tiene más que yo, y por tanto yo soy de los que tiene menos alumnos (imparto clase las mismas horas, pero concentradas en menos grupos). Como resultado, teniendo en cuenta el aumento tanto en número de horas lectivas como de alumnos por aula, este curso doy clase a unos 150-160 alumnos. Es absolutamente imposible tener en cuenta, como se debería, las circunstancias personales e históricas de cada uno. Por muy bien que estuviera y por mucho que lo diga la Ley y lo exija la sociedad. Yo, como casi todos los compañeros que conozco, intento hacerlo, y lo hago lo mejor que puedo, echando más horas de las que me exige mi puesto, pero sigue siendo imposible. Y hablo de mí; en materias que tienen dos horas, y no cuatro, como la mía, multiplicad por dos el número de alumnos. Es imposible. Es lo mismo que pedirme que levante una piedra de 1.000 kg. Me lo puedes pedir, me lo puedes exigir, me puedes sancionar si no lo hago y dejarme sin trabajo si quieres, pero seguiré siendo incapaz. La Ley —y toda la sociedad— nos pide que ejerzamos la función que tradicionalmente han ejercido las familias (y que, en mi opinión, les corresponde) de educar cívicamente a los alumnos, para que los padres puedan ser explotados durante más horas por las empresas y vuelvan a casa tranquilos, pensando que si sus hijos hacen algo malo la responsabilidad es de los profesores. El sistema está bien pensado desde el punto de vista del capitalismo despiadado y del libre mercado, pero como tantas otras cosas pensadas por el capital, no funciona por mucho que nos empeñemos.
Los profesores seguiremos haciendo lo que podamos y aguantando las críticas de toda la sociedad y las faltas de respeto de sus hijos, algunos por vocación (cosa que se nos exige, lo que curiosamente no sucede en otros trabajos, ni siquiera en Medicina), otros porque no pueden dedicarse a otra cosa. Pero este sistema está creado como un aparcamiento de adolescentes, una especie de consigna donde dejar a los hijos mientras nos explotan en la fábrica, y como mucho va a funcionar de eso, no de creadora de ciudadanos libres y críticos. Y bueno, podría ponerme a ejemplificar con casos concretos, pero no acabaría hoy.
Una sola cosa más, en la que parece que no se ha hecho mucho hincapié en los comentarios. El espíritu de la Ley actual (que sigue siendo la LOE), igual que el de la anterior ley vigente (la vilipendiada LOGSE) llevaba entre sus puntos fundamentales la igualdad de oportunidades. El hijo de un chatarrero nunca le va a ver el mismo atractivo a la Literatura o a las Ciencias Naturales que el hijo de un profesional cualificado en cuya casa haya libros, en cuya familia se hagan viajes, en cuyas conversaciones haya un amplio vocabulario, donde se vean documentales históricos aparte de partidos de fútbol y Sálvame. Para un profesor va a ser imposible, como he sugerido antes, despertar el interés en Cervantes o las leyes de la termodinámica si cuando vuelve a casa solo oye marujas gritando en la tele, pero no quiero volver a eso. A donde quiero ir es a que un crío de catorce años —y de dieciocho, si me apuráis— no tiene ni puñetera idea de lo que es la vida ni de lo que realmente le apetece hacer. No tiene visión de futuro. Es un adolescente. Sabe lo que le apetece en este preciso momento. Creedme, trato con cientos de ellos todos los días. Si le dejamos que abandone los estudios para ir al taller con catorce años, nunca será otra cosa que mecánico (profesión muy loable y necesaria, por otra parte). Si dedicamos esfuerzos y dinero en empujarlo hasta que se saque un título de la ESO, aunque sea por un programa de Diversificación, aunque sea por la fuerza, aunque sea con diecinueve años en lugar de con dieciséis, sí tendrá la oportunidad de plantearse ser otra cosa, y no verá su vida limitada a dos opciones: ser mecánico o el desempleo.
Eso es de lo mejor que tiene la Ley actual. Claro que con que lo diga un papel no es necesario. Hace falta una concienciación social, que ahora está más preocupada por la tremenda injusticia de que tenemos un trabajo fijo —los que lo tenemos— y muchas vacaciones que por ser parte de la labor educativa, que hemos cometido el tremendo error de convertirla más en algo totalmente profesional, fiscalizado (como han dicho antes en algún comentario) y técnico, que en responsabilidad de toda la sociedad, como pasa en los sitios donde la educación pública funciona (verbigracia, Finlandia). No solo consiste en que la selección para el profesorado sea mucho más dura, lo que por supuesto, ayudaría. Pero no os engañéis: por este sueldo nadie va a romperse los cuernos en la universidad, para que un niño de doce años te insulte, el padre te reinsulte, y encima la sociedad piense que eres un caradura. Eso no va a pasar.
Ah, y otra cosa hace falta: dinero, mucho dinero. Ese que están quitando de la educación para pagar no sé qué deuda.
#33:
Yo fui a una clase con 19 A. repetidores fui el unico que aprobo un examen y para arreglarlo empezaron a aprobar a todo el que tuviese algo escrito en la libreta. Me jodieron un año entero, me crearon un trastorno de ansiedad por el que he vomitado cada día durante 12 años actualmente me degenero en depresión.
No solo se jode a los A. se jode mas aun a los Yo. Y es que mientras que los A. aguantan esos aburridos dos años y luego se dedican al fin a lo que quieren con su (generalizando) desinterés por la cultura y el conocimiento lo cual les hace felices aunque cobren una mierda y en negro. Los Yoes sufrimos un retraso educativo una influencia como poco no buena, y algunos nos trastornamos de por vida cosa que no se cura y que muy posiblemente acabe en suicidio.
Y es que en mi caso cogí repulsa a esos A. y a todos los adultos del mundo por condenarme a esa cárcel de cabrones a los que les sudaba la polla, posteriormente me ha degenerado a una anhedonía que no soporto porque detesto todo cuanto hay en el mundo sea persona, oficio o entretenimiento.
Ea ya me desquité y ahora al trankimazin.
No solo se jode a los A. se jode mas aun a los Yo. Y es que mientras que los A. aguantan esos aburridos dos años y luego se dedican al fin a lo que quieren con su (generalizando) desinterés por la cultura y el conocimiento lo cual les hace felices aunque cobren una mierda y en negro. Los Yoes sufrimos un retraso educativo una influencia como poco no buena, y algunos nos trastornamos de por vida cosa que no se cura y que muy posiblemente acabe en suicidio.
Y es que en mi caso cogí repulsa a esos A. y a todos los adultos del mundo por condenarme a esa cárcel de cabrones a los que les sudaba la polla, posteriormente me ha degenerado a una anhedonía que no soporto porque detesto todo cuanto hay en el mundo sea persona, oficio o entretenimiento.
Ea ya me desquité y ahora al trankimazin.
#130:
#37 #41 Guardad las guadañas. Estamos hablando de profesores (de educación secundaria para arriba) y vosotros estás hablando de maestros (educadores infantiles).
Un maestro no es lo mismo que un profesor. Yo me refería a los jóvenes (de 16 años para arriba). Vosotros estábais hablando de niños, en cuya educación el maestro juega un papel destacado. El profesor de instituto, que es al que yo me refería, no tiene la misión de educar a nadie, sino de enseñar unos conocimientos. Del de universidad ya mejor ni hablamos.
Pero no, no es lo mismo un profesor que un maestro.
En cuanto a lo de que "espero que no tengas nunca a nadie a tu cargo"... pues seguramente cuando me toque tener a alguien a mi cargo, como ya ha sucedido un par de veces aunque no soy "jefe" de nada, intente ser una persona responsable y amable y una ayuda para la persona a mi cargo. Pero eso no quiere decir que si me llega un imbécil que me traslada sus frustraciones personales y hace mi trabajo imposible tenga que soportarle y "educarle". Igual que yo si me deja mi mujer o si se muere mi padre no le trasladaré a él esas cargas. Hablamos de entornos profesionales, no de entornos educativos.
#31 Me alegro de que haya profesores como tú. Yo también he tenido (3, que yo recuerde) profesores que me han marcado la vida para bien, pero no voy a culpabilizar al resto de profesores que daban su clase y la daban bien. Tampoco yo era de los que armaban jaleo en clase ni jodían su trabajo y mis mierdas adolescentes (que como en muchas personas fueron muchas e insoportables) me las dejaba fuera de clase. Otros, pues no lo hacían.
Y no, con 15, 16, 17, 18... años, los profesores no están para educar a nadie. Si has llegado a esas edades y eres un energúmeno, no es misión del profesor enseñarte a comportarte ni a guardarte las niñatadas para quien les interese (tus padres y tus amigos).
Un maestro no es lo mismo que un profesor. Yo me refería a los jóvenes (de 16 años para arriba). Vosotros estábais hablando de niños, en cuya educación el maestro juega un papel destacado. El profesor de instituto, que es al que yo me refería, no tiene la misión de educar a nadie, sino de enseñar unos conocimientos. Del de universidad ya mejor ni hablamos.
Pero no, no es lo mismo un profesor que un maestro.
En cuanto a lo de que "espero que no tengas nunca a nadie a tu cargo"... pues seguramente cuando me toque tener a alguien a mi cargo, como ya ha sucedido un par de veces aunque no soy "jefe" de nada, intente ser una persona responsable y amable y una ayuda para la persona a mi cargo. Pero eso no quiere decir que si me llega un imbécil que me traslada sus frustraciones personales y hace mi trabajo imposible tenga que soportarle y "educarle". Igual que yo si me deja mi mujer o si se muere mi padre no le trasladaré a él esas cargas. Hablamos de entornos profesionales, no de entornos educativos.
#31 Me alegro de que haya profesores como tú. Yo también he tenido (3, que yo recuerde) profesores que me han marcado la vida para bien, pero no voy a culpabilizar al resto de profesores que daban su clase y la daban bien. Tampoco yo era de los que armaban jaleo en clase ni jodían su trabajo y mis mierdas adolescentes (que como en muchas personas fueron muchas e insoportables) me las dejaba fuera de clase. Otros, pues no lo hacían.
Y no, con 15, 16, 17, 18... años, los profesores no están para educar a nadie. Si has llegado a esas edades y eres un energúmeno, no es misión del profesor enseñarte a comportarte ni a guardarte las niñatadas para quien les interese (tus padres y tus amigos).
#20:
Un poco viejo pero describe el actual sistema educativo bastante bien, (desde mi punto de vista)
#109:
#103 Pues esos supuestos que tu ves ridículos, se están dando a DIARIO en los centro educativos de este país. Un buen porcentaje de los Yonatan y las Yenifer que bien te dedicas a despreciar en tu discurso clasista, salen adelante y se forman. Por mucho que te joda. Son hechos. Y es gracias a la educación obligatoria, ni piruletas ni pollas. Y sí, vienen de la más absoluta incultura, y salen adelante. Es un orgullo para el sistema y para dar por culo a expertos de barra de bar como tú.
Las piruletas nos las comemos todos cuando aplicamos medidas absurdas como la que tu propones. Es lo que tiene este país, todo el mundo es tertuliano de todo. Sin tener ni puta idea de nada, sin haber leído nunca ni un párrafo de los expertos al respecto. Mezclando todo en un potaje de mierda.
Echando a la gente de clase a los 14 años conseguirás llenar esta sociedad de aun más paro, aún más desigualdad, aún más pobreza y aún más miseria. Será peor incluso para listillos cultos como tú, pues tendrás que pagar el desaguisado con tus impuestos. Convertirnos en un puto pais subdesarrollado, eso es lo que consigues cuando la gente no está escolarizada obligatoriamente. Consigues esclavos. No lo digo yo, ni mi padre, lo dice la historia, lo dicen los expertos mundiales sobre el tema, lo dice cada libro dedicado al tema y lo dicen las estadísticas que ya desde hace 40 años lo vienen demostrando.
Las piruletas nos las comemos todos cuando aplicamos medidas absurdas como la que tu propones. Es lo que tiene este país, todo el mundo es tertuliano de todo. Sin tener ni puta idea de nada, sin haber leído nunca ni un párrafo de los expertos al respecto. Mezclando todo en un potaje de mierda.
Echando a la gente de clase a los 14 años conseguirás llenar esta sociedad de aun más paro, aún más desigualdad, aún más pobreza y aún más miseria. Será peor incluso para listillos cultos como tú, pues tendrás que pagar el desaguisado con tus impuestos. Convertirnos en un puto pais subdesarrollado, eso es lo que consigues cuando la gente no está escolarizada obligatoriamente. Consigues esclavos. No lo digo yo, ni mi padre, lo dice la historia, lo dicen los expertos mundiales sobre el tema, lo dice cada libro dedicado al tema y lo dicen las estadísticas que ya desde hace 40 años lo vienen demostrando.
#6:
#1 Hay formas de orientar la educación. Yo estoy de acuerdo en que hay que intentar que todo el mundo tenga unos conocimientos mínimos. Pero no nos engañemos, el sistema actual no garantiza esos mínimos. A lo mejor, un sistema más orientado al mundo laboral, que tenga el añadido de ciertos conocimientos básicos daría mejor resultado.
#72:
#5 Hace poco leía a uno que decía que odiaba al hijo de uno de los personajes del juego, lo odiaba muchísimo, y cuando se termino el juego y pensó por qué lo odiaba se dió cuenta de que el era exactamente igual y decidió cambiar su forma de ser.
Parece que esta vez rockstar ha sacado un juego educativo
Parece que esta vez rockstar ha sacado un juego educativo
#133:
Opinión personal ya que hace unos 5 años que acabé el Instituto y más menos creo que puede valer mi opinión ya que ellos han sido mis compañeros
Es muy triste que haya tenido profesores muy muy buenos, pero que apenas en si en clase podían avanzar y explicar porque prácticamente la mayor parte de mis compañeros pasaban y se comportaban peor que críos de 3 años y tenian que decirles cosas para que atendieran... cosa que no salia bien porque encima se ponian chulos y sus compañeros estaban riéndoles las gracias. Incluso unos (de mi instituto pero no de mi clase) por venganza llegaron a pegar a un profesor pero apenas les pudieron aplicar una pena por ser menores de edad
Además ellos no eran chavales que querían buscarse una salida por la FP (que precisamente es lo que yo estoy haciendo) y buscarse un oficio, sino pasar del "instituto" que no sirve para nada y ganar un montón de pasta, queriendo ser futbolista para ligar con un montón de tías o salir en la TV muy bien al estilo de lo que cuenta #32 Que muy guay, que hay que ayudar pero esto es una comparación en cierto modo muy bestia, pasa como con los drogadictos, que tienen que querer ellos mismos cambiar, a pesar de que les facilites todo, ya que hay muchos que sencillamente les importa un pito estudiar y no quieren hacerlo y además no hacer nada más vivir de sus padres hasta conseguir sus sueños de grandeza, que se suelen quedar en nada
#103 No siempre es así, hay muchos que también estando con una situación familiar muy jodida siguen adelante
#112 Con esa actitud paternalista y protectora hacia el pobre alumno, no hacia el alumno pobre, sino hacia el alumno mediocre, siendo los verdaderos pobres alumnos aquellos que quieren aprender y no les dejan. Chapó
Es muy triste que haya tenido profesores muy muy buenos, pero que apenas en si en clase podían avanzar y explicar porque prácticamente la mayor parte de mis compañeros pasaban y se comportaban peor que críos de 3 años y tenian que decirles cosas para que atendieran... cosa que no salia bien porque encima se ponian chulos y sus compañeros estaban riéndoles las gracias. Incluso unos (de mi instituto pero no de mi clase) por venganza llegaron a pegar a un profesor pero apenas les pudieron aplicar una pena por ser menores de edad
Además ellos no eran chavales que querían buscarse una salida por la FP (que precisamente es lo que yo estoy haciendo) y buscarse un oficio, sino pasar del "instituto" que no sirve para nada y ganar un montón de pasta, queriendo ser futbolista para ligar con un montón de tías o salir en la TV muy bien al estilo de lo que cuenta #32 Que muy guay, que hay que ayudar pero esto es una comparación en cierto modo muy bestia, pasa como con los drogadictos, que tienen que querer ellos mismos cambiar, a pesar de que les facilites todo, ya que hay muchos que sencillamente les importa un pito estudiar y no quieren hacerlo y además no hacer nada más vivir de sus padres hasta conseguir sus sueños de grandeza, que se suelen quedar en nada
#103 No siempre es así, hay muchos que también estando con una situación familiar muy jodida siguen adelante
#112 Con esa actitud paternalista y protectora hacia el pobre alumno, no hacia el alumno pobre, sino hacia el alumno mediocre, siendo los verdaderos pobres alumnos aquellos que quieren aprender y no les dejan. Chapó
#10:
Que grande artículo. Mantener adolescentes (ya no son niños) de más de 14 años obligatoriamente encerrados ya se sabía que era un error de proporciones colosales.
Con cerca de 12 años la mayor parte de los niños ya apuntan maneras claras, y se diferencia fácilmente a aquellos que van a poder intentar seguir sus estudios de los que ni por asomo van a conseguir superarlos (no al menos con menos de 25 años).
Tener a un adolescente cabreado, desmotivado y desinteresado obligatoriamente solo puede producir alumnos como el del artículo o en el peor de los casos alumnos holligans que solo van a montar el pollo a clase.
Era de cajón.
Con cerca de 12 años la mayor parte de los niños ya apuntan maneras claras, y se diferencia fácilmente a aquellos que van a poder intentar seguir sus estudios de los que ni por asomo van a conseguir superarlos (no al menos con menos de 25 años).
Tener a un adolescente cabreado, desmotivado y desinteresado obligatoriamente solo puede producir alumnos como el del artículo o en el peor de los casos alumnos holligans que solo van a montar el pollo a clase.
Era de cajón.
Comentarios
Este artículo me horroriza.
El programa de diversificación, al cual mi padre lleva décadas dedicándole su vida, no solo ha sacado adelante a niños de estos "sin motivación" de la escuela, sino que MUCHOS de ellos han terminado acabar carreras. Cuando paseo con mi padre por la calle, mucha MUCHA gente se para a agradecerle lo que hicieron por él, que le obligaran y le motivaran a estudiar cuando, con 12 o 14 años querían dedicarse a la obra o al taller del tío Paco. Muchas son las familias agradecidas a la labor de la educación obligatoria y a los orientadores, profesores y educadores BIEN FORMADOS.
Menuda mamarrachada de artículo, un niño con 14 años no tiene ni puta idea de lo que es la vida, ni de lo dura que será sin el puto título básico. No puede decidir irse o no, hasta me parece una burrada que lo pueda decidir con 16 años. La escolarización obligatoria es la salvación, el único reducto de salvación para miles de niños de familias desestructuradas que de otra forma estarían condenados al trabajo de esclavo y al analfabetismo funcional. No siempre funciona, está claro, pero un sistema estatal ha de mirar por la mayoría, y además hoy en día se hace muy bien con la personalización de los casos, que es lo que se está haciendo actualmente.
La culpa de la dejadez de este niño en la clase, a lo mejor resulta que es culpa de los profesores y del equipo directivo del centro. No saber cómo motivar a un niño de 14 años es un problema GRAVE para alguien que se dice educador. Hay herramientas, hay psicólogos, las cosas han avanzado mucho, no se puede simplemente culpar al sistema y dejar entrever que la educación obligatoria falla. Es una auténtica burrada. Si este país ha avanzado algo respeto al reducto de analfabetos que era, es gracias a la educación obligatoria hasta los 16, gracias a los cursos de apoyo y diversificación, y gracias a profesores que se implican a diario en sacar a esta gente adelante sea como sea.
Hasta la polla estoy yo de los incompetentes.
#30 un poco de lucidez, al fin. Gracias
#30 Este señor debería ser escuchado (o leído).
#46 te remito al que mejor explica lo peligroso de este artículo: #30
#30 comparto la idea contigo. He conocido profesores de esos que te cambian la vida por su buen hacer y sus tablas y siempre he estado agradecido. Hoy en día conozco a unos cuantos que saben como darle la vuelta a los "apáticos de edad" para que se interesen y no abandonen.
Sii además la educación generalista tuviera en cuenta esos matices mejor (que en una población estudiantil de millones son unos "cuantos-cuantos")
Hay un montón de chavales que han acabado haciendo el tonto porque sus habilidades (muchas alucinantes) nadie se las ha hecho ver por el lado práctico, que es el teórico: Estudiar lo que sea, mecánica en FP por ejemplo. Algunos de estos 20 ańos después acaban una ingeniería.
Felicidades a tu padre por su "granito de arena". Seguro que para algunas personas no es un grano, sino una cantera
#30 Hasta la polla estoy yo de que toda la sociedad encasille a los chavales por la edad que tienen.
"Todos los de 16 son X y deberían poder hacer Y".
"Todos los de 19 son X y deberían poder hacer Y".
...
Y esa es nuestra perdición, las etiquetas de la edad. Pues no, a cada chaval y adulto hay que evaluarlo por separado porque la edad significa más bien poco, es una forma perezosa, peligrosa y defectuosa de catalogar las aptitudes y actitudes de las personas.
#65 el problema es que hay unos recursos, que son limitados, y evaluar a cada crío sería una tarea casi imposible. Pero sí se puede conseguir algo aproximado, que funciona muy bien en otros países: aulas con menos alumnos.
#83 Aulas con menos alumnos siempre es bueno, igual que más médicos por paciente, más bomberos por incendio etc.
Pero las personas evolucionan a ritmos distintos con distintas cosas. Por ejemplo yo de pequeño iba muy adelantado con las ciencias y no tenía ningún interés absoluto en historia, geogriafia etc. Me daba asco, me hacía odiar el colegio.
Años más tarde (de "adulto") empezaron a gustarme y empecé a perderlas asco (asco que les cogí porque alguien decidio que TODOS los niños con X años deben hacer historia les guste o no). Incluso empecé a estudiar por mi cuenta y ahora se más yo del tema que compañeros mios que sacaban dieces.
Por muchos profesores por alumno que me pusieran, había unas materias para las que mi cerebro no estaba preparado, eran basura para mi. Y con la física flipaba en colores y no me importaba tirarme horas. Y otros chavales alrevés.
Cada uno tiene una edad para cada cosa, no somos salchichas. Hay que reestructurar la educación de cabeza a pies.
#30 Te regalo todo mi karma.
#30 Ahora vuelve del mundo de la piruleta, Si un chaval de catorce años no tiene interés ninguno lo más probable es que sea porque en su casa son unos cazurros catetos del copón, que tendrán futbol y marujeo para desayunar, comer y cenar y donde cualquier atisbo cultural sera tachado como aburrido o inutil, esta es la realidad de nuestra sociedad colega, puedes hacerte las pajas mentales que quieras. Lo que el artículo propone es rebajar la edad para dar el título a los catorce, ahora si podrían irse a tomar por culo con el título bajo el brazo, mientras por otra parte habría que instituir el perfil del aprendiz de oficio, como un becario o como un alumno de formación profesional de nivel básico.
Pretender que Yonatan Fernando y Yenifer María se interen por las ideas de la ilustración, la literatura del 98 o los principios de la bioquímica es, atento a lo que te digo, RI DI CU LO
Esa insinuación de echarle la culpa al profesor es tremendamente injusta e ignorante.
Por cierto lo de tu padre huele a pedagogía que echa p´atrás, eso se nota en tu comentario, cuanto daño han hecho los pedagogos por Dios, con toda su beata terminología y sus ideas constructivistas, preciosas en la teoría utópica de un papel o de una clase de prueba de niñitos de clase alta, inútiles ante la realidad social...
PSII: que la escuela no está para educaaaaaaar está para enseñaaaar, ¿cuántas veces habrá que repetirlo hasta que en vuestras pedagógicas cabecitas se entienda esto bien? La educación para casa y las integrales para la escuela.
#30 Pero si quiere que se vaya a currar con 14 años, ¡cómo le va a motivar!
Por lo menos ya sabemos que sus profesores SÍ son parte del problema de A.
no es escusa ni muchisimo menos, si al chaval le gusta ser mecánico que se dedique a ello, faltaría más, pero tiene que estudiar hasta los 16, no puede ser un mecánico que no sepa ni sumar, la ESO es obligatoria por una simple razón, es necesario que toda la población tenga una educación mínima, y luego que haga lo que quiera y se dedique a lo que le apetezca
#1 Hay formas de orientar la educación. Yo estoy de acuerdo en que hay que intentar que todo el mundo tenga unos conocimientos mínimos. Pero no nos engañemos, el sistema actual no garantiza esos mínimos. A lo mejor, un sistema más orientado al mundo laboral, que tenga el añadido de ciertos conocimientos básicos daría mejor resultado.
#6 yo creo que la ESO debería estar dedicada a formar personas, no a formar mecánicos o médicos o profesores. Aunque es completamente cierto que actualmente no se garantiza ni mucho menos esto.
#7 escribo desde un movil, ortográficamente solo me equivoque en excusa que el movil me lo ha corregido solo, no pongo muchas tildes porque me da pereza.
#9 que bueno es leer las respuestas antes de escribir
Iba a mandarte esto: http://www.como-se-escribe.com/escusa-o-excusa/ (pero sin mala intención, seguro que a alguien le sirve) Por lo demás positivo por el comentario
#1 El que quiere aprender, aprende, y el que no, no. Con ESO y sin ESO. Anda que no hay incluso doctores que a la hora de la verdad no saben hacer la o como un canuto, y gente que sin ningún titulo domina su campo como nadie. ¿No son la norma? No, pero no por ser una excepcion se deben ignorar.
Además, no confundas escolarización obligatoria con el adoctrinamiento obligatorio que tenemos aquí. Yo de pequeño no quería estudiar, pero no porque no quisise aprende matemáticas o historia, sino por que mi ritmo era muy diferente de el del colegio.
¿Tiene una persona que aprender? Sí. Pero no todo el mundo aprende del mismo modo.
#9 ¿El punto tras el interrogante también es por culpa del móvil? Si vas a ser intransigente con el cumplimiento de normas y con la educación mínima que debe tener una persona para ser aceptada en la sociedad, empieza por respetar las normas de escritura (incluídas en esos conocimientos mínimos que según tú todo el mundo debería tener.
#9 Si tu móvil te cambia excusa por escusa, cambia de móvil.
#1 ¿Lo dices por experiencia? Vaya ortografía, y vaya gramática la tuya, colega...
#7
#7 Pues imagina si no hubiera acabado la ESO.
#7 Vuelve a las montañas, talibán de la gramática.
#23 Escribir bien es una cuestión de respeto.
#7 Pues no es por incomodarte, pero creo que la coma que has puesto antes de la "y" sobra, ya que la pausa que crea es innecesaria.
Vaya ortografía y vaya gramática la tuya, colega...
Corrígeme si me equivoco. Un saludo
#96 Pues sí, te corrijo. Porque es un recurso literario, que busca dar más énfasis a lo escrito. En especial porque una parte (la ortografía) es evidente que es desastrosa... mientras que la gramática es sólo cuestionable, así que he juzgado interesante colocarla. Como un recurso estilístico más.
#1 Cierto, el tema es que muchos de esos acaban sacando la ESO de "aquella" manera. O con programas de diversificación, donde tienen menos asignaturas y con un nivel bastante inferior.
#1 en mi curro había una chica de 25 años que no sabía multiplicar 2x5
#26 que su respuesta fuera "por el culo te la hinco" no implica que no supiera la respuesta vedadera
#26 ¿a qué coño os dedicais para que haya una persona que se pueda permitir no saber cuanto es 2x5?
#1 ¿Qué te hace pensar que estar varios años calentando una silla hace que aprendas a sumar?
Estoy de acuerdo en que todo el mundo debería aprender lo básico, pero no creo que esa sea la mejor manera. Por ejemplo, la persona del artículo no va a aprender nada de nada.
#1 Ya, el problema es que la enseñanza básica obligatoria en este país es tremendamente aburrida. Yo estudié matemáticas y a punto estuve de no terminar el colegio. Por qué? Soy tonto? nada de eso. Me aburría como una ostra. Me enseñaban cosas que no tenían nada que ver con lo que a mí me gustaba. Y me aburría. Y me escapaba de clase. Y hacía gamberradas. Que le den por el culo a los afluentes y a las capitales de España! A mí lo que me gusta son las matemáticas.
Deberíamos enfocar desde un prisma distinto la educación. La educación no puede ser aburrida. Ni se debe tratar a un alumno como una esponja sin personalidad capaz de absorber sin rechistar cualquier cosa.
#1, los PCPI permitían a este tipo de gente aprender las cosas básicas a un ritmo más lento. Al final se sacaban un título, pero no en el mismo tiempo que la gente que hace la ESO (o como se llame ahora).
Si se invirtiera más dinero en educación, si se tuvieran clases reducidas, las cosas irían mejor. En Francia te encuentras colegios donde tienen 21 alumnos en una clase. En mi clase de secundaria llegamos a ser 40 en un aula, aquello era un cachondeo.
#1 ¿Y no se puede tener una enseñanza obligatoria hasta los 16 pero empezando a diferenciar a los 14 como se hacia con la EGB?
A los 14 le das a la gente a elegir entre seguir estudiando o hacer una FP. Los que eligen FP aprenden un oficio y tienen asignaturas del oficio más lengua y matematicas.
Los que sigan estudiando pues como hasta ahora.
Yo creo que el sistema que había antes de la ESO era mucho mejor que el de ahora en este sentido por lo menos.
#c-1" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2106449/order/1">#1 # 32 Otra razón por la cual la EGB no debería haber desaparecido. Terminabas el colegio con 14 años y decidías si querías ir al instituto a hacer BUP y COU o tirar por FP. Tan sencillo como eso. Como bien dice #68, el sistema antiguo era infinitamente mejor. Solo habría sido necesario hacerle algunos ajustes como, por ejemplo, hacer obligatoria la educación hasta los 16, pero permitir que a los 14 se pueda elegir. Y para todos los que dicen lo de no saber leer ni escribir... el nivel con el que salía un chaval medianero de la EGB era casi el mismo que el de uno actual de 4º de la ESO
#98 La EGB es el peor sistema educativo que ha tenido este país. Hoy en día absolutamente ningún sistema educativo del planeta, incluido países punteros en educación, aplica el modelo segregador de la EGB. Es nefasto. La LOGSE y la LOE van por otros caminos mucho más de acuerdo con la opinión global, lo que pasa es que son mal aplicadas en este país debido a: Profesores que no saben cómo hacer, Aulas llenas de niños que impiden llevar a cabo lo que dice la ley, Falta de presupuesto, etc...
Pero por favor, dejad de mentar a la EGB si no tenéis ni idea de pedagogía ni educación. En serio, no hace falta que me creáis: en cualquier libro o charla de cualquier entendido sobre el tema lo descubriréis.
#1 Excusa es con X.
#1 A los 14 ya (deberían) saber lo básico, hasta los 16 el nivel debe subir para así subir el nivel del bachillerato y por ende el de la universidad, con ese pensamiento tuyo lo que hemos logrado es que hoy un campus universitario parezca el patio de un recreo.
El problema es que te crees que 16 es normal que sea la edad mínima, pero realmente hace años la edad mínima era 14, a los 14 ya debías tener todos los conocimientos básicos para la vida cotidiana, luego vinieron los sociolistos y la pusieron a 16 puteando tanto a objetores, como a alumnos aplicados como al profesorado, ideas de bombero.
Si luego el chaval se da cuenta de que quiere seguir estudiando cuando madure un poco más siempre habrá tiempo.
#62 La educación es cosa de los padres, en la escuela se enseñan materias: Historia, Matematicas, Inglés, lengua, se transmiten conocimientos, no valores (el cualquier caso el valor del aprecio y el respeto por la cultura). A ti deberían haberte enseñado que la arroba no existe en el alfabeto español.
#77 Bueno, estás intentando atacar; verás, no me gustan ESE tipo de conversaciones.
Lo único, expresarte una idea sobre la congruencia: si quieres esgrimir el argumento de la ley (lingüística, 2005) como dogmática, no deberías ignorar la ley (orgánica de la enseñanza, 2006) como reguladora implícita de la educación para la ciudadanía. O viceversa. Es arbitrario y devalúa el nivel del debate.
#1 Practicamente todo lo básico que necesitamos ya lo aprendemos en el colegio...
#41 Un profesor hoy día puede llevar perfectamente a más de 60 alumnos de diferentes edades y nivel, o más, y tiene que llevar un seguimiento del progreso de cada uno de esos alumnos. Pretender encima que se preocupe de los temas que son responsabilidad de sus padres es una gilipollez; nadie puede hacer eso con la formación que dan en magisterio. Son profesores, no psicólogos. Les enseñan algunas pautas básicas de psicología infantil, pero no pueden desempeñar ese trabajo.
#1 All in all you're just another brick in the wall.
#1 Chacho… a los 16 años antes ya había HOMBRES que descubrían países y mundos….
Ahora les tenemos AMARICONADOS* y somos jóvenes hasta los 30 años
Para saber sumar, leer, escribir, e incluso pensar, razonar, discernir, no hace falta ir a la escuela hasta los 16 años… con una buena educación temprana es suficiente.
* Sin ningún tipo de connotación sexual. Quien bien entiende, entenderá bien… a quien no que le foooo un pez...
Curiosamente tengo un A. al que le suda la polla todo lo que no sea jugar al GTA5...
La receta que aplico es contarle la historia de la economia, sociología y politica que hay detras de cada personaje del juego. No siempre consigo su atención, pero cuando le engancho, remonta hasta aprobar...
#5 Joder, lo tuyo es de ninja de la educación
#5 Con las putas tienes para dar hasta clases de gimnasia.
#5 Hace poco leía a uno que decía que odiaba al hijo de uno de los personajes del juego, lo odiaba muchísimo, y cuando se termino el juego y pensó por qué lo odiaba se dió cuenta de que el era exactamente igual y decidió cambiar su forma de ser.
Parece que esta vez rockstar ha sacado un juego educativo
Claro que sí, mecánico a los 14, sin apenas saber escribir, leer y mucho meons matemáticas o economía. Así a los 25, en pleno boom, podrá firmar una hipoteca de 1000 euros al mes, o unas preferentes, o lo que sea porque total, no sabe lo que está leyendo. Y a los 30, con la crisis, estará el la calle con 3 hijos y ni un lugar para vivir. Y a llorar a papá estado.
Os suena la historia? Porque es la historia de los A. de mi clase que se aburrían como ostras y a los 14 se fueron a la obra.
La educación evita este tipo de cosas.
#32 Antes de que fuese obligatoria la escolarización muchos de los que ahora son padres y abuelos ya aprendían un oficio desde muy pequeños y a los 14 ya estaban trabajando por necesidad. Seguramente muchos no prosperaron en la vida pero salieron adelante mejor de lo que salen ahora sus hijos con estudios. Si no te motivan los estudios pero si un oficio, facilita que aprenda ese oficio y encuentre un sitio en la sociedad en vez de dejarlo a un lado, otra cosa son los que dejan la escuela por que lo único que les motiva es una nomina para cocaina y un coche. No es algo que ocurra solo en la escuela, en muchos trabajos existen empleados desmotivados y poco productivos y simplemente es que nadie se preocupa de aprovechar sus cualidades y colocarle en puesto mas acorde a su perfil o capacidad.
#32 A ver, no es lo que defiende la autora del artículo, ni tampoco el chaval probablemente.
Lo que la profesora defiende es que se deberían hacer más temprano programas alternativos para gente que tiene otras inquietudes. La Formación Profesional permite a la gente aprender un oficio de forma más práctica y menos teórica que el tránsito Bachillerato-Universidad (Algunos llegan a la Universidad si les gusta lo que hacen en FP).
No es que el niño no quiera estudiar, es que lo que quiere estudiar no está en la ESO. Si al niño le ofrecieran la poosibilidad de estudiar mecánica, probablemente lo haría. Antes en España la educación primaria acababa a los 14 y no obligabas a mucha gente a quedarse hasta los 16 por huevos. Te lo digo porque yo veía varios compañeros así en la ESO. E incluso en el bachiller...
Vamos, es lo que yo leo en lo que comenta la noticia, no que el chaval no quiera hacer ni el huevo, que me da la impresión de que a lo mejor es lo que has extraído tú.
Y esto lo digo no porque yo saliera apestado de la ESO y me pusiera a trabajar, sino que voy para doctor. Hay ciertas salidas que el trayecto Instituto-Universidad no resuelve. La educación profesional sí, probablemente.
Opinión personal ya que hace unos 5 años que acabé el Instituto y más menos creo que puede valer mi opinión ya que ellos han sido mis compañeros
Es muy triste que haya tenido profesores muy muy buenos, pero que apenas en si en clase podían avanzar y explicar porque prácticamente la mayor parte de mis compañeros pasaban y se comportaban peor que críos de 3 años y tenian que decirles cosas para que atendieran... cosa que no salia bien porque encima se ponian chulos y sus compañeros estaban riéndoles las gracias. Incluso unos (de mi instituto pero no de mi clase) por venganza llegaron a pegar a un profesor pero apenas les pudieron aplicar una pena por ser menores de edad
Además ellos no eran chavales que querían buscarse una salida por la FP (que precisamente es lo que yo estoy haciendo) y buscarse un oficio, sino pasar del "instituto" que no sirve para nada y ganar un montón de pasta, queriendo ser futbolista para ligar con un montón de tías o salir en la TV muy bien al estilo de lo que cuenta #32 Que muy guay, que hay que ayudar pero esto es una comparación en cierto modo muy bestia, pasa como con los drogadictos, que tienen que querer ellos mismos cambiar, a pesar de que les facilites todo, ya que hay muchos que sencillamente les importa un pito estudiar y no quieren hacerlo y además no hacer nada más vivir de sus padres hasta conseguir sus sueños de grandeza, que se suelen quedar en nada
#103 No siempre es así, hay muchos que también estando con una situación familiar muy jodida siguen adelante
#112 Con esa actitud paternalista y protectora hacia el pobre alumno, no hacia el alumno pobre, sino hacia el alumno mediocre, siendo los verdaderos pobres alumnos aquellos que quieren aprender y no les dejan. Chapó
#32 De acuerdo con tu comentario, excepto por la última línea.
Puedes tener a una persona durante años obligándole a ir a clase, y 'educándole' pero eso no quiere decir que vaya a tener un futuro mejor. Pues anda que no he visto yo gente que acabarían igual tanto si los sueltan a los 14, 16, 18 o a los 50.
Está claro que se ha mejorado, pero el sistema -que no el pobre profesor que está aguantando como puede en clase- es una mierda. Lo digo ahora, lo he dicho y lo diré las veces que haga falta, el sistema educativo es una mierda.
Sí, soy de esos 'seguidores' de Sir Ken Robinson -entre otros-.
Y... jeje, yo estoy repitiendo 2º de Bachiller científico con la mitad de las asignaturas, y llevo toda mi vida hasta la polla.
(Y ojo, que la mayoría de personas que están 'en primera fila' de la educación, suelen ser buena gente, no me estoy metiendo con ellos y ellas)
PD: Además de hablar como alumno, la mitad de mi familia se ha dedicado o se está dedicando a la educación. Mi abuelo era catedrático -de instituto-, mi tío inspector de educación y antes profesor, mi madre psicóloga y profesora, mi abuela psicóloga en centros educativos, etc. Así que estoy un poco enterado del tema, aunque tampoco quiero ir de listillo,
... y eso es todo.
Un poco viejo pero describe el actual sistema educativo bastante bien, (desde mi punto de vista)
#20 No le veo ningún sentido por dos cosas:
-Un grupo de estudiantes tiene genéticamente las mismas capacidades; lo que hará que unos destaquen por encima de otros son factores personales de cada individuo, y eso es la competencia. Las mejores notas son para los mejores.
-Imagina un exámen de selectividad en un estado perfecto de equidad. A pesar de que unos alumnos son mejores estudiantes que otros, a cada uno le han dado un exámen de distinta dificultad de forma que todos han sacado la misma nota, un 7 (esto es equidad). ¿A quién mandamos a la carrera y a quién a septiembre?
#45 No has dado una clase en la ESO o en primaria nunca, ¿no?
#48
Si hubiese dado clase en ESO o en primaria habría entendido tu comentario?
No he estado en la ESO por un curso. Yo fui de los que cerraron la EGB.
#53 No lo digo por eso, lo digo como profesor. (y por lo visto tenemos la misma edad.)
Según tu comentario todos podemos hacer lo que hace Usain Bolt, solo hace falta que nos entrenemos,
#56
No, según mi comentario todos podemos "presentarnos al mismo exámen" que nos califique como deportista de élite.
Y según mi comentario solo los deportistas de élite deberían pasar ese exámen. En un estado de equidad, yo sería deportista de élite y saldría a 40 metros de la meta de 100 metros lisos en el momento del disparo.
#20 El examen es correcto si trepar a los árboles es lo único que podrás hacer en el futuro para vivir con dignidad. Sí eso es así, el problema de la sociedad es superior al que tiene el sistema educativo...
#20 Yo siempre he pensado que todos valemos para algo... hasta que empecé a dar clases a chavales de diversificación. Y créeme que, aunque parezca increíble, hay cierto porcentajede gente que (por desgracia) no es buena en nada...
Por lo tanto, tengo que discrepar...
#20 el sistema actual es como echar grano en un gallinero y desentenderse de qué pollo pica y cual se está muriendo de hambre
#20. Al menos está el chimpancé, que sí aprobará.
Lo malo es que ni siquiera esté éste y no apruebe nadie.
Yo fui a una clase con 19 A. repetidores fui el unico que aprobo un examen y para arreglarlo empezaron a aprobar a todo el que tuviese algo escrito en la libreta. Me jodieron un año entero, me crearon un trastorno de ansiedad por el que he vomitado cada día durante 12 años actualmente me degenero en depresión.
No solo se jode a los A. se jode mas aun a los Yo. Y es que mientras que los A. aguantan esos aburridos dos años y luego se dedican al fin a lo que quieren con su (generalizando) desinterés por la cultura y el conocimiento lo cual les hace felices aunque cobren una mierda y en negro. Los Yoes sufrimos un retraso educativo una influencia como poco no buena, y algunos nos trastornamos de por vida cosa que no se cura y que muy posiblemente acabe en suicidio.
Y es que en mi caso cogí repulsa a esos A. y a todos los adultos del mundo por condenarme a esa cárcel de cabrones a los que les sudaba la polla, posteriormente me ha degenerado a una anhedonía que no soporto porque detesto todo cuanto hay en el mundo sea persona, oficio o entretenimiento.
Ea ya me desquité y ahora al trankimazin.
#33 ¿Buambulancia?
El problema de la sociedad es ese que planteas, pero no el que tú dices. El exceso del "yo" es nuestro crimen.
Con todos mis respetos... no todos pasamos una etapa maravillosa en el colegio y a muchos nos tocó padecer lo que hoy llaman acoso escolar por destacar por encima de alguno de esos que no tenían mayor interés en las clases. ¿Y? ¿Quieres echarlos de la escuela por eso? ¿Quieres que se prohiba su educación porque te sientes poco estimulado? ¿Quieres tener un aula para ti solo o estar rodeado de mentes brillantes?
Sinceramente, la anhedonia es un mal generalizado en esta sociedad, así como la depresión y el "odio" a toda persona, trabajo o situación. Es lo único que produce el sistema, individuos poco capaces pero dispuestos a culpar a otros de sus males. El hecho de que hayas destapado el frasco de victimismo me hace valorar tu opinión muy poco y el de que saques en colación el suicidio, me parece ya deleznable.
Aprovecha y saca un trankimazin para mi también.
#33 Teniendo razón en todo lo que dices también te digo que estar en esa jaula de cabrones te debió enseñar a que en la vida real o espabilas y te lo montas bien o terminas pisoteado por los que te rodean. Hay casos en los que el "empollón" de la clase consigue un buen puesto y se ríe del repetidor que se ha dedicado a la construcción y ahora esta en paro. Y en otros ves como ese mismo repetidor no solo se tiraba a más tías en aquella época sino que encima ahora quizás sea por ejemplo comercial de una buena marca y gana un pastón todos los meses.
#33 Menos pastillitas y dale fuerte a Platón a Séneca y a Kant.
Y recuerda, si tienes la capacidad de estar escribiendo aquí ya por descontado hay varios miles de millones de personas mucho más desgraciados que tú.
Yo doy clase a alumnos de entre 11 y 18 años (ESO y Bachillerato) y he conocido a cientos de A. No estoy de acuerdo con la conclusión del artículo, aunque sí con la observación de la realidad. También estoy de acuerdo con muchas de las cosas dichas en los comentarios, y con otras no, como es lógico, pero no hay tiempo para ir al detalle.
Sí quiero dejar claras dos cosas:
1. La mayoría de los profesores que he conocido son profesionales buenos y abnegados (aunque todos conozcamos casos de ineptitud que, por un motivo u otro, solemos querer convertir en la norma, al igual que hacemos con otras muchas profesiones).
2. No hay tiempo para lo que nos pide la Ley y muchos comentaristas meneantes. No lo hay. Yo soy de Lengua, y por ello, tengo cuatro horas semanales con cada grupo; nadie tiene más que yo, y por tanto yo soy de los que tiene menos alumnos (imparto clase las mismas horas, pero concentradas en menos grupos). Como resultado, teniendo en cuenta el aumento tanto en número de horas lectivas como de alumnos por aula, este curso doy clase a unos 150-160 alumnos. Es absolutamente imposible tener en cuenta, como se debería, las circunstancias personales e históricas de cada uno. Por muy bien que estuviera y por mucho que lo diga la Ley y lo exija la sociedad. Yo, como casi todos los compañeros que conozco, intento hacerlo, y lo hago lo mejor que puedo, echando más horas de las que me exige mi puesto, pero sigue siendo imposible. Y hablo de mí; en materias que tienen dos horas, y no cuatro, como la mía, multiplicad por dos el número de alumnos. Es imposible. Es lo mismo que pedirme que levante una piedra de 1.000 kg. Me lo puedes pedir, me lo puedes exigir, me puedes sancionar si no lo hago y dejarme sin trabajo si quieres, pero seguiré siendo incapaz. La Ley —y toda la sociedad— nos pide que ejerzamos la función que tradicionalmente han ejercido las familias (y que, en mi opinión, les corresponde) de educar cívicamente a los alumnos, para que los padres puedan ser explotados durante más horas por las empresas y vuelvan a casa tranquilos, pensando que si sus hijos hacen algo malo la responsabilidad es de los profesores. El sistema está bien pensado desde el punto de vista del capitalismo despiadado y del libre mercado, pero como tantas otras cosas pensadas por el capital, no funciona por mucho que nos empeñemos.
Los profesores seguiremos haciendo lo que podamos y aguantando las críticas de toda la sociedad y las faltas de respeto de sus hijos, algunos por vocación (cosa que se nos exige, lo que curiosamente no sucede en otros trabajos, ni siquiera en Medicina), otros porque no pueden dedicarse a otra cosa. Pero este sistema está creado como un aparcamiento de adolescentes, una especie de consigna donde dejar a los hijos mientras nos explotan en la fábrica, y como mucho va a funcionar de eso, no de creadora de ciudadanos libres y críticos. Y bueno, podría ponerme a ejemplificar con casos concretos, pero no acabaría hoy.
Una sola cosa más, en la que parece que no se ha hecho mucho hincapié en los comentarios. El espíritu de la Ley actual (que sigue siendo la LOE), igual que el de la anterior ley vigente (la vilipendiada LOGSE) llevaba entre sus puntos fundamentales la igualdad de oportunidades. El hijo de un chatarrero nunca le va a ver el mismo atractivo a la Literatura o a las Ciencias Naturales que el hijo de un profesional cualificado en cuya casa haya libros, en cuya familia se hagan viajes, en cuyas conversaciones haya un amplio vocabulario, donde se vean documentales históricos aparte de partidos de fútbol y Sálvame. Para un profesor va a ser imposible, como he sugerido antes, despertar el interés en Cervantes o las leyes de la termodinámica si cuando vuelve a casa solo oye marujas gritando en la tele, pero no quiero volver a eso. A donde quiero ir es a que un crío de catorce años —y de dieciocho, si me apuráis— no tiene ni puñetera idea de lo que es la vida ni de lo que realmente le apetece hacer. No tiene visión de futuro. Es un adolescente. Sabe lo que le apetece en este preciso momento. Creedme, trato con cientos de ellos todos los días. Si le dejamos que abandone los estudios para ir al taller con catorce años, nunca será otra cosa que mecánico (profesión muy loable y necesaria, por otra parte). Si dedicamos esfuerzos y dinero en empujarlo hasta que se saque un título de la ESO, aunque sea por un programa de Diversificación, aunque sea por la fuerza, aunque sea con diecinueve años en lugar de con dieciséis, sí tendrá la oportunidad de plantearse ser otra cosa, y no verá su vida limitada a dos opciones: ser mecánico o el desempleo.
Eso es de lo mejor que tiene la Ley actual. Claro que con que lo diga un papel no es necesario. Hace falta una concienciación social, que ahora está más preocupada por la tremenda injusticia de que tenemos un trabajo fijo —los que lo tenemos— y muchas vacaciones que por ser parte de la labor educativa, que hemos cometido el tremendo error de convertirla más en algo totalmente profesional, fiscalizado (como han dicho antes en algún comentario) y técnico, que en responsabilidad de toda la sociedad, como pasa en los sitios donde la educación pública funciona (verbigracia, Finlandia). No solo consiste en que la selección para el profesorado sea mucho más dura, lo que por supuesto, ayudaría. Pero no os engañéis: por este sueldo nadie va a romperse los cuernos en la universidad, para que un niño de doce años te insulte, el padre te reinsulte, y encima la sociedad piense que eres un caradura. Eso no va a pasar.
Ah, y otra cosa hace falta: dinero, mucho dinero. Ese que están quitando de la educación para pagar no sé qué deuda.
#92 Estoy muy de acuerdo contigo. Yo he vivido lo mismo otros años con otros cursos y pienso que el sistema es mierdoso por todos los sitios. No se puede, no se llega... mi especialidad es pt y he sido tutora de primaria en aulas donde la diversidad era acojonante y aun tirando de trabajo de grupo y aquí nos ayudamos todos porque si no morimos... es para cortarse las venas.
Me encanta mi trabajo, de verdad, pero el sistema nos lo pone muy complicado. Y ya sé que hay profesores nefastos. Y uno siempre se acuerda del penoso que no hacía nada en clase o que pasaba de tal alumno o del otro, pero creo que muchos de los meneantes reconocerán que en toda su vida escolar es muy probable que hayan tenido más profesores buenos que malos.
Esta profesión no es fácil si se quiere hacer bien pero nos ponen trabas por todos los sitios sin darse cuenta que con lo que se está jugando es con el desarrollo de una persona.
Que grande artículo. Mantener adolescentes (ya no son niños) de más de 14 años obligatoriamente encerrados ya se sabía que era un error de proporciones colosales.
Con cerca de 12 años la mayor parte de los niños ya apuntan maneras claras, y se diferencia fácilmente a aquellos que van a poder intentar seguir sus estudios de los que ni por asomo van a conseguir superarlos (no al menos con menos de 25 años).
Tener a un adolescente cabreado, desmotivado y desinteresado obligatoriamente solo puede producir alumnos como el del artículo o en el peor de los casos alumnos holligans que solo van a montar el pollo a clase.
Era de cajón.
#10 Que grande artículo.
pues dale un meneo, hombre.
#10 Hombre, lo de montar un pollo tampoco es para tanto... Hasta una cría de 5 años te puede montar un pollo.
#10 No puedo estar más de acuerdo contigo.
Tengo 18 años y abandone los estudios por el aburrimiento y odio que le cogi a ellos.
De nunca se me dio bien estudiar ni mucho menos me gusto, mi madre siempre estuvo encima mía desde la primaria pasaba todo el día agobiado con el puto colegio. Las 6 horas y media de la mañana en el colegio y luego desde las cuatro hasta las 9 de la noche "estudiando" y haciendo deberes. Cuando llegue a la eso mis notas empezaron a bajar y mi madre me apunto a clases particulares de matemáticas inglés lengua y literatura física y química...
Total, mañana y medio día colegio, almorzaba y a hacer los deberes después toda la tarde de particulares y por la noche a estudiar con mi madre.
Tampoco me sentia entendido ni escuchado por nadie mis profesores siempre le decían a ella que yo tenia capacidad para dar mas de mi, era el típico discurso demagogo para no desilusionar a los padres y animarlos a que estuviesen aún mas encima de sus hijos.
Desde que llegue a la educación secundaria le pedí a mi madre que me cambiase de instituto, ya que estaba en un centro concertado católico y no me sentía ni me siento identificado con la ideologia que les intentaban meter a los chavales a la fuerza. Y un motivo de mayor peso, era el centro más pequeño de todos los que hay en mi pueblo, mientras que en los demás públicos había muchas mas clases en las que dar una misma asignatura y así agrupar a los alumnos según la capacidad que tuviesen y además de tener diferentes asignaturas optativas y profesores mejor formados (en donde yo estaba entraban todos por enchufe) Y aún peor es que mi madre siempre me argumentó que debía ir allí porque cree que en los colegios religiosos los niños reciben una mejor educación y en los públicos son todos unos gamberros...
A día de hoy, que hace ya dos años que abandone los estudios sigo sin arrepentirme. Este verano estuve trabajando con mi padre de ayudante de cocina en un hotel de costa y a pesar de lo duro que puede ser a veces el oficio, sobre todo en los meses fuertes de julio y agosto y lo severo que fue mi viejo (el podrá decir tantas veces quiera que quería ser exigente conmigo para que llegase lejos y fuese bueno en el oficio, que yo se que en el fondo su verdadera intención era que me arrepintiese de no haber estudiado) pero aún así y con todo prefiero trabajar a ser estudiante, es mas, a veces incluso me siento feliz en el trabajo y me doy cuenta de que puedo progresar y mejorar en el oficio de la hosteleria.
Todos hemos tenido cafres que simplemente iban a joder a los demás, sin oficio ni beneficio. Y luego, chavales y chavalas que aun teniendo buen fondo, acababan entre las filas de los primeros por hastío. Y es una verdadera lástima
Hasta la polla estan tambien muchos alumnos en situación de abandono escolar porque sus profesores no les escuchan, ni sisquiera les miran. No se preocupan por sus problemas familiares, personales, etc. Estos mal llamados profesionales sólo contemplan el binomio: exámens-deberes. Los chavales van estresdados al instituto porque se sienten desamparados. Los recreos, que muchos profesores deberían aprovechar para hablar con este tipo de alumnos e intentar motivarlos, los dedican a ir al bar del Instituto cagando lecehes a tomar el cafetito y pavonearse de sus hazañas totalmente antipedagógicas con sus pupilos.
LOS ALUMNOS NECESITAN SER ESCUCHADOS Y SOBRE TODO GRANDES DÓSIS DE MOTIVACIÓN.
#14 Desde fuera todos somos especialistas.
#17 llevo 30 años de especialista.
#24 Mis disculpas entonces.
#19 Vaya mañana llevo. Voy a tomarme un café a ver si me inspiro.
#66 Aceptadas. No te preocupes, estamos todos para poder opinar. Un saludo y gracias.
#14 No se preocupan por sus problemas familiares, personales, etc
Cuánto daño hizo la serie "Compañeros", la puta madre...
De entrada, un profesor no es un "amigo" ni un psicólogo al que vas a contarle tus problemas, sino un profesional que tiene que asegurarse de que adquieres una serie de conocimientos. Punto y final, no tienes ningún derecho a exigirle nada más que eso (que ya es bastante) y sí la obligación de dejarte tus mierdas personales fuera del aula, igual que te las dejas fuera del trabajo cuando vas a la fábrica o a la oficina.
Es que me imagino a un reponedor del Carrefour quejándose de que su encargado "no se preocupa por sus problemas familiares, personales, etc." y me sale la risa tonta. Los problemas familiares y personales del alumno no son los problemas familiares y personales del profesor, que también puede tener los suyos y quién sabe si no son peores. Un profesor se dedica a transmitir conocimientos y para EDUCAR ya están los padres. Y si no puedes educar porque no sabes o no quieres, sencillamente no tengas hijos. El mundo te lo agradecerá.
#22 Un profesor no es un amigo, por supuesto, pero si puede ser un acompañante en la educación del chaval. Un médico puede recetar, operar o dar vtratamientos, pero a que todos preferimos a los médicos de familia que nos escuchan y están pendientes de nosotros?.
Por cierto no soy padre únicamente, llevo 30 años dedicado a educar y a mi siempre me ha dado resulatdo lo que hice. Me siento orgulloso de haber rescatado a bastantes chavales. Hoy las familias estan destrozadas (paro, divorcios...), Tú puedes ser una buena ayuda.
Dices que los profesores tenemos problemas persnales, por supuesto, pero tú eres un profesional y debes de dejarlos fuera de la escuela.
#37 #41 Guardad las guadañas. Estamos hablando de profesores (de educación secundaria para arriba) y vosotros estás hablando de maestros (educadores infantiles).
Un maestro no es lo mismo que un profesor. Yo me refería a los jóvenes (de 16 años para arriba). Vosotros estábais hablando de niños, en cuya educación el maestro juega un papel destacado. El profesor de instituto, que es al que yo me refería, no tiene la misión de educar a nadie, sino de enseñar unos conocimientos. Del de universidad ya mejor ni hablamos.
Pero no, no es lo mismo un profesor que un maestro.
En cuanto a lo de que "espero que no tengas nunca a nadie a tu cargo"... pues seguramente cuando me toque tener a alguien a mi cargo, como ya ha sucedido un par de veces aunque no soy "jefe" de nada, intente ser una persona responsable y amable y una ayuda para la persona a mi cargo. Pero eso no quiere decir que si me llega un imbécil que me traslada sus frustraciones personales y hace mi trabajo imposible tenga que soportarle y "educarle". Igual que yo si me deja mi mujer o si se muere mi padre no le trasladaré a él esas cargas. Hablamos de entornos profesionales, no de entornos educativos.
#31 Me alegro de que haya profesores como tú. Yo también he tenido (3, que yo recuerde) profesores que me han marcado la vida para bien, pero no voy a culpabilizar al resto de profesores que daban su clase y la daban bien. Tampoco yo era de los que armaban jaleo en clase ni jodían su trabajo y mis mierdas adolescentes (que como en muchas personas fueron muchas e insoportables) me las dejaba fuera de clase. Otros, pues no lo hacían.
Y no, con 15, 16, 17, 18... años, los profesores no están para educar a nadie. Si has llegado a esas edades y eres un energúmeno, no es misión del profesor enseñarte a comportarte ni a guardarte las niñatadas para quien les interese (tus padres y tus amigos).
#22 y así nos luce el pelo, compañero. Si de verdad crees que una persona puede aparcar su contexto vital a la entrada del trabajo, estás equivocado. Si de verdad crees que un encargado/jefe/profesor/loquesea que tenga personas a su cargo debe obviar el contexto vital de su equipo, estás equivocado.
No sólo es imposible sino que es absolutamente reprobable: trabajar con personas exige conocerlas, entenderlas, motivarlas, ayudarlas... sin chorradas del coaching, compañero, desde el sentido común.
Sólo espero que no seas profesor y/o que nunca tengas a gente a tu cargo. De lo contrario dinamitarías proyectos y personas.
#37 pero me puedes explicar como un profesor puede tener en cuenta el contexto vital de esa burrada de alumnos? no, hombre, no, no me parece justo, bastante tienen ya
#43 y ahí acabas de encontrar uno de los problemas más acuciantes de la educación en España: las aulas y profesores deberían estar dimensionadas para garantizar una dedicación suficiente.
No obstante, no hablo de saber si le gusta la hamburguesa con o sin mostaza... me refiero a que somos personas, no máquinas. Un profesor debe tener la suficiente empatía como para saber en qué estado está un alumno en un momento dado, y preocuparse por conocerlos mínimamente.
Un curso escolar da para mucho...
#22 Por cierto. Jamás he visto la serie de la que me hablas: Dedico muchas, muchas horas a intentar educar lo mejor posible a chavales sobre todo con dificultades que tienen que tener una atención mayor que los demás.
#22 Tú no tienes ni idea de lo que es un profesor. Pero vamos: NI IDEA. Un profesor es un educador, educa a niños. Hace décadas que un profesor no es un encargado de impartir conocimientos. Es mucho más. El profesor que tu describes es el de la escuela del siglo XIX o del sistema educativo arcaico de la EGB.
Un profesor hoy en día debe velar por hacer de los niños personas competentes y válidas en la sociedad, y para ello debe estar en continua labor con los padres de los niños, con su entorno y con todo lo que haga falta. La educación es un deber de la sociedad para con todo el mundo. Otra cosa es que muchos profesores aun no se hayan enterado y sigan impartiendo sus masterclass como si fueran catedráticos en una facultad, pero esto es así.
#41 lo siento pero estoy mucho más de acuerdo con lo que dice #130
Muchos, por mucho que los profes lo intentaban si no les da la gana estudiar, no lo hacen.
He conocido a muchos profesores buenrolleros , que vivian en pais de la piruleta y pensaban que con reirles un poco las gracias a los chavales ya les hacian más caso y que iban a cambiar
Pero... el caso más bien era lo contrario, mis compañaeros se jactaban de como saberles camelar y seguian igual (o peor ya que un adulto también les reia sus gracias y se hacian pasar por pobrecillos sin ser nada de eso, incluso siendo los que agredian a muchos que sí de verdad querían estudiar, teniendo muchos de ellos incluso un nivel social más bajo), luego algunos más estrictos pero que de verdad si se preocupaban por ellos, pero ya a ellos los insultaban, decian que como podían ser así de malos...
La educación es un deber de la sociedad para con todo el mundo. Otra cosa es que muchos profesores aun no se hayan enterado y sigan impartiendo sus masterclass como si fueran catedráticos en una facultad, pero esto es así. Lo dicho: tiene que ser la sociedad, no sólo los profesores, como haces ver en tus comentarios
y para ello debe estar en continua labor con los padres de los niños, con su entorno y con todo lo que haga falta Y si los padres hacen caso a su pobre hijo y se meten con el profesor? eso casos los he visto Vamos que por mucha labor del docente, con esa actitud todo sigue igual
#22 Pues magisterio se aprende en facultades de "Ciencias de la Educación". Así que me temo que un profesor no sólo va a estar ahí para otorgar conocimiento, sino también educación. Que él no va a ser el único responsable de la misma, estamos de acuerdo, porque la mayor responsabilidad de la educación en valores la tiene que hacer la familia, pero de ahí a decir que un profesor no es un educador hay un largo trecho: te has pasado de frenada.
#22 Espero, por el bien de algunos pocos desgraciados, que no te dediques, ni de lejos, a algo que tenga que ver con la educación.
Gracias.
#22 Un profesor no es tu amigo, en eso estoy de acuerdo, pero la inmensa mayoría de profesores con he tenido a lo largo de mi vida (colegio, instituto y universidad) han tenido vocación 0 y por lo único que estaban ahí era para tener su paga y llegar al fin de mes. En otro trabajos puede, pero un profesor así es imperdonable y los he tenido a patadas: desde los que recitan la lección, hasta los que te hacen copiar la biblia, pasando por los que si les preguntas algo de fuera del guión se pierden y acabando en aquellos que saben mucho, pero ni puta idea de enseñar hoyga.
Por ejemplo, lo he notado en matemáticas, que como ingeniero, las he tenido durante toda formación y he tenido un par de profesores con los que he sacado notables e incluso sobresalientes y el resto solo me han enseñado a odiarlas a muerte.
#22 pues eso es, que la docencia no es comparable ni de lejos a ser el encargado en un trabajo, ni de lejos, no te dedicas a la docencia y se nota...
#14 La motivación no es algo que genere mágicamente un profesor, mientras el alumno se dedica a pasar de todo y a tocarse las pelotas. Hay mucha tontería en el alumnado. Probablemente el origen de la desmotivación viene de casa.
#69 Yo sólo digo que debemos de intentarlo. Lo que viene de casa, estoy totlamente de acuerdo contigo.
Yo vengo de esos tiempos en los que a los 13/14 años acababas octavo de EGB y te decidías por la FP o por ir al instituto. Quizá sería ideal que todo el mundo aprendiera muchas cosas durante muchos años, pero ya teníamos la edad suficiente para saber quién quería continuar la educación apuntando hacia la Universidad, y quién le veía más sentido a la FP y a buscarse un oficio. Que en la FP se hacían más cosas que serrar madera, pero la cosa ya iba tirando en determinada dirección.
Me temo que para más de un compañero del colegio, dos años de instituto habrían sido un poco insufribles.
Lo malo es que luego está la otra cara: con esa edad (ni hasta mucho más adelante), nadie se hace a la idea de que va a tirarse casi toda la vida obligado a malvender su tiempo a cambio de poder sobrevivir, y lo que todo eso implica.
#25 Y tu más, y tu más.
Ja ja
Qué bueno es Menéame cuando hay unas cuantas opiniones razonadas, sean las que sean, da gusto leer los debates, siempre se aprende algo.
Un buen artículo, aunque solo cubra una de las causas de nuestro galopante fracaso escolar. En efecto, tenemos un sistema educativo que a base de reducir la inversión cada vez ofrece menos alternativas. En este caso es claramente un problema de dinero. Es más barato que un profe de historia aguante un porcentaje de un 15-20% de alumnos desmotivados en el aula a agrupar a esos alumnos en un programa específico con un profesor en, por ejemplo, un taller. En el primer caso es gratis (ya tienes a los grupos de ESO y el gasto en mobiliario es ínfimo), en el segundo hay que dotar un taller y pagar un profesor extra.
Lo que no me ha gustado es el final, parece como si la deaparición de estos grupos fuera "culpa de slos sindicatos", cuando basta hacer una simple búsqueda en Google para comprobar que, precisamente, denuncian su desaparición como parte de los recortes.
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=433207
Primero, incluso Cela defendía la palabrota usada a tiempo, pero fundamentar una opinión en un exabrupto es tener poco que decir. Y si un profesor sólo parece contar con esa herramienta comunicativa... malo.
Segundo, es una crítica al status quo interesante, pero se olvida considerar los contras de sus (no propuestas ya que no propone) métodos anárquicos (ojo, yo soy afín al anarquismo pero no a éste). Así es muy fácil tener una opinión.
Tercero, dejar que l@s jóvenes se conviertan en trabajadores adolescentes no escolarizados implica que en la escuela no se educa como persona (que no se hace pero se debería) y que lo que necesitamos es mano de obra mal educada.
Cuarto, que no, que no estoy de acuerdo, ahora, eso sí, el sistema escolar necesita un cambio, pero no con el amigo David L. de ministro.
¿Qué es segundo de compensatoria?. No lo he oído nunca y soy profesor.
#2 he encontrado esto:
Los grupos específicos de compensatoria son una modalidad organizativa para ofrecer una respuesta educativa diferenciada a alumnos en algunos cursos de la etapa de Educación Secundaria Obligatoria. Suponen una adecuación de la enseñanza a alumnos y alumnas que, cumpliendo una serie de condiciones, se encuentran con dificultades importantes para ir superando esta etapa.
http://sauce.pntic.mec.es/~lded0003/curso%2002%2003/familias/opciones/eso/compensatoria/grucpoespecif.htm
#3 debe ser una normativa de alguna comunidad autónoma, pero no un programa general para toda España. Desde luego no es algo que figure en la LODE.
#2 #4 Compensatoria es donde han metido a Froilán. Si un niño tiene problemas de aprendizaje, ya sea porque tiene una dificultad propia o porque su entorno no es favorable, lo pueden cambiar ahí si el orientador lo pide. Viene a ser dar la misma materia que los demás, pero en fácil, todas las asignaturas se condensan en dos o tres y así aprueban a todos. Al final obtienen el mismo título de la ESO que los demás.
Lo que aún no sé es si Froilán tiene problemas de aprendizaje o es que su entorno es tan malo que lo tuvieron que mandar allí,
#16 No, eso no es compensatoria, eso es Diversificación y es en tercero de ESO. Esto parece ser que es antes.
#2 Tú profesor?, no me extraña, con lo progre que eres!
#0 ¿Es necesario que alguien que se dedica a la enseñanza escriba un titular tan grosero?
#25 Suena grosero pero en su contexto no es gratuito, sino hasta literario. Si lees el artículo lo entenderás.
#47 Buenooo... ese tipo de pedantería, la de usar palabros malsonantes, sólo se la perdono a Arturo Pérez Reverte. Y de verdad, un profesor debe encontrar más recursos expresivos que decir hasta "la polla", aunque la idea sea ponerse en el lugar de un adolescente.
#2 Primero te troleo y luego, al ir a votarte positivo para compensar, te acabo votando negativo. MIL PERDONES
Todo mi apoyo al chaval; este sistema, tal como está montado, es una puta mierda pinchada en un palo, por decirlo de una manera suave...
Hice hasta bachiller y jamás de los jamases me hicieron una prueba temprana (ni tardía tampoco) para saber qué cosas mejor se me daban o si me podían ofrecer algún tipo de material para ampliar los conocimientos de lo que ahora mismo estoy trabajando. Me pasé también esos dos putos años de la ESO sacando suficientes por la poca gana que me daba estudiar conceptos que me aburrían. Me da igual si me hubieran llamado ignorante. Al menos hubiera aprovechado mi tiempo en desarrollar aún más aquello que con demasiada motivación aprendí años después.
Yo sigo dudando del contenido educativo de la ESO. No digo que haya que abolirla ya que sirve para que, con sus contenidos, intentes desglosarte más tarde en algo que te gusta. No obstante creo que sí deberían cambiar su contenido para hacerlo algo más práctico.
(buscad errores gramaticales en el texto que alguno habrá, sólo para criticarme por paleto. Gracias)
#44 es que amigo, aunque se te den mal los números, para la vida necesitas saber multiplicar, para que no te roben necesitas saber de intereses, porcentajes...etc.
Aunque se te de mal la historia o la literatura, uno tiene que leer para que en esta vida no le vengan con historias.
Porque amigo, tendrás que votar, comprar hipotecas, coches, elegir o no una religión, apostar por un modo de vida...etc.
Porque,¿ sabes una cosa?, todo se basa en que aportes algo a la sociedad y que si te pasa algo todos ayudemos en la medida de lo posible a los que han tenido mala suerte. Pero mala suerte no significa haberte endeudado sin saberlo, regalar tus ahorros por no leer la letra pequeña, sacarte de una secta o soportar exigencias como pensar que Dios creo el mundo hace miles de años y que por tanto los fósiles son falsos y debería de cambiar la educación de los hijos de los demas....(y podría poner mil ejemplos de lo que lastra a la sociedad gente inculta).
#67 Se me daban bien las mates... demasiado bien de hecho. Y ya sabía multiplicar antes de empezar 3º de la ESO. Tampoco dimos nada relacionado con las finanzas o economía. Ya leía en su momento el triple que cualquiera de mi clase (era de los pocos que tenía internet por esos tiempos). Tampoco me enseñaron a votar, ni tampoco me enseñaron a cómo saber a quién debo votar. De hecho parece que cualquier cosa relacionada con la política se consideraba tabú. Sí me enseñaron religión, y creo que la mayoría tiene mas o menos una idea clara de en qué creer ántes de los 12 años.
De hecho, creo que más del 95% de lo que has escrito no te lo enseñan en la ESO
#76 es un tú impersonal, aunque me ha salido así el comentario no pretendía ser algo muy personal.
Lo de las multiplicaciones era un ejemplo, pero sirve para cualquier asignatura.
Y si, creo que hay lagunas en la enseñanza pero no por eso debería ser algo orientado a las aptitudes de cada uno o a su futura profesión. Creo que se me entiende lo que quería decir.
En el colegio te deberían de enseñar lo básico, capacidad lectora, saber pensar y las pocas herramientas para poder ser crítico y poder ampliar tus conocimientos según los vas necesitando.
No creo que debieran enseñarte en el colegio lo que es una hipoteca, pero si los cimientos para que cuado lo necesites saber donde buscar información, leer, saber distinguir entre diferentes fuentes y poder tomar una decisión. Y como en el caso de la hipoteca lo que quieras, politica, filosofía...
Un saludo y perdona si sonó muy personal.
Comparto la historia del profesor, y entiendo esa impotencia, pero el conocimiento nos hace libres, y la ignorancia esclavos, si a este chico le gusta tanto la mecánica
http://www.manualesdemecanica.com/manuales/Manuales-de-taller/
Es una pena que alguien tan joven este tan seguro de que es lo que le gusta, y tenga que estar jodido haciendo otra cosa.
Yo creo que esta persona podría aprender mas si consiguiesen adaptar todos esos conocimientos que le quieren enchufar en el cerebro a sus aficiones.
Igual no es la mecánica y que su tío, con el que trabaja, es mejor maestro que todos los que tiene en el instituto aunque no haya estudiado magisterio o una carrera.
Varios relacionados
Cómo fomentar el odio a la lectura/c94#c-94
Educacion??? Pa' que!/c1#c-1
El arte de pasar de todo
Los exámenes y la evaluación continua/c2#c-2
bueno yo lo veo asi, muchos no pueden o no quieren estudar, pero ponerlo a aprender un oficio en una empresa "gratis" tampoco lo veo.... es lo mismo que los becarios universitarios de todo tipo, que trabajan y no cobran
aqui tiene que haber ya un freno y aunque sea poco el empresario debe pagar
demasiada gente trabaja y no cobra ...como se van a crear puestos de trabajo si se cubren con gente "gratis total"
Wow, impresionante crítica al sistema educativo, me has emocionado. Estaría bien hacer que todos los chavalillos como A. pudieran estudiar lo que se les apetece, porque claro con sus 14 años lo tienen muy claro. Porque NO es segregador no, eso si, esta generación tendría varias decenas de miles de peluqueras graduadas y otros tantos mecánicos tuneadores. Pero no pasaría nada, porque así A. sería feliz, comiéndose los mocos en el paro.
Yo a los 14 años no tenía ni puta idea de nada, de la vida, del porvenir, de las posibilidades que te brinda una educación... de nada. Si por mi hubiera sido me habría pasado la vida jugando al rol y leyendo libros de fantasía-épica. Menos mal que mis padres y educadores tenían las cosas un poco más claras que yo.
El artículo es una estupidez.
#82 No tanto, hay mucha prisa hoy por vivir, igual te habría venido mejor ponerte a trabajar de aprendiz y haber sufrido en tus propias carnes lo que ello conllevaba, igual hubieras perdido un par de años pero habrías vuelto más maduro y más motivado a la enseñanza, la habrías asimilado mejor y así con este artículo tendrías mayor capacidad de comprensión lectora.
Pero nada, no dejemos a los nenes que se equivoquen, tengámoslos por siempre entre algodones.
La historia de Gillian Lynne (5:10)
Como si no tuviera tiempo durante toda la tarde a dedicarse a lo que quiera. Yo creo que la mayoría de los contenidos de la enseñanza obligatoria son básicos, y me parece bien que se obligue a estudiar a todo el mundo en la medida de lo posible.
En vez de mandarlo a donde le de la gana al niño, de lo que debería ocuparse ese profesor es de hacer su asignatura más atractiva para que el niño no se pase la clase mirando las musarañas. Porque yo he tenido profesores, y profesores.
Por otra parte, me parecería bien que se apoye a los que quieran especializarse en alguna rama a temprada edad, pero como actividad extraescolar, no como sustitutivo de la enseñanza BÁSICA.
Ojalá no me arregle el coche nunca ese tío...
En fin, que el sujeto A de marras es de los que se aburrirían como ostras viendo "El club de los poetas muertos".
Muchos "hasta la polla" dejaron sus estudios para trabajar en la construcción y mira qué bien les va ahora a todos.
#54 Pues cuidado, no vaya a pasarles también a los que hoy tienen una educación superior, porque todo indica a que eso mismo va a ocurrir a la larga en muchos sectores. ¿Por qué no se lo dices también por ejemplo a los arquitectos o ingenieros de minas? ¿O a los doctorados que no encuentran trabajo?
Joder, menudo batiburrillo de conceptos en los comentarios.
2º de Compensatoria no existe. Existe 2º de ESO que por la edad es donde está escolarizado.
El programa de compensatoria es para determinados alumnos que reciben apoyo en ciertas materias y cumplen ciertas condiciones según comunidades: desfase curricular de dos o más años (osea, que su nivel sería de 6º de primaria) y otras cuestiones sociales y familiares que no facilitan el aprendizaje en casa (desconocimiento de la lengua, situaciones sociales muy desfavorecidas, etc). El programa de compensatoria en teoría debe ser para lo que dice la palabra: compensar. En algunas situaciones se convierte en un programa para toda la escolaridad, por desgracia.
Programa de diversificación curricular es para 3º de ESO o 4º de ESO (aunque lo habitual es que el alumno lo empiece en 3º de ESO bien repitiendo dicho curso por el programa o bien propuesto desde 2º de ESO. Se necesitan unas condiciones de edad y otras varias que no me da tiempo a detallar, y una propuesta por parte de la junta evaluadora razonada y justificada con el fin de titular en 4º de la ESO.
Fin del inciso.
¿Como puede alguien que no ha estudiado en su vida estar hasta la polla de estudiar?
Y la culpa no es suya, que conste.