La presencia de los miembros del Grupo Rural de Seguridad de la Guardia Civil ha evitado que los enfrentamientos verbales entre dos centenares de mineros y menos de un centenar de indignados' acampados en esta localidad dentro de las movilizaciones del 15M fueran a más.
Comentarios
Que triste que se enfrenten, cuando los enemigos son otros.....
#3 totalmente de acuerdo
¿Ahora todos los que protestan son "indignados"?
Estos son neo-hippies, como los que habia el año pasado, hace 5 años o hace 20 años.
#4 http://madrid.tomalaplaza.net/2011/07/31/%C2%A1participa-en-s-o-s-laciana-toma-la-montana-viernes-5-asamblea-organizativa/
Ojalá fuese tan fácil como lo veis algunos, me temo que la realidad de esa comarca es un tanto compleja para despacharla con eslóganes. La mayor parte de los mineros acaban de salir de un ERE de varios meses, y antes de eso estuvieron más de un año con impagos salariales y viendo las minas cerradas. El ánimo no es muy bueno.
La comarca de Laciana no tiene más industria que el carbón, y llevan años luchando en solitario tanto para defenderlo como para reclamar que se cumpla un plan de reindustrialización que allí no ha dejado más que migajas.
Ven cómo la gente de toda España critica ambas cosas, ni minería ni alternativas, abajo las subvenciones.
Y encima de todo, el cacique de Victorino que los usa como rehenes a base de coacciones, que sabe que él es el dueño de la comarca porque a nadie parece importarle.
Cualquiera que vaya allí y diga que la minería tiene que desaparecer es candidato a ser mal recibido, les pasa a los que viven allí (aún me sorprende que los verdes sacasen un concejal en ese municipio) bien por verdadero cabreo de una gente cansada de que les digan que tienen que vivir del aire, bien por encargo directo del cacique, que tiene a un pequeño ejército de precarios que usa para cosas como esta (sólo hay que recordar a los que se encerraron en una mina, que acabaron consiguiendo ser enviados a la prejubilación por la vía rápida).
#18 "Toma la Montaña" es una iniciativa del 15M, GOTO #7. Qué tiene que ver con eso, se lo preguntas a ellos.
#20 Pues sí
"Del 26 de agosto al 6 de septiembre / Toma la montaña: S.O.S. Laciana (León). Acampada para difundir el conflicto de las minas a cielo abierto, denunciar a sus responsables y compartir ideas y herramientas con lxs habitantes de Laciana. Organizado por Toma la Calle León y el grupo de Medio Ambiente de Acampada Sol."
Punto en boca... Toda la razón.
En éste caso el es para el 15M, por mezclar churras con merinas.
Es uno de los principales problemas que hubo en Plaça Catalunya, empezaron a salir comisiones de absolutamente cualquier reivindicación y se perdía el mensaje principal.
El significado REAL del 15M:
- Encarcelar a los verdaderos responsables de la crisis y establecer leyes contra la especulación
- Acabar con los privilegios de la clase política, la corrupción
- Cambiar la democracia representativa por una más participativa
¡ÉSTE ES EL MENSAJE QUE QUIERO QUE LLEGUE A MIS NIETOS!
POR ÉSTO QUIERO LUCHAR (De momento, luego ya veremos...)
#32 ¿Qué quieren? Quieren saber que no se tendrán que ir a la otra punta del país para poder comer. Las alternativas que les niegan los que se oponen a que se invierta en reindustrializar la comarca, las que les niegan los poderes que andan haciendo chanchullos con los pocos fondos de reindustrialización.
Y el sector no se acaba, prueba de ello es que importamos toneladas de carbón de otros países, el sector lo acaban. Con muy buenos criterios en parte, pero si decides cerrar un sector que sigue siendo necesario (a la vista de las importaciones) lo normal es ofrecer una alternativa a quienes hasta ahora has promovido que vivan de eso.
BTW, en #31 GOTO #22 y #7. Son los mismos.
#22 Deberías mirarte la norma sobre negativos injustos. Si te molestan los negativos, no digas mentiras.
#33 a ver cuando digo que el sector se está agotando no es que no haya material a extraer, sino que la política de la UE va encaminada a no extraer carbón y de ahí que estén quitando las ayudas a la minería. Y si eso pasara en mi sector pensaría en reciclarme antes que en protestar para mantener un status quo que es imposible de mantener por imperativo europeo
#35 Pero es que el matiz es importante. Tu trabajo no ha quedado obsoleto, el sector se cierra por decisión gubernamental y no porque no haya mercado, o no sea necesario, o no sea rentable (estamos importando carbón a puntapala, de sitios, por cierto, en que se produce en régimen de esclavitud, que no se permitiría la importación de ese producto si fuese otra cosa).
Si mañana se decide que la informática es peligrosa y se prohibe su uso y su práctica, miles de personas saldrán a la calle a reclamar que se les deje hacer su trabajo. Y si hubiese zonas en que ese fuese su único ingreso se pedirán compensaciones en forma de planes de reindustrialización. En Ferrol se hizo con el naval, llegaron a tener tasas de paro por encima del 30%, y esto es lo mismo. La pasta que hay ahora mismo para Laciana está yendo para el empresario minero, no para crear alternativas.
¿Tú no te movilizarías si cerrasen lo único que da de comer a tu comarca, la única opción de trabajo para tus hijos? No es que la gente no quiera el pan de tu panadería, es que te prohiben hacerlo. Uno puede entender más o menos la situación vista desde fuera, pero con un poco de empatía entiendes que se defiendan con uñas y dientes. Si lo hiciésemos otros que estamos tan o más jodidos, este país sería otro.
#37 No, su trabajo se cierra por decisión medio ambiental a partir de ahí todo lo demás es superfluo. Mi padre estuvo 1 año cruzándose el país para reciclarse en su trabajo porque la empresa cerró, son cosas que pasan los tiempos cambian y lo que en un tiempo era bueno ahora puede no serlo, en cuanto a lo de la informática, espérate a que empiece a ser poco rentable la extracción de Silicio y Wolframio y ya verás como rápidamente se adaptan y cambian de materias primas
#40 Te diré lo que ellos plantean ante ese argumento: si la decisión es medio ambiental, ¿por qué se sigue importando carbón?
Que conste que soy la primera que defiende que el carbón tiene que desaparecer y dar paso a las renovables, aunque realmente el paso se lo están cerrando las nucleares, pero no creo que sea tan difícil entender por qué la gente de las comarcas en las que se han perdido oportunidades de negocio e industria de otro tipo* porque el carbón era entonces la única prioridad de los que mandaban se movilicen ahora porque se quedan en bragas, y las familias tendrán que marcharse, y la zona quedará vacía y no se hace nada por evitarlo.
* un lugar como Laciana debería mover miles de turistas al cabo del año, pero está negro, y podría tener industria, pero no tiene infraestructuras que lo permitan
#42 no digo que no hagan movilizaciones, el problema que veo es que las hacen para que no cierren las minas, no para solucionar el problema
#43 Yo los he visto movilizarse porque el 80% del plan del carbón de hace dos o tres años está sin ejecutar y pagar (las obras y ayudas a la reindustrialización, no las ayudas a los empresarios, claro). O por trabajar sin cobrar durante meses. O porque se apruebe lo de 2018 sin haber creado alternativas (dos empresas de ese cupo, de renovables, están a punto de cerrar en la zona, con más de 2 mil empleados hace un par de años).
#45 A ver; yo entiendo que es una putada no tener curro; pero eso le pasa a mucha gente y no piden que los demás paguen para que ellos tengan un sueldo muy por encima de la media para hacer algo que nos perjudica a todos (y trabajando pocas horas con coeficintes reductores por jubilación). Hay mucha más gente (la había ya antes de 2007) en paro fuera de las cuencas mineras con mejor formación y con posibilidades de ser más rentables en el resto de España.
#22 esa es tu vision del 15M y tu no eres el unico que la integra el 15M en esa zonas ellos ven ese problema
Como bien dice alecto #33 el problema es lo de siempre con los mineros no hay alternativa (aunque muchas veces ellos tampoco quieren) y no esta bien visto. El 15M de esa zona se deberia centrar en querer industrializar la zona y luego cerrarla
#22 #52 Es una pena que el pacto de mínimos que recoge esos 4 puntos y que une a la gran mayoría de españoles llegase tarde y no se supiese transmitir con claridad como un mensaje único. En lugar de atacar la raiz de un problema se empezó a perder el foco y a atacar otros problemas derivados que fueron deslavazando el movimiento, orientándolo hacia la izquierda, dividiendo, dejando fuera cada vez a más personas.
Sin unidad de todos no somos nada y me está quedando el sabor agridulce por haber llevado el debate a la sociedad y a la vez por haber perdido una gran oportunidad de conseguir un cambio efectivo. Ya nunca sabremos qué hubiese pasado si todos los esfuerzos se hubiesen concentrado en ese acuerdo de mínimos en lugar de atacar 500 diversos puntos con los que algunos estarán de acuerdo y otros no (y aquí incluyo los debates sobre la energía).
#33 Suelo estar de acuerdo contigo, pero en este caso no. Si se tienen que ir a la otra punta del país que lo hagan. Lo hizo mi madre, y lo hicieron mis abuelos paternos. Y ninguno se murió por ello.
Quedarse a llorar en tu terruño puede ser muy comprensible empáticamente hablando, pero poco práctico.
#33 Deberías mirarte la norma sobre negativos injustos. Si te molestan los negativos, no digas mentiras.
Pues empieza por aplicarte el cuento...
Y empieza también por no llamar mentiroso a alguien que no ha dicho ninguna mentira. Si te paras a leer, en mi comentario hablo de mínimos y como mucho se podría afirmar que es un error, pero nunca una mentira
(a no ser, perdone usted, que seas el único poseedor de la única verdad absoluta, en ese caso mis disculpas)
estoy contigo #22 en fin, creo que se deberían sentar mineros y 15m y hablar (si, suena utópico pero seguro que encuentran una solución) por un lado no puede ser que tu vida -y la de tu familia- dependa de un cacique y de una industria obsoleta que no da seguridad laboral. Por el otro lado, no te puedes plantar en medio de un pueblo con esas necesidades y dar una visión del tema desde fuera. Y por último, viva la democracia española que ha dejado ahí toda esta problemática y lo ha intentado solucionar a base de subvenciones que sólo ayudan a los de siempre. Mi enhorabuena banda de ministros y presidentes inútiles.
#20 en la zona donde vivo yo , no hay mas industria que la agricultura y la ganaderia. Quizas si abriesemos un par de fabricas de armamento , suba el trabajo por aqui...
#20 A mi me parece que la que hace propaganda (como tú dices) eres tú me temo. Y me explico.
¿Crees que por buscar toda la información que encuentras por internet, ya conoces todas las realidades de cada rincón del planeta? ¿Vives en todas partes?
Mi padre ha pertenecido durante muchos años al sector de la minería por si te interesa, ya que eres experta en la materia, en la cuenca minera fronteriza entre León y Asturias (Cistierna, Olleros de Sabero, Riaño toda esa zona)
Durante años, y antes de que surgiera el movimiento 15M, ha existido una lucha entre los intereses de explotación minera y diversas opiniones en defensa del entorno. Es algo que siempre ha estado ahí. De hecho la empresa en la que trabajaba mi padre, tuvo que comprometerse a repoblar la zona pues la explotación era de cielo abierto. En caso contrario, los habitantes de la zona (antes todos responsables y sin difusión de medios) se negaban rotundamente a la implantación de la mina en la zona.
La cuestión en este caso es que tanto las protestas como la defensa del empleo son completamente legítimas por ambas partes. Lo que a mí me parece triste....es llegar a enfrentarse casi directamente teniendo que llegar a interceder la guardia civil (que ya es triste que sean estos los que nos tienen que defender) por una cuestión de intolerancia. Deberían ser capaces de hablar y exponer posturas para encontrar una vía de lucha conjunta, que no creo que las personas simpatizantes del 15M se las pueda calificar en su gran mayoría de intolerantes. Todo lo contrario.
#20 Muy relacionada Rompiendo el silencio: Laciana no se enfrenta al 15M
Rompiendo el silencio: Laciana no se enfrenta al 1...
madrid.tomalaplaza.net#4 pues probablemente todo el que proteste sea porque está indignado. No podemos hacernos acopio de un estado de ánimo, de eso ya se encargarán las multinacionales y sus políticos.
#4 ¿Para ser indignado te tiene que caer bien a ti? Acabáramos.
#61 Claro, ellos son así de democratas, o juegas con sus reglas o no juegas, si te sales un poquito de sus normas eres un jodido cristofascista, a partir del 20-N se dejaran caer por Moncloa, de momento están esperando que acaben las obras del chalet del presi en León.
La Ciana es negra, fuera los verdes.
Increíble.... vale que hay que trabajar, pero no a cualquier precio.
#1 Mira tu la situacion, unos se quejan de que no tienen trabajo y otros por que se lo quitan por que es poco ecologico.
Sera poco ecologico el carbon, pero si no quereis nucleares, por ahora habra que sacar la energia hasta de debajo de las piedras.
#17 ¡Que va hombre! Que barbaridad dices si la energia sale de los enchufes!!! por si alguien lo necesitaba:
#17: Energías renovables. Soy el primero que apoyaría la construcción de polígonos industriales especializados en esas energías en esas zonas para reconvertirlas.
#1 Laciana, todo junto.
Aporto a la noticia un vídeo sobre la minería a cielo abierto, fue una campaña realizada por actores argentinos:
Está bien que nos industrialicemos y que creemos empleo, pero, ¿A qué precio?
El movimiento 15M se hace la pregunta de otro mundo es posible.
Pero, no tiene la respuesta ya que tiene salir de todos y todas.
#8 Y encima es que no es rentable. Sobreviven mediante subvenciones del gobierno por que son un grupo de presión muy eficaz.
#9 Pero sobreviven como pueden, como sobreviven muchos trabajadores de la obra pública, parados con prestación social o agricultores con subención. ¿Que pasa que ahora va a haber lumbreras que van a descubrir lo injusto que son las cosas? Pues si lo son y cada uno debe llenar su nevera como más noblemente le permitan. Y los abogados del diablo que proliferan, que primero hagan análisis de conciencia y después dicten sentencia.
A ver si lo entiendo...
¿Me puede explicar alguien la relación entre explotar una mina a cielo abierto y los mínimos del 15M?
(a saber):
1/ Reforma electoral encaminada a una democracia más representativa y de proporcionalidad real y con el objetivo adicional de desarrollar mecanismos efectivos de participación ciudadana.
2/ Lucha contra la corrupción mediante normas orientadas a una total transparencia política.
3/ Separación efectiva de los poderes públicos.
4/ Creación de mecanismos de control ciudadano para la exigencia efectiva de responsabilidad política.
¿Ahora cualquier puñado de "acampantes por una causa" van a ser del 15M o qué?
Lo siento, pero errónea/sensacionalista
#18: "¿Ahora cualquier puñado de "acampantes por una causa" van a ser del 15M o qué?"
Claro. "Principio de simplificación y del enemigo único" 101.
A mi esto me parece tan triste como ser currelo y de derechas.
#15 Lo triste es que limites la política a "izquierdas" o "derechas".
#15 A mi me parece bastante más triste tener esa cantidad de prejuicios de los que haces gala, basados además en una simplificación bastante estúpida de izquierda-derecha. Y más triste aún es que sea uno de los comentarios más votados, ¿todavía alguien se pregunta por qué estamos como estamos?
#81 Y a mí lo que me parece más estúpido aún es que se niegue la existencia de la "lucha de clases".
#81 La simplificación la has creado tú y nadie más que tú con la interpretación de mi comentario. Mis palabras han sido escuetas lo reconozco, pero la interpretación la has hecho tú solito, por cierto y con falta de respeto incluida (estúpida, dices).
Mira, me voy a tomar la molestia de explicártelo aunque no debería, más que nada porque pongo en serias dudas al receptor del mensaje (es decir tú). No creo que merezca la pena malgastar el tiempo.
El hecho de que yo mencione ser obrero y de derechas no tiene nada que ver con este caso en particular, simplemente me ha parecido tan triste este acontecimiento de mineros contra simpatizantes del 15M, como ver a alguien que es obrero y apoya y vota a la derecha. Si no estás de acuerdo con no votar positivo mi comentario ya es suficiente, y si quieres hablar conmigo te pido educación por favor. Por cierto por si tienes dudas (también) de a que falta de respeto me refiero es por lo que dices en #81 simplificación bastante estúpida
Que sepas que por esta vez, y sin que sirva de precedente....
Te perdono:
http://i.imgur.com/Shjxk.gif
#12 cosa poco frecuente [citation needed]
Una pregunta: ¿Ahora los socialistas se hacen llamar "Mineros"? Porque algún minero de derechas habrá, digo yo...
#6 Una pregunta: ¿Ahora los socialistas se hacen llamar "Mineros"? Porque algún minero de derechas habrá, digo yo...
Pues claro que hay mineros de derechas, empezando por los "socialistas".
#29 La vida real es algo más compleja y menos maniquea que ser del PP o del PSOE.
Algunos tienen un instinto de supervivencia tan fuerte (qué tontería), que por encima de o a pesar de unas siglas, lo único que pretenden es conservar su medio de vida.
#30 y muy cafres también, porque si los esparteros (los que trabajaban el esparto) se hubiesen puesto como los mineros ahora no estaríamos vivos ni uno. Que le hagan un curso de reciclaje en energías renovables (es que yo soy muy mayor para reciclarme.... se les oye decir) pues entonces que quieren, seguir explotando un sistema no sostenible? Si se acaba el sector de su trabajo no es culpa de los demás
#32 Posiblemente tengas razón. Sólo trataba de constatar unos hechos.
1) No todo comportamiento humano puede ser analizado en términos PP-PSOE
2) Nadie va a ceder sus recursos o renunciar a sus privilegios sin luchar.
Mi duda es a quien decidirá un guardia civil golpear con la porra en caso de cargar; a los mineros, como otras muchas veces o a los indignados, como recientemente.
#2 El picoleto no va a decidir quien se come las ostias , las ordenes precisas vendran de arriba
#2 Pues la única realidad es que gracias a la profesionalidad de los antidisturbios de la Guardia Civil se ha evitado un enfrentamiento entre dos colectivos de cientos de personas sin necesidad de recurrir a la violencia.
#10 cosa poco frecuente, aunque tampoco creo que tuviesen intenciones violentas ninguno de los dos bandos.
#12 La tenías que soltar ¿eh?, como mola ser un rebelde sin causa.
#2 #12 Por más que nos pese, esta gnete no son niñatos vestidos de nacionales. Esta gente si la caga, se les cae el pelo, no como a sus "compañeros".
Si yo voy a una manifestación y me dicen que está la guardia civil, me quedo mucho más tranquilo que si me dicen que hay cualquier otro cuerpo...
#10 porque nadie se ha salido del recorrido, nadie se a pasado de la hora acordada, nadie a insultado a los agentes, no ha habido violencia ni contra la otra parte ni contra el mobiliario urbano ni contra los propios agentes.
vamos lo contrario que ha pasado en Madrid
#10 Y encima sin elaborar informes basados en mentiras o traducciones "erróneas", sin detener y torturar a directores de periódico, sin traficar con drogas ni enterrar en cal viva a personas a las que previamente habéis torturado durante días. Sí señor, sois la ostia los piojos verdes.
#96 Vaya, te sabes de carrerilla toda la sarta de pseudoargumentos y consignas abertzales. No te olvides de Jon Anza, enterrado en un bosque francés por agentes españoles... oh, wait.
#99 Ni pseudoargumentos ni consigas: realidades, mercenario, realidades. Si te aprieta el collar, ya sabes, al Inem, y si no, te jodes y tragas con lo que te digan los trabajadores honrados.
#10: se evito que un grupo de "mineros" violentos, con una alcadesa y senadora socialista al frente, agrediera a gente que estaba en talleres y dialogando en asambleas sin molestar a nadie.
#2 aunque mierdas hay en todos lados, hay sitios donde la profesionalidad esta mucho mas presente y tienen claro lo que tienen que hacer. unos van en los furgones apostando quien va a dar mas hostias, otros van recibiendo instrucciones claras y tacticas ... unos tienes via libre y sindicatos , otros tienen un regimen militar claro que no se anda con tonterias
#2 A los que insulten, agredan y/o causen destrozos, como hacen siempre, sean mineros, perroflautas o criadores de pollos.
Buen análisis sobre la problemática en Laciana: http://renovablessinlimites.blogspot.com/2011/08/el-surrealismo-de-laciana.html
Sólo a título informativo para los que dicen que esto no tiene nada que ver con el 15M.
La acampada en Sosas de Laciana ha sido organizada por la comisión de medio ambiente de #Acampadasol
http://madrid.tomalaplaza.net/2011/07/23/toma-la-playa-toma-la-montana-informate-este-fin-de-semana/
http://www.inventati.org/tomalamontana/
Yo sigo pensando lo mismo. Aquí parece que se usa lo de 15M e Indignados hasta para cagar. Incluso por parte de algunos de los que actúan como parte de ese 15M, lo cual es más grave. Y por eso si es como dice #75 pues mal por parte de los de las comisiones de Acampadasol que se hayan creído representantes de no-se-qué mierdas.
O sea, que se enfrentan unos ecologistas contra trabajadores de una mina en un pueblo que probablemente no le suena a la mayor parte del país, ¿y es el 15M vs obreros? Venga ya con gilipolleces a otra parte.
PD: Y lo que decida una "comisión" que se ha autodenominado representante de millones de españoles que jamás la han votado, me suda el pene. El movimiento 15M no es una acampada ni sus comisiones, es el sentir de un pueblo que salió masivamente a tomar las calles, y que seguirá haciéndolo. Las coagulaciones de este movimiento que intentan erigirse en portavoces, no son más que obstáculos que hay que quitar de enmedio y que son contraproducentes.
Veamos: hay falta de información...
Si, los guardias civiles impidieron que los matones que acompañaban a la alcaldesa hiciesen algo mas que gritar a los asistentes, pero tambien estan deseando que la acampada se disuelva.
Un grupo de mineros amenazaron con venir de noche a "echar a ostias" a los acampados. la Guardia civil estuvo de guardia e impidió que eso sucediese. Tambien hubo comentarios de calma por parte de los vecinos que supongo ayudaron a calmar los animos.
Victorino (Don Vito), el propietario UNICO del entramado del Carbón en León y Asturias. Ha estado maniobrando desde hace años para canalizar subvenciones de la U.E., manipulando a sus obreros con amenazas de despido y extorsiones varias, Haciendo contratos falsos y HACIENDO VER A TODA LA POBLACION QUE EL ES EL UNICO QUE PUEDE AYUDAR A LOS HABITANTES DE LA ZONA.
Este personaje cobra ayudas del gobierno (Cobra aprox. 9000 € por trabajador/mes) que llegan "parcialmente" a los obreros (cobran menos de 1000 €/mes). Los sindicatos estan comprados y tiene a los politicos de la Junta de Castilla y León en el bolsillo, CON EL DINERO QUE DESVIA DE LOS TRABAJADORES Y EMPRESAS.
El entramado empresarial es un monopolio de facto. Recibe dinero por tener minas abiertas Y POR TENERLAS CERRADAS, distribuidas segun la empresa. La mayor parte de las minas a cielo abierto NO TIENEN LICENCIA. Han usado a la guardia civil para expulsar, SIN ORDEN JUDICIAL, a personas de sus terrenos para DINAMITAR EN ELLOS y extraer el carbón.
La calidad del carbón es menor a la que aseguran. Tiene JUICIOS FIRMES en los que se denuncia la estafa, HA PAGADO MULTAS POR ELLO. LA SUBIDA DEL PRECIO DE LA ELECTRICIDAD EN TODA ESPAÑA ES PARTE RESPONSABILIDAD DE ESTE EMPRESARIO.
EL PUEBLO QUIERE TRABAJO. EL PUEBLO QUIERE UNA SALIDA DIGNA A UNA SITUACION CONTROLADA Y MANTENIDA POR "Don Vito". Y al venir con el tema "cierre de las minas" la situación se saturo. En la asamblea se hablo de la posibilidad de crear 2000 puestos de trabajo en una reconversión a 5 años vista, PERFECTAMENTE COMPATIBLE CON EL CIERRE ESCALONADO DE LAS MINAS (recordemos, abiertas sin licencia), pero no se escogio al interlocutor mas adecuado, y 5 exaltados con garrotes boicotearon la conversación.
Muchas cosas mas. Un resumen de la historia del Victorino podeis verlo en http://perspectivadelocio.blogspot.com/2010/09/quien-teme-victorino-alonso.html
ESTE HUMANO ESTA POR ENCIMA DE LOS NIVELES DE CORRUPCIÓN DE CAMPS. Y ES UN APOYO VITAL PARA EL PSOE DE CASTILLA Y LEON. Mucho cuidado con el, que amenaza, extorsiona y ROBA sin importarle una mierda. Ayer, viendo a "Omvres" empuñando palos vi claro que ES UN MAFIOSO. Y MANIPULA A POLITICOS, GUARDIA CIVIL Y POBLACIÓN CON TOTAL IMPUNIDAD.
Si, parece responsabilidad del 15M por la CORRUPCION que destila por sus poros. ES OBJETIVO LEGITIMO DE LA JUSTICIA. Y la visibilidad es absolutamente necesaria.
P.D.: Esta noche pueden volver los SICARIOS a intentar pegar palos. Por favor, DIFUSIÓN. NO SE PUEDE RESOLVER DESDE AQUI, AFECTA A TODA EUROPA.
http://xn--tomalamontaa-khb.co.cc/
Cuando dicen: La Ciana es negra, fuera los verdes.
Se refieren a la Guardia Civil. Esos son los verdes.
Cuando dicen: No estáis indignados, estáis mal informados.
Es un mensaje que no va contra los acampados sino contra los medios de comunicación.
Si es que... hay que leer entre líneas
#27 La Guardia Civil fuera ... ¿ porque ? ¿ Para poder partirles la cara a los indignados ?
Porque lo único que han hecho , es separar a unos de otros , para que no se lie una batalla campal...
Vaya noticia, hay que leer un titular, una entradilla y la mitad del artículo (final del párrafo cuatro de ocho que hay) para saber la causa del enfrentamiento: la oposición de los indignados a la minería a cielo abierto.
Respecto al asunto en cuestión y con todo el respeto a los mineros, que se ganan la vida honradamente, habría que ver si en España la minería es rentable o vive de las subvenciones. Entre los mineros hay mucho corporativismo demagógico (como en todas las profeciones: vease el periodismo radiofónico cuando le tocan el pagar por retransmitir partidos de fútbol). La misma reacción de los mineros, la misma de los que van a ver los toros, la misma de los periodistas deportivos, la misma de los trabajadores de centrales nucleares, la misma de los políticos y la misma de los verdugos, si todavía existieran... Cualquiera defiende su trabajo le duela a quien le duela.
Hace poco había un sector que criticaba a los mineros por querer vivir de las subvenciones, ese mismo sector ahora los apoyan ante ésto...
¡¡Efectivamente!! es ese mismo sector que acusaba a los funcionarios de ser vagos y ahora, que el gobierno les ha reducido el salario, los apoyan.
¿De verdad se está apoyando desde Meneame una práctica minera que perjudica el entorno global para que puedan conservar el empleo ciertas personas? Ni que fuera rentable, que si sobrevive es exclusivamente por subvensiones estatales.
Y el 15M no aprobó ningún consenso de mínimos. Algunas acampadas si que aprobaron ciertos manifiestos pero mucho más amplios donde tenía cabida el respecto al medio ambiente.
Como sigan saliéndose los del 15M del acuerdo de mínimos con cosas como evitar redadas contra inmigrantes, evitar desalojos, manifestarse en contra de la minería a cielo abierto y similares creo que va a ser necesario crear el 28A o el 3S o el 25O o lo que sea. Sus causas pueden ser muy loables pero lo que unió a la gente de todas las ideas políticas, de cualquier confesión, era el común rechazo al sistema político actual. Si se ponen a hacer estas cosas, por muy bonitas que sean sólo causarán división y esto solo se puede ganar unidos.
"vale que hay que trabajar, pero no a cualquier precio."
Esto sólo puede decirlo alguien con el riñón bien cubierto. Con cinco millones de parados que tenemos en España y aún poniendo pegas a gente que se moviliza para defender su empleo. Vaya tela.
#89 Mira la convocatoria con un "logo oficial del 15M".
#90 Te voy a contar un secreto:
Me da igual lo que opine el 15M del asunto.
Se que es malo para el karma decir que el 15M ni me viene ni me va, y que tengo opinión propia, pero shhh que aquí no se puede decir, por que, tanto para los pro15M como los de las JMJ, o estás con ellos o contra ellos.
La marca 15m ha resultado ser ahora la carta de invitacion de cualquiera, reivindique lo qie reivindique, solo basta reunirse mas de 100 personas y decir:
SOMOS DEL QUINCEEME.
No se , me parece que esta es una campaña mas SOMOS LOS VERDES o no?
#47: va a ser o no.
Ese es el problema: el objetivo era lograr acabar con el bipartidismo y una democracia real, pero hay grupos con otros intereses que se intentan apropiar del movimiento para sus fines. Fines que seguro que muchos compartimos, pero no eran el objetivo que nos unía a todos.
Don Vito. Aún me debe nóminas del año 99...pa mear y no echar gota. Por no hablar de las horas extra, que eso es de chiste ya. El FOGASA...bien si eres el último caso, pero si eres de los primeros...A mi suegro le debe casi 4 millones de las antiguas pesetas.
Aún recuerdo a los vigilantes de la mina "reclutando" para cortar unas carreteras: "Es por nuestro futuro". Si! Menudo futuro, con semejante pájaro. Lo de Pistolero, se inventó en el Bierzo. No lo busqueis en otras comunidades.
P.D: Soy un minero-tunelero. Pero bastante escarmentao, por suerte.
Estoy de acuerdo con los dos bandos, mira tu.
#23 En realidad ellos mismos están más de acuerdo de lo que parece.
Los mineros saben que se termina el carbón mejor que nadie, y que hay explotaciones ilegales y que aquello está quedando hecho unos zorros, pero el miedo a un futuro vacío y muchos años peleando sólos hacen que vean enemigos por todas partes.
Los otros empezaron con el no a la minería, pero han dicho que no promueven conservar el valle en formol a costa de echar a quienes lo habitan, sino que hay que destinar fondos a crear alternativas cuanto antes. Hay un enemigo común, Victorino y sus prácticas caciquiles, pero los mineros no pueden decirlo abiertamente porque dependen de él.
El punto de encuentro es obvio, los lacianiegos podrían encontrar un aliado donde nunca lo creyeron, pero parece difícil cruzar la barrera que se creó con los primeros comunicados de ambas partes, que eran un tanto beligerantes y tajantes.
Esto se esta saliendo de las manos... que tendran que ver los cojones con el comer trigo, digo la minería con la regeneración política y democrática?
EStuve en Laciana hace 15 dias y comente lo de la acampada y los que viven alli me dijeron quie iban a ir los mineros a por ellos que con el pan de la gente no se juega.
Y los que estaban de fuera que no sabian nada decian lo mismo que mucha gente comenta aqui, porque se mete el 15M en camisas de once varas. Que tiene que ver los objetivos del 15M con esta acampada.
Yo estuve en la asamblea de Valladolid que lo contaros y como se comenta hay demasiadas comisiones. La asamblea duro mas de 2 horas pero claro porque se van sacando actividades de debajo de la manga y las van anunciando todas.
Actividades todas que estarian bien si fueran un partido politico o una ONG pero de esta forma diluyen el mensaje principal. Y la gente ya no se siente identificada con el movimiento.
Las asambleas unicamente deberian hablar de como conseguir el objetivo de una democracia real.
Todo lo demas sobra.
#82 Es muy simple de entender, siempre y cuando lo quieras entender. El movimiento 15M no tienen nada que ver con el carbón ni con nada de eso, es un movimiento que intenta aglutinarnos a todos alrededor de un consenso de mínimos.
Si yo me monto un movimiento en contra de la lechuga y digo que es el 15M seguramente tenga un montón de gente en contra. Cuando la idea es sumar gente, y no dividirnos.
Ahora, si no lo queréis entender, adelante. Lo que tenéis que saber es que un movimiento como el 15M, que tenía posibilidades de convertirse en global, se está yendo a la mierda por el egoísmo de unos pocos idiotas que lo toman como bandera para defender sus ideas personales.
Una lástima.
#85 Yo no estoy defendiendo que haga o deje de hacer el 15M. Para empezar, ni siquiera creo que sean los del 15M.
Creo que eres tu el que, erroneamente, ha asociado mi opinión a un movimiento en el que nisiquiera estaba pensando en el momento de leer la noticia. Y que se ha despachado tachando mi comentario por unas directrices que SÓLO tu has visto en mi comentario.
Lo que expreso es mi opinión individual como individuo que soy. No necesito ni al 15M, ni a mi comunidad de vecinos para tener una opinión válida sobre un tema.
"Es muy simple de entender, siempre y cuando lo quieras entender."- Tu mismo lo has dicho.
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Entiendo tanto la postura de los mineros, así como la de los indignados. Lo mejor es unirse y luchar a la vez contra el enemigo común!
Aaaalguien se ha "agenciado" la marca del movimiento social, plural, heterogéneo del 15M... y no quiero mirar a nadie.
#28 si los hippy-guarros y eso ayudado que en los medios cada vez que hay una protesta se llaman indignados pues ya está.
Yo salí a la calle por una reforma de la ley electoral y un consenso de mínimos, no para para deshaucios, protestar contra toreros o contra mineros
Muy fácil decir que cualquiera es el 15M, todo sea por dividirnos.
El 15M pide democracia participativa y punto. No hay ni un punto en los manifiestos que hable de minería ni nada parecido.
El 15M no tiene nada que ver con la explotación de minas a cielo abierto, por dios.
Estoy seguro que el empresario los ha calentado previamente y les ha recordado que claro con esa actitud van a lograr el cierre, seguro estoy que hubieran sido peor que la policia el otro dia en Madrid. De todas formas son unos esquiroles.
Existen leyes medioambientales que obligan a una gestion de residuos, esto es una vision muy sesgada de la realidad!, lo que hay que hacer es que SE CUMPLA LA LEY,no, apagar el sistema.... Como hay gente temeraria, pues paramos la produccion de coches y arreglado, o no?
bueno cojones, ¿y este titular?, el titular tendria que ser la manifestación y la repulsa de los mineros, no hubo enfrentamientos, pues la guardia civil no hizo nada, solo estar en medio haciendo prevención como hacen casi todos los dias del año los antidisturbios de todo el estado, desde partidos de futbol a manifestaciones, pero si no se nombra a la G.C no hay noticia porque una manifestación en contra de la mineria no tiene repercusión.
¿si hubiese ocurrido alguna carga cual sería la noticia? ¿"La guardia civil evita un altercado entre mineros e indignados" o "La guardia civil carga contra mineros o indignados?
En el proximo partido Madrid-Barca el titular va a ser "la policia evita que el encuentro entre madridistas y barcelonistas acabe en altercado" cuando en realidad no pasó nada más meritorio que el partido.
#88 Si no hay energías renovables en este país es por culpa de gente como los mineros.
En el caso de los mineros ocurre lo mismo que con los empresarios de discográficas: Son dos empresas anquilosadas en el pasado, en tiempos de "gloria"(por llamarlo de alguna forma) y que tiran del carro del progreso, pero en dirección contraria.
El gobierno gasta MÁS en subvenciones para el carbón de lo que proporciona el carbón económicamente. Si los mineros se reciclaran a, por ejemplo, energías verdes y el gobierno ganara el dinero de esas subvenciones en tecnología verde, que es de lo poco que podemos que podemos exportar en este país, sería un gran avance para todos.
Para que lo entiendas mejor: Sí el progreso se representa por una puerta. El carbón es una caja en la que metes dinero, sacas menos dinero, está clavada delante de la puerta y no puedes abrirla, además, echa humo que, sí o sí, te vas a tragar.
Que no se metan con los mineros, que tendran a mucha gente encontra.
#80 A mi la minería me parece un trabajo anquilosado en el pasado. En España, la única razón para seguir consumiendo carbón es que la desaparición de la inutil minería del carbón sería la muerte económica de España o por lo menos, de varias comunidades.
NO HAY MÁS RAZONES.
En lugar de seguir financiando la minería en lugar de energías renovables, se les debería dar formación a los mineros para mandarlos a otros sitios.
Así que me meto con la mineria por que me parece un trabajo tan inutil para la sociedad como la gran mayoría de los políticos, solo sirve para retrasar un progreso que debería haber llegado hace mucho tiempo.
Es como defender a las farmaceuticas por crear curas para toda la vida y no las definitivas por que "si no mucha gente se quedaría sin trabajo". Mira, tanto hablamos de que los músicos tienen que renovarse para el nuevo mercado. Pues lo mismisimo los mineros, hoygan.
EL CARBÓN ES INNECESARIO.
Cuenca minera, borracha y dinamitera. Es como la Primera Internacional pero en vez de anarkas, hippies con smartphones.
¿Si no hubiera estado la Guardia Civil qué? ¿Se habrían liado a ostias o se habrían sentado a discutir?
Pero éste es el problema del 15M, protestar contra todo sin un mensaje político detrás.
15M. Punta de lanza. => Reagrupación de la izquierda. => 3º República bajo postulados socialistas.
Me parece sensacionalista. Una panda de abraza-árboles no se pueden denominar del "15-M". Ahora todo lo que sea reclamar derechos lo llamaremos "15-M", ¿no? Vale, somos los nuevos "terroristas".
Como díría más de una/o: "Si no eres de los míos, eres del 15-M."
ahora los sindicatos, mamporreros de la sociatada, se movilizan para neutralizar a la indignacion popular, seguramente la mayoria de los mineros estan mas a favor del 15m que esos, que seguramente seran los liberados o cargos sindicales
¡Como se conoce que todos los que escribís aquí no tenéis necesidad de trabajar y mantener una familia! La mayor parte de vosotros porque hay otro familiar de más edad que madruga para compraros el ordenador.
#21 aquí necesidad de trabajar la tiene todo el mundo, incluso algunos eligen trabajos no condenados a la extinción como lo es la minería del carbón. No les culpes por tener más vista que tú.
A los mineros de 40 años los entiendo, porque no es una edad para poderse uno reciclar, laboralmente hablando, y que la mina se muera les supone un desastre. Hasta ahí llega mi comprensión con el colectivo de mineros.
Lo que no podré comprender jamás es a los chavales de 20 años que se meten a trabajar en la mina, hoy que la educación es gratuita hasta el nivel superior e incluso puede uno hacer una carrera universitaria becado sin pagar un euro.
La minería está condenada, CONDENADA a la extinción, es asi y no podemos cambiarlo. No va a durar otros 100 años, no te va a mantener a ti, crío de 18 años que comienzas en esto, y a tus hijos. Por mucho que quieras, eso no va a pasar.
Los mineros están tradicionalmente acostumbrados a que dando un puñetazo en la mesa, se les han dado beneficios que podríamos incluso llamar privilegios, incomprensibles hoy en día pero que tenían una motivación hace 50 años cuando España era un país altamente dependiente del carbón.
Hoy no lo somos, solo tenemos cierta dependencia y cada día que pasa esa dependencia es menor. No ya por las nucleares, que son infinitamente menos dañinas para el medio ambiente todas en conjunto que una sola mina y el carbón extraído, sino por las renovables que han entrado en el mercado como un elefante en una cacharrería y llegan para quedarse.
La minería se agota, y movilizaciones de mineros cada vez conseguirán menos, en la medida en que el país sea menos dependiente del carbón. Esto es asi.
Por eso no comprendo a los chavales de 20 años que salen a manifestarse por el trabajo en la mina, que es un trabajo que todo el mundo sabe que no les va a durar hasta su jubilación, ni quizá a la mitad de su vida laboral en el mejor de los casos.
Que si no trabajan en la mina tienen que irse del pueblo? Bueno, y qué pasa? Ese peregrinar lo hacen miles de ingenieros y licenciados cada año para buscar trabajo en las grandes ciudades con industria del país, y no les duelen prendas.
No veo por qué el tener que dejar atrás tu localidad natal y a tu familia, tiene que ser un 'sacrificio' exclusivo de la gente con titulación superior.
Si la mina se muere, y no te quieres morir con ella, chaval, estudia y vete fuera. Muchos hemos tenido que hacerlo y tranquilo, uno no se muere de eso.
#38 Sois de una frivolidad estremecedora. No sabéis nada de la problemática del carbón. Ya verás dentro de muy poco si el carbón es rentable o no. En un país como el nuestro sin fuentes alternativas de combustibles fósiles.
Pero esta es la servidumbre que hay que pagar por disfrutar de este medio asombroso que es internet. En él tiene el mismo valor la opinión de un indocumentado que no sabe de lo que habla y que decide en dos párrafos qué comarca pierde sus empleos, que la del experto. Bueno, de estos hay pocos por aquí, con el nivel que tienen los debates. Y a los pocos que hay se los carga el karma en cuanto escriben algo que no agrada a la masa ignara y al pensamiento único antiobrero.
#21 Bueno yo particularmente estoy harto de la gente que está insultando, porque los demás no encontramos, trabajo que ¿algún vago hay? si. De la misma forma que alguno va a la empresa de turno, a rascarse las pelotas, con perdón.
La Industria minera tiene los días contados, todos lo sabemos y ellos lo saben. Aunque nadie se lo crea es lo que tiene evolucionar, que lo que antes valía ahora no. Es lo mismo que la Industria de la propiedad intelectual con internet y las nuevas tecnologías, que por mucho que lloren o sucumben o desaparecerán. Esto es igual. La minería ha estado explotando recursos naturales durante décadas y esto se está acabando. No voy a ser el que diga que le quedan 10 años o 20 como algunos (respecto a la cantidad de los recursos naturales aun existentes). Pero si tengo claro que como muchísimo le queda medio siglo.
Parte de mi familia es minera, y saben lo que hay. Saben que cada vez quedan menos zonas por explotar y sacar carbón y otros minerales. Y sean minas o canteras, da igual les queda poco ya.
Salu2