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#2:
Los recortes no ayudan, pero no son la explicación de un resultado tan nefasto como el que tenemos. Éste ha sido la consecuencia de una gestión nefasta.
#3:
#2 España ha recortado su gasto sanitario un 1,3% desde máximos, Portugal lo ha hecho un 8,8% y Grecia un… 43%. ¿Cómo es posible que Grecia tenga menos de 150 muertos con un gasto sanitario que fue recortado, no un 1% como en el caso de España, sino más de un 40%? Simplemente, porque fue capaz de detener los contagios a tiempo con medidas de distanciamiento social eficaces: algo que España no hizo y que, por tanto, nos condenó a un gigantesco número de contagios y de fallecidos. Echar la culpa a los recortes del desastre que hemos sufrido es solo una forma de desviar escandalosamente la responsabilidad de esta tragedia.
¡BULO, BULO! Que alguien llame a la Guardia Civil.
¡BULO, BULO! Que alguien llame a la Guardia Civil.
#29:
Si te viene un tsunami de 30.000 metros, te da igual tener 1.000 camas o 2.000 camas. Lo que cuenta es como gestionas la crisis y priorizas las actuaciones.
¿Cual son los grupos más vulnerables?
¿Cual es el vector de contagio?
¿Qué factores ambientales influyen?
¿Qué medidas son eficaces y cuales no?
¿Requiren las mismas medidas Andalucía que Madrid?
¿Es el mismo riesgo pasear por la calle que ir en autobus?
¿Se trata de aplanar la curva y crear inmunidad de grupo o se trata llevar la tasa de contagios a cero?
¿Como nos preparamos para la segunda oleada?
¿Cual son los grupos más vulnerables?
¿Cual es el vector de contagio?
¿Qué factores ambientales influyen?
¿Qué medidas son eficaces y cuales no?
¿Requiren las mismas medidas Andalucía que Madrid?
¿Es el mismo riesgo pasear por la calle que ir en autobus?
¿Se trata de aplanar la curva y crear inmunidad de grupo o se trata llevar la tasa de contagios a cero?
¿Como nos preparamos para la segunda oleada?
#21:
#9 pues mucha mierda sobre el gobierno, pero el tiempo le habría dado la razón y mucha gente estaría viva. Yo no me queje de la gestión de la gripe A. La defendí. Mejor perder algo de dinero siendo previsor, que perder muchísimo más dinero sin haber tomado las medidas necesarias a tiempo.
Esto sería como comprar o no un seguro de viaje. Puede que sí o puede que no lo uses, pero el día que lo uses agradecerás esa inversión inicial.
Si el gobierno hubiera actuado con tiempo yo lo habría defendido a capa y espada, y mira que no soy nada amigo de PSOE y Podemos, pero al cesar lo que es del cesar (llegados el caso mencionado antes)
Esto sería como comprar o no un seguro de viaje. Puede que sí o puede que no lo uses, pero el día que lo uses agradecerás esa inversión inicial.
Si el gobierno hubiera actuado con tiempo yo lo habría defendido a capa y espada, y mira que no soy nada amigo de PSOE y Podemos, pero al cesar lo que es del cesar (llegados el caso mencionado antes)
#24:
#12 ¡Anda! El estudio de los once pacientes. Los ilustrados estáis a tope.
Incluso tenemos a gente como #14, que no sólo se traga el estudio, sino que encima llama simples a los que denuncian que es propaganda pseudocientífica.
PD: "Seleccionaron muestras de 11 pacientes, en principio una base limitada para extraer conclusiones firmes." Copiado del propio artículo que enlazas. Que ya ni os los leéis.
Incluso tenemos a gente como #14, que no sólo se traga el estudio, sino que encima llama simples a los que denuncian que es propaganda pseudocientífica.
PD: "Seleccionaron muestras de 11 pacientes, en principio una base limitada para extraer conclusiones firmes." Copiado del propio artículo que enlazas. Que ya ni os los leéis.
Comentarios
Los recortes no ayudan, pero no son la explicación de un resultado tan nefasto como el que tenemos. Éste ha sido la consecuencia de una gestión nefasta.
#2 España ha recortado su gasto sanitario un 1,3% desde máximos, Portugal lo ha hecho un 8,8% y Grecia un… 43%. ¿Cómo es posible que Grecia tenga menos de 150 muertos con un gasto sanitario que fue recortado, no un 1% como en el caso de España, sino más de un 40%? Simplemente, porque fue capaz de detener los contagios a tiempo con medidas de distanciamiento social eficaces: algo que España no hizo y que, por tanto, nos condenó a un gigantesco número de contagios y de fallecidos. Echar la culpa a los recortes del desastre que hemos sufrido es solo una forma de desviar escandalosamente la responsabilidad de esta tragedia.
¡BULO, BULO! Que alguien llame a la Guardia Civil.
#3 ingenuo. No hace falta llamarles, ya tienen ellos equipos de gente vigilando que nadie se salga del guion oficial.
#5 Impuestos bien gastados, sin duda. Me reconforta saber que no se va a generar un clima crítico con la gestión del gobierno.
#2 Voxero, antipatriota, bulero, el gobierno lo ha hecho todo lo mejor posible, esto no se podía saber, que están todos los países iguales. Capitán a posteriori, que eres un capitán a posteriori.
¿Lo he bordado, o no?
#4 Tu eres otro que baila
#2, ya se explicó por aquí hace semanas. Los recortes son lineales mientras que la expansión del coronavirus es exponencial. Tomar medidas con unos días de diferencia puede representar un cambio enorme en la evolución del brote.
#6 Únele a eso que los análisis serológicos no se han empezado aún, seguimos escasos de test, las mascarillas son defectuosas... Por no hablar de que el tipo de confinamiento elegido es el más agresivo para la salud de la población.
¿Sigo?
#1
#6 entonces estas de acuerdo con el analisis expuesto en el video no?
La causa de la evolucion del coronavirus en España ha sido que no se tomaron esas medidas cuando debian haberse tomado
#91, por supuesto.
#2 Gracias
#2 Ya venís los PPerros a sacar reditos politicos de las víctimas.
Los muertos son culpa de los sangrientos recortes del PP que durante años mermó un excelente sistema sanitario. La estirpe franquista sigue más viva que nunca.
Solo hay que leeros.
#10 Ya venís los PPerros a sacar reditos politicos de las víctimas
Cuando un asesino mata a su mujer y sale irene montero en tromba a decir "que nos están matando" y que el 8m "nos va la vida" ¿también está sacando rédito de las víctimas?
Los muertos son culpa de los sangrientos recortes del PP que durante años mermó un excelente sistema sanitario
Entonces tendrá usted una maravillosa respuesta que compartir con el resto que explique los números de grecia
La estirpe franquista sigue más viva que nunca.
Han cantado franco
#41 ¿A cuantas mujeres ha matado este gobierno feminista por el 8M?
#2 Tu a lo tuyo que para eso estas aquí; ni con la gestión mas nefasta que se pueda llegar a explicar la disparidad en los números y mas en países como Grecia que literalmente no han hecho nada. Las conclusiones las conoceremos en unos meses pero mientras tanto tu chachara es solo lectura del ideario que te pasan cada dia para que lo subas aquí. A TU HISTORIAL DE MENSAJES Y SUBIDAS ME REMITO.
Yo a titulo personal soy mas de las teorías que apuntan a varios tipos de cepas en algunos paises de la UE...una mucho mas agresivas y contagiosas que otras. Al menos dos. Y a nosotros, y otros, nos toco la mala.
Todos se andará...pero tu a lo tuyo como cada día.
#34 ¿Y portugal? No son islitas, estos están aquí al lado.
#2 Creo que ni lo uno ni lo otro. Los recortes pueden haber afectado pero aún sin recortes es imposible hacer frente a una pandemia. Nadie habría podido. La gestión española sólo ha tenido un fallo, pero ha sido muy gordo. Nos confinaron tarde. Si hubiera sido una semana o dos antes tendríamos las cosas mucho más controladas. Si no se hizo fue porque el gobierno tenía tontadas políticas en la cabeza y no hizo caso a los epidemiólogos. Porque esa es otra. No puedo creer que alguien como Fernando Simón no advirtiera la que se nos venía encima y quiero pensar que no le hicieron caso. De no ser así él es el máximo responsable.
Sin leer, cerraron el país con muchísimos menos muertos/millón.
Si te viene un tsunami de 30.000 metros, te da igual tener 1.000 camas o 2.000 camas. Lo que cuenta es como gestionas la crisis y priorizas las actuaciones.
¿Cual son los grupos más vulnerables?
¿Cual es el vector de contagio?
¿Qué factores ambientales influyen?
¿Qué medidas son eficaces y cuales no?
¿Requiren las mismas medidas Andalucía que Madrid?
¿Es el mismo riesgo pasear por la calle que ir en autobus?
¿Se trata de aplanar la curva y crear inmunidad de grupo o se trata llevar la tasa de contagios a cero?
¿Como nos preparamos para la segunda oleada?
#29 Haces demasiadas preguntas, ¿no serás un bot de esos?
El gasto no es tan importante como la buena gestión de los recursos.
Mienten! Todos mienten! El único país de fiar y que está demostrando al mundo que está limpio de corazón y que va a pecho descubierto es España!
Alemania miente... Portugal miente... Grecia miente... China miente... todos mienten... hasta nosotros... ( uy, no, esto último no debería haberlo escrito en voz alta)
D'OH!
Mode Homer/On
#7 El resto de países no está inmerso en una alerta fascista como la que tenemos en este estado. Esa es la verdadera enfermedad social.
#15 toma
#15 Claro, claro, el compadreo de los socialistas con el ejercito y con la GC del aporellos, con la fiscalía que todo te lo afina, y con el que no sepa la mano izquiera lo que hace la derecha... no es algo que esté alentando al fascismo ni que vaya más allá de lo que es democráticamente aceptable, claro.
#15 Ni necesitaban retrasar las medidas hasta después del 8M, que tuvo mucho más peso en la crisis del coranovirus que todo el fascismo de la ultra ultra ultra ultra ultra ultra ultra ultra ultra derecha fascista fascista fascista.
Nota aclaratoria. Dije retrasar las medidas hasta después del 8M, no dije 8M.
#15 Si los 20.000 muertos no son una enfermedad social.
Lo de medir solo con los muertos la gestión de los gobiernos contra el coronavirus es bastante irreal y simplista:
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/coronavirus-mutaciones-mas-letal-espana-italia-europa-nueva-york-li-lanjuan_18_2934495011.html
#12 A los simples les basta. Lee el resto de comentarios, da pena.
#12 ¡Anda! El estudio de los once pacientes. Los ilustrados estáis a tope.
Incluso tenemos a gente como #14, que no sólo se traga el estudio, sino que encima llama simples a los que denuncian que es propaganda pseudocientífica.
PD: "Seleccionaron muestras de 11 pacientes, en principio una base limitada para extraer conclusiones firmes." Copiado del propio artículo que enlazas. Que ya ni os los leéis.
#24 Otro "experto" que se acaba de hacer el curso de epidemiólogo en menéame.
Este es el nivel.
#27 No, el nivel es que estáis dispuestos a tragaros la propaganda china, y su inútil esfuerzo por demostrar al mundo que sus cifras no son una farsa monumental.
Vamos, un estudio realizado por la científica de cabecera de Xi Jinping, y que empieza admitiendo que la muestra utilizada es una puta mierda. Y no te creas que se ha esperado a la revisión por pares. No, de cabeza a la prensa, que hay que generar titulares.
Da igual, todo vale. Lo que sea, con tal de defender a este gobierno de chichinabo. Y si hay que tirar de propaganda china, ¡pues se tira!
#30 Si, el estudio es pura propaganda, porque ya lo tienes revisado con tus grandes conocimientos sobre el tema.
#33 No, es el propio estudio el que admite que la muestra de 11 pacientes es insuficiente.
PD: Pero ello no les impide ir de cabeza a la prensa, a dejar titulares. Que algún mentecato picará.
#35 Por favor, no seas ignorante, es un estudio preliminar sobre unos indicios, las conclusiones de cualquier cosa sobre este coronavirus son solo provisionales, nada ha podido pasar todos los criterios de las publicaciones finales porque no ha habido tiempo, pero estos estudios son imprescindibles para luchar contra algo tan nuevo, desconocido, y que está causando tanto daño, y por supuesto abré la vía para poder corroborarlo, o no, en un trabajo definitivo que puede llevar meses o años.
Pero aquí estás tú, el experto, dando o quitando la razón a una científica con reputación internacional, sobre un tema del que no tienes ni remota idea.
Y así todo, que pena de comentarios, y que pena de tiempo perdido con gente que no aporta nada y que sólo ve con las orejeras ideológicas.
Te dejo con lo tuyo.
#39 "estos estudios son imprescindibles para luchar contra algo tan nuevo, desconocido, y que está causando tanto daño, y por supuesto abré la vía para poder corroborarlo, o no, en un trabajo definitivo que puede llevar meses o años"
Vengaaa. No ya que se hayan puesto a sacar conclusiones prematuras (ellos mismos lo admiten), sino que directamente lo han hecho en la prensa generalista. Es que es un signo inequívoco de mala ciencia, aquí y en la China. Por supuesto, sale en la prensa justo cuando le conviene al régimen chino para salir del paso con sus cifras manipuladas hasta lo increíble.
#68 No necesito "suerte" con algo que es tan obvio.
Es absurdo medir la eficacia de los gobiernos solo por el número de muertos y afectados, cuando hay tantas variables en un tema muy complicado.
Aparte de la posible influencia de la distribución de diferentes cepas, tenemos la distribución de la población, la densidad de la misma, las dinámicas de movimientos de las personas, el uso de transporte público, el modo de relacionarse de la gente, el turismo, la genética de las poblaciones... Un montón de baremos como para decir que un pais lo ha hecho bien, o mal, solo en función de muertos o infectados.
Según esa teoría, en México han sido 10 veces más eficaces que Portugal, o la Comunidad Valenciana 6 veces mejor que Madrid.
#12 estas infiriendo que la cepa de Portugal y España son distintas?
#44 Estoy infiriendo (primera vez que lo uso), que hay muchas razones que influyen en la mortalidad del virus, y las diferentes cepas pueden ser unas de ellas, según dicen los científicos.
Otras son la densidad de población, las costumbres sociales, el uso de transporte público, la celebración de actos, congresos, deportes, movilidad, el turismo, el lugar de penetración del virus, incluso la suerte... Muchas cosas que influyen en la mortalidad como para medir la eficacia de los gobiernos solo por los muertos.
Según esa teoría, en México han sido 10 veces más eficaces que Portugal, o la Comunidad Valenciana 6 veces mejor que Madrid.
Creo que todo es bastante más complicado que eso.
#12 lo que es irreal es la conclusion del articulista que cita ese estudio. No me repetire.
La científica que cerró Wuhan apunta por qué el coronavirus mata más en España, Italia y Nueva York
La científica que cerró Wuhan apunta por qué el co...
niusdiario.es#12 ¿Prefieres medirlo en sanitarios infectados?
#59 El porcentaje de sanitarios infectados mide varias cosas:
Falta de material de protección: Obviamente nos pilló el toro, e incluso hoy no tenemos el material suficiente, no fuimos previsores, no éramos fabricantes, y no tenemos material suficiente.
Protocolos de uso del material inadecuados, insuficientes, y/o no ensayados, falta de formación y falta de experiencia en aislamiento.
Test insuficientes para personal sanitario, y recursos humanos insuficientes para sustituir a los infectados.
En resumen: El porcentaje de contagios entre el personal sanitario me parece un muy buen baremo para analizar por un lado la respuesta de nuestro sistema sanitario ante la epidemia, y por otro lado la previsión de nuestro gobierno ante una pandemia.
Pero tengo algunas preguntas:
Esa obvia falta de previsión (de muchos gobiernos, del nuestro puede que más) ¿Es algo que se deba a la gestión de estos tres meses? ¿O es algo que se tendría que haber previsto desde hace años, tal y como nos avisaron los científicos?
Con respecto sistema sanitario, es obvio que han hecho lo que han podido, pero igualmente no es algo que de repente vaya a funcionar bien cuando no tienes experiencia (ni medios) para el manejo de epidemias.
Cuando hace años nos encontramos con un solo caso de ébola, nos encontramos con ese mismo problema, en ese caso el problema no eran la insuficiencia de EPIs, si no la inexperiencia en su manejo y la aplicación de procedimientos.
El gobierno tiene que dar explicaciones de esto, y asumir sus responsabilidades, y en cualquier caso esto corrobora lo que decía en mi comentario: Todo esto es muy complicado, y absurdo medir la respuesta de los gobiernos solo por el número de muertos.
#65 La perfeccion nadie la pide. Pero había un algunas de cosas superfaciles de hacer.
En enero la OMS alertaba y el responsable (ya cesado, manda huevos) de PRL de la Policia estaba comprando mascarillas y guantes. En enero. Fijate que facil hubiera sido hacer estas cosas:
1- Comprar epis, mascarillas y guantes a millones antes que nadie. Cuestan 4 duros. 50 millones gastados en esto no son nada y en enero suponian una enorme cantidad de material porque las cosas valian 10 veces menos. Habrían resuelto mucha parte del problema.
2- Hablar con Inditex o similares para dos cosas: preparar un sistema logistico de importacion de material y prepararse para fabricar epis y mascarillas a nivel nacional. Hablerlo dejado preparado, nada mas. Así el día que toca ponerse, puedes ponerlo en marcha en 1 semana y no tardas dos meses.
3- Comprar tests e ir probando su fiabilidad para que, si llega la epidemia luego a mediados de marzo, puedas saber donde comprar, qué comprar y cómo usar lo que compras y puedas poner en marcha un sistema de control. Y así evitas que te manden tests que no funcionan en el peor momento de todos. O hablas con las farmaceuticas de aqui para que trabajen para ti consiguiendo o fabricando tests. Tenian dos meses para haber probado.
Francamente, tenemos suficiente gente trabajando en los ministerios como para poder hacer estas 3 cosas en enero. No habriamos evitado que llegara el virus, pero el problema habria sido mucho menor. Y estas 3 medidas al gobierno le costaban 4 duros y eran muy fáciles de preparar.
#70 Yo no se si en enero el gobierno intento hacer compras de material de protección, no tengo conocimiento de ello, ni de lo contrario, pero insisto que en el volumen del que estamos hablando ya era tarde para nosotros y para todos, esto está ocurriendo ahora en Japón:
"Japón pide chubasqueros para usarlos como material sanitario contra el coronavirus"
https://www.niusdiario.es/internacional/asia/coronavirus-japon-piden-chubasqueros-para-usarlos-como-material-sanitario_18_2931345134.html
Tampoco de si en enero alguna comunidad autónoma, que recordemos son los que tienen la gestión sanitaria, hizo algo al respecto.
"Hablar con Inditex o similares para dos cosas: preparar un sistema logistico de importacion de material y prepararse para fabricar epis y mascarillas a nivel nacional."
Eso sí se ha hecho.
"Comprar tests e ir probando su fiabilidad para que, si llega la epidemia"
En enero ni siquiera existían los test para esto, y después desde el principio ha sido un cuello de botella para todos los países, y en todo caso la imprevisión (otra vez de años, no de 3 meses), es no tener laboratorios nacionales suficientes para estas cosas.
#74 Sí que tenemos laboratorios suficientes en españa. Tenemos un montón de ellos.
Y si hubieran comprado material antes, no habríamos tenido el mayor numero de sanitarios infectados del mundo. Es que no hablamos de ser los primeros, solo de no ser los ultimos. Ya me cambiaba yo por japon, vamos.
Y lo de inditex...si se hubiera hecho bien no habríamos tenido tantos problemas para traer aviones llenos, que en el fondo empezaron a llegar 3 semanas despues de confinarnos. Deberían haber empezado a llegar el mismo día del confinamiento.
Fijate que diferente hubiera sido que saliera pedrito a la TV y hubiera dicho:
1- Confinamos el pais para evitar muertes.
2- Llevamos meses trabajando en esto y mañana aterrizan 5 aviones cargados de material que teniamos precomprado. Tenemos los almecenes llenos de epis.
3- Ademas tenemos pruebas hechas de los tests y en 15 dias empezamos el test serologico mas grande de europa (hoy tendríamos ya resultados).
4- También hemos cogido la app de los coreanos y os recomiendo a todos que la useis para controlad la epidemia.
5- Tenemos previstos varios escenarios de salida de esta situación que iremos compartiendo a medida que veamos la evolución de los datos.
#75 Todos los laboratorios de España con posibilidades se han puesto en esto, conozco directamente uno en concreto de una universidad donde se ha hecho un esfuerzo enorme para ello. Los problemas con los test no son sólo de España son en casi todo el mundo.
" solo de no ser los ultimos. Ya me cambiaba yo por japon, vamos."
Eso de que hemos sido los últimos, haces una suposición tuya basada en la nada.
Ahora somos todos expertos en saber lo que había que hacer, y en traer aviones de China, hasta en aplicaciones para el móvil, pero sin embargo estas diciendo algo absurdo como lo de comprar test en enero.
Repito lo del inicio, es absurdo medir la efectividad de un gobierno solo por los muertos, porque entonces resulta que Brasil o México lo han hecho muchísimo mejor que nosotros, esto es bastante más complicado de lo que tantos "expertos" simplistas aclaran con cuatro frases.
Un saludo.
#77 Coño, somos los que mas muertos tenemos por millon y los que mas sanitarios infectados tenemos y los que sufrimos el confinamiento mas severo. Lo miremos como lo miremos, somos los que peor estamos. Elige cualquier métrica y salimos en el top 3 de los malos.
Yo me lo sigo preguntando, ¿Que habría dicho la derecha si el gobierno cierra el país el 1 de marzo?
Bueno, viendo lo que dice hoy Aznar no necesito mucha más información.
#9 pues mucha mierda sobre el gobierno, pero el tiempo le habría dado la razón y mucha gente estaría viva. Yo no me queje de la gestión de la gripe A. La defendí. Mejor perder algo de dinero siendo previsor, que perder muchísimo más dinero sin haber tomado las medidas necesarias a tiempo.
Esto sería como comprar o no un seguro de viaje. Puede que sí o puede que no lo uses, pero el día que lo uses agradecerás esa inversión inicial.
Si el gobierno hubiera actuado con tiempo yo lo habría defendido a capa y espada, y mira que no soy nada amigo de PSOE y Podemos, pero al cesar lo que es del cesar (llegados el caso mencionado antes)
#49 #42 #40 #26 #21 Os recuerdo lo que significa parar el país un día...No es moco de pavo detener todo como se ha hecho. Ahora se ve muy claro, pero el día 1 no lo estaba para nada.
Ahí veo yo el problema...ni Italia, ni UK,ni Holanda, Alemania se planteaban algo así.
#53 y yo me permito recordarle a usted que entre cerrar el país y no hacer nada de nada hay un número infinito de grises: desde recomendación de guantes y mascarillas hasta cierre de localidades y territorios concretos, pasando por promoción intensiva de medidas de higiene, involucrar a los medios de comunicación, promoción de teletrabajo, previsión y compra de material sanitario, promoción de la distancia interpersonal, protocolo de distancia en transportes públicos e incluso su cierre en localidades con contagio local certificado, desalentar grandes concentraciones, suspender toda competición deportiva, cerrar museos, teatros y cines, recomendar a tiendas y hosteleros el cierre temporal,...
#60 Yo no tengo ni idea de esto, pero vamos que he oído muchas de esas medidas antes del cierre en España y he oído lo contrario en muchos países después del decreto de estado de alarma en España. Hablo de Holanda, Reino Unido, etc. Ya veremos como acaba la cosa.
#61 es que me pone como ejemplo los que más a fondo están cagándola: países bajos (nunca la llame holanda delante de un "holandés") y reino unido; si me pone también a irán y estados unidos completamos.
Yo opino que como modelo deberíamos fijarnos en lo que han hecho los países que mejor están sobrellevando la crisis, corea del sur, portugal, bulgaria, grecia,...
#67 No se lo que ha hecho Portugal para que le vaya tan bien en esto, permítame la especulación pero creo que el factor suerte les ha ido a favor. Corea del Sur era difícil de imitar, implantar ese seguimiento no me parece nada fácil, igual si, pero me cuesta creerlo, y no tengo ni idea de Bulgaria o Grecia.
Si que deberíamos plantear una estrategia seria y bien diseñada para a partir de ahora, definitivamente, y que cuanta más gente participe y más plural sea mejor. Pero lo hecho hasta ahora...no se si merece tanta crítica viendo lo que ha pasado alrededor. Es mi opinión.
#53 te recuerdo que hubo gente que si decía el dia 1 que se deberían de tomar medidas. La OMS ya subió la alerta a emergencia sanitaria mucho antes del día 1. El día 28 hubo un comunicado de la OMS instando a actuar
https://www.rtve.es/noticias/20200228/oms-eleva-riesgo-expansion-del-coronavirus-muy-elevado-nivel-global/2004936.shtml
Es decir, tenían información con la que poder apoyarse para tomar medidas, pero no la hicieron.
#80 No digo que no hubiera información, lo que digo es que no era tan fácil o tan obvio actuar de la forma que se hizo el 11 de marzo el día 1. A lo que me refiero es que las presiones para no cerrar el país tenían que ser telita...
#83 pues más razón para quejarse del gobierno que se dejó amedrentar por presiones externas y así evitar hacer lo mejor para la seguridad de todos.
#86 Para usted la perra gorda.
#9 Fácil. Si el cierre hubiera sido el 1 de marzo y eso supuestamente habría conseguido detener la expansión del virus entonces la derecha habría dicho que era todo una excusa del gobierno para imponer una dictadura comunista. En Portugal no tienen a una oposición atacando al gobierno y pidiendo un alzamiento militar
#26 De hecho es lo que ha pasado, si no se ha confinado antes a la ciudadanía es por la presión del sector económico.
La derecha hipócrita, la que dice que se tenía que haber cerrado antes el país, es la que se hubiera echado las manos a la cabeza si se decide cerrar antes.
#9 #26 ¿Estáis sugiriendo que el gobierno retrasó el confinamiento para ahorrarse críticas? Porque eso es incluso más grave.
#40 Sí, lo dicen como si fuera una buena razón. Que panda de inutiles.
#9 ¿Qué más da lo que hubiese dicho?¿A eso se debe la mierda de gestión por parte del gobierno?¿Al qué dirán?
#9 y yo cada vez que alguien se hace esa pregunta me pregunto, que mas daria?
#9 Pues a día de hoy se estarían comiendo sus palabras y nosotros estaríamos en la calle. Y el PSOE estaría para ganar las elecciones 12 años seguidos. Esa es la función de un gobierno, tomar decisiones y acertar.
Han hecho lo contrario y ahora tienen a la derecha cargada de razon y el psoe quedará destruido en lugar de ser una alternativa de izquierda válida.
#57 Igual tienes razón, y claro que se están cometiendo muchos errores, no lo niego. Pero tampoco creo que se estuvieran comiendo sus palabras, tendrían otros argumentos que usar, mejores o peores. Pero como digo más arriba, yo no tengo mucha idea de esto.
#62 ¿y que?
#63 Pues que unos países han tomado medidas contrarias a España y no creo que les vaya tan bien. Igual me equivoco, pero no creo que sea una estrategia tan mala la nuestra o la de Italia, que se han tomado tarde, si, pero las medidas a imponer no eran poca cosa y no es fácil ser tan atrevido...
#64 ¿Pero que tiene esto que ver con lo otro? Primero me dices que es que la oposicion habria dicho o dejado de decir. Aqui lo que importa era acertar y el gobierno no acerto. Lo que estaría haciendo la oposicion ahora mismo si el gobierno hubiera actuado diferente es del todo irrelevante.
Y ahora me dices esto que no tiene nada que ver, y que por otro lado es cierto. Los problemas de este gobierno se resumen en 2:
1- Tomar la decisión muy tarde
Si hubieran actuado antes el confinamiento no habría sido tan duro. y habría la mitad de muertos. Han hecho lo que habia que hacer pero tarde. Y lo han hecho cuando la gente ya estaba encerrada en casa. Actuaron antes algunas comunidades y los particulares y empresas que ellos mismos. Si el confinamiento hubiera sido más leve la economia no se habría ido a la mierda ya para años (ver alemania).
2- Ser incapaces
Incapaces de proteger a los sanitarios, de traer mascarillas y tests. Solo con esas 3 cosas podríamos estar ya pensando en el plan de salida, que aún ni se atisba. A esto se suma que hay noticias de que están robando con los suministros sanitarios. Ya saldra.
Todas las demas cagadas del gobierno derivan de estas dos cosas.
#66 Joder, sois unos genios. Yo no se que pintáis por aquí y no ayudando a levantar este país.
#69 ¿por qué dices que no estoy ayudando a levantar el país? En lo que yo soy bueno, ya lo estoy haciendo, genero empleos y hago lo que está en mi mano. Y trato de ayudar a mis clientes a que la rueda no se les pare en estos momentos para que puedan mantener sus puestos de trabajo.
Si yo, un don nadie que hace lo que puede, tome medidas en mi empresa y en mi casa una semana antes que el gobierno, y me pare a analizar cómo esto podría afectar a mis clientes y por tanto a mi empresa y a ver como ayudarles y como ayudarme para no despedir ni hacer ertes, ¿qué no debo esperar del gobierno? Fijate la de cosas que habrían salido mejor si el gobierno hubiera actuado solo esa semana antes. Y teniendo ellos informacion, fijate como habrian salido las cosas de haber empezado a trabajar en enero y haber tomado medidas de distanciamiento social 15 dias antes.
#73 Si, está muy bien, yo también he tenido que adaptar mi vida a esto y tengo a cargo a una pila de estudiantes. No me refiero a eso. A nosotros nos ha costado mucho pero la escala no es la misma, ni hemos actuado a tiempo tampoco, ha habido muchos errores a pequeña escala, como para no haberlos a escala estado.
Pero creo que no es comparable una situación y la otra, ojala hubiera sido tan fácil la adaptación de España como dura ha sido la de mi escuela.
#78 Pues te digo una cosa. Cada uno en su nivel de responsabilidad. Tu escuela no es ni de lejos la peor del mundo en haber gestionado el virus. Para el gobierno, nuestro país sí es el peor del mundo en haber gestionado el virus. Ahora piensa en qué deberías haber hecho para que tu escuela fuera la peor del mundo en adaptarse. Y cuáles serían las consecuencias para los alumnos.
#81 Claro que si, pero no creo que nuestra gestión de esta crisis sea la peor del mundo, ni de lejos. Ya se verá cuando tengamos más datos, pero a bote pronto me vienen unos cuantos países con una gestión bastante peor que la nuestra.
En mi escuela no se paró hasta que el gobierno no lo ordenó y fue a partir de ahí cuando tuvimos que cambiar todo nuestro sistema. Hemos hecho lo mejor que hemos podido, y bueno, confirmados tenemos a un profe y su pareja e igual un par de alumnos pero sin confirmar...
#84 Pues somos los que mas muertos tenemos por millon y los que mas sanitarios infectados tenemos y los que sufrimos el confinamiento mas severo. Lo miremos como lo miremos, somos los que peor estamos. Elige cualquier métrica y salimos en el top 3 de los malos.
#85 Prefiero estar aquí que en Brasil , EE.UU y que los países Bajos con los colegas viniendo a casa a cenar el fin de semana pasado. Yo no se cuantos muertos tienen ellos, pero prefiero seguir con esta estrategia, que es mejorable, si, pero me quedo con esta. No se tu, tampoco se que alternativas tienes.
#87 Yo querría estar como Portugal. No me voy muy lejos como ves. Ni me voy a un pais especialmente rico y lleno de recusos. Me gustaría tener un presiente mejor que trump y que bolsonaro. Creo que hasta sanchez tiene esa capacidad, y en resultados estamos peor al menos de momento.
#89 A mí lo de Portugal me parece algo difícil de explicar, me gustaría saber como lo han conseguido y de dónde partían en cuanto a casos a finales de febrero. También me gustaría estar en esa situación, claro que si, y entender cómo están así también para imitarlos.
No creo que EE.UU esté mejor que nosotros ya, ni de coña, Brasil va por muy mal camino y me gustaría tener datos fiables de como está la situación en Europa.
Ante una epidemia de crecimiento exponencial lo más importante es tomar medidas a tiempo. Cualquiera que haya estudiado en el instituto y ha visto cómo es una gráfica de ese tipo entiende que cuando empieza a subir de forma disparada es imparable. Si se deja de forma descontrolada no hay sanidad en el mundo que la pueda detener. Echar la culpa al PP de los recortes, cuando fueron realizados por causa de la terrible crisis en la que nos metió el PSOE, es bastante injusto.
#16 Echar la culpa de los muertos a los recortes sanitarios del PP es igual de simple que culpar al PSOE de aquella crisis.
Yo quería u n país con una sanidad fuerte, en la que el confinamiento no fuera necesario porque hubiera UCI's y médicos para todos.
Lo de Grecia y Portugal es que se encierran muy pronto. Vale, el virus no se extiende... hasta que no hagas el desconfinamiento, que tendrá que venir algún día.
Luego echamos cuentas.
#17 pues vete al país de la piruleta, porque no encontrarás ninguno con camas ucis para todos. Yo prefiero un país donde el modelo sanitario se base en la atención primaria y con ello detecte patologías de forma precoz, y así sin necesidad de hospitalización poder recibir un tratamiento para poder estar sano.
Curiosamente ese modelo es el que sigue en España, vale que hay recortes y eso no se debería de hacer, pero antes de decir esa tontería, porque lo es, infórmate de cómo funciona el sistema sanitario.
#32 En Alemania no están teniendo problemas de escasez de recursos médicos con el covid19 en comparación con España.
En España, ante cualquier patología, te derivan al especialista y eso son 15 días de espera fácilmente, así que cualquier enfermedad se agrava, no sé qué quieres decir con buena atención primaria, porque no lo parece.
Pero será que no estoy informado y solo digo tonterías, según me acusas.
Puede deberse a la gestión de residencias de mayores.
¿Por qué el gobierno de España no tomó medidas de confinamiento mucho antes?
¿Qué expertos fueron los que no recomendaron el confinamiento mucho antes?
#19 Los de economía.
#25 Más bien los de perspectiva de género.
#25 o los de igualdad, vete a saber.
Lo siento pero ya opino que los sanitarios y medicos en general tienen una baja cualificación.
Es increíble como en algo tan complejo y todavía en curso la gente lo simplifica y lo retuerce todo hasta donde le interesa para quedarse satisfecho consigo mismo. Para unos la clave está en los recortes, para otros en lo tarde que nos confinamos (por culpa de una manifestación; no por el resto de vida normal que se estaba haciendo hasta entonces noo). Y luego los que piden que desde principios de febrero habría que haber actuado... con el conocimiento que hay ahora. Qué lamentable y qué pereza todo.
En realidad la trayectoria precisa de una pandemia tiene mucho de estocástico; para los expertos que han salido ahora: de suerte. Surgió en China pero podría haber surgido en otro sitio por otro motivo concreto. Si lo piensas ya de entrada es una putada, porque hay una percepción general hacia China de tanta desconfianza y de que es "otro mundo", que al principio mucha gente se lo tomó como "cosas de chinos". Quizá si hubiera surgido en otro punto, la información obtenida y la respuesta del resto habría sido muy diferente. Pero no pasa nada, surgió allí. Y, desgraciadamente, al surgir allí, en semejante potencia económica con semejante población, y por tanto con una posición muy central en la red de tráfico global, hizo más probable su rápida propagación más allá de sus fronteras. El tema de la importancia de la red de tráfico aéreo es algo estudiado en la propagación global de epidemias y está claro que es un factor fundamental para su extensión alrededor del globo en muy poco tiempo. Tanto es así que de acuerdo con el estudio filogenético que se puede ver en nextstrain.org, con muy alta probabilidad se ha sabido (claro, cuando ya era tarde) que el virus debía de estar pululando por Europa como tarde a mediados de enero. En este tiempo aún no habían llegado las impactantes noticias del cierre de Wuhan, primero, y algo más tarde de toda la provincia de Hubei. Si estuviéramos lanzando simulaciones y simulaciones del proceso epidémico con semilla en Wuhan, lo más probable es que al salir de allí el destino fueran otros hubs de la red global de tráfico aéreo, podría ser algún aeropuerto de EEUU, quizás algún otro territorio relevante próximo como Japón, o algunos de los aeropuertos de Europa Occidental, por ejemplo. ¿Podría haber sido algún lugar remoto de África o, yo qué sé, Armenia (previa escala correspondiente)? Podría ser, si uno lanza tropecientas simulaciones del proceso, pero no es lo más probable ni de lejos. No estamos en una simulación y no podemos jugar con los "y si... y si...". Parece ser que tocó lo que tocó y lo esperable, llegada temprana a otras regiones con hubs: como he dicho, ya pululaba por Europa a mediados de enero, y quién sabe si posteriores investigaciones y análisis revelan más sorpresas. No tengo ahora los datos concretos y me da pereza, pero creo de hecho que había varios vuelos directos semanales de Wuhan a Alemania e Italia, por ejemplo. Grecia, Noruega, Rumanía, por decir algunos ejemplos, no tienen la misma posición de centralidad en esta red, no reciben el influjo de pasajeros ni tienen el mismo número de conexiones que otros sitios de Europa como pueda ser Alemania, Italia o España. Así que de nuevo es mucho menos probable que les tocara a ellos 'romper el hielo' de sufrir la amenaza - no ya de un solo paciente cero que se 'hubiera perdido', sino de quizá decenas- y responder, y eso te hace ganar mucho tiempo. En toda esta guerra de clasificaciones macabras y de echar muertos en cara, me llama la atención que, con los datos que ahora mismo tenemos, nadie parezca darse cuenta de que entre los países más afectados están las potencias de Europa (salvo Alemania) España, Italia, Francia, más Reino Unido. Y luego está el tema de Bélgica, que Bruselas supongo que tendrá una buena centralidad en la red aérea, y también Suiza tiene un alto impacto de infectados por unidad de población. En cambio, parece que los países de Europa de "segunda" o "tercera" lo están llevando bastante bien. Incluso para los obsesionados con lo mal que se esté haciendo aquí, que quiten España por un momento y miren el resto. No creo que pueda entenderse todo este proceso en términos de buena o mala gestión simplemente. O quizás sí y el bloque del Este y algún otro país económicamente "menor" esté gestionando esto de maravilla. Es obvio el papel que juega la red aérea y no creo que sea simple casualidad o gestión la situación general de Europa Occidental frente a la Oriental.
Redes aparte por el momento, luego está el tema virológico y clínico, en el que no entraré en detalles porque no es mi campo y sé lo justo pero merece la pena tener en cuenta algunas cuestiones que creo que complicaron la fase inicial. Se trata de la extensión del periodo de latencia, de la importante proporción de asintomático y más jodido, el contagio asintomático que es posible, más luego el tema clínico, que para ojos vírgenes y cuando en los primeros compases las ideas no estaban tan claras - para la mayoría- como lo están ahora, esto podía estar pasando como un resfriado o una "simple" gripe. El maldito meme de la gripe que, como otra epidemia, inundó las redes y los medios de comunicación, y sometió a las sociedades en una inconsciencia colectiva y falta de alerta. Y se está pasando muy por alto el papel lamentable de los medios de comunicación de masas a la hora de abordar la fase incipiente de la epidemia, muy responsables en la percepción y comportamiento de la población. En fin, los factores de este párrafo añaden más madera al fuego que se estaba cocinando y que estaba pasando bajo el radar de todos antes de que viéramos cómo empezaba a tomar fuerza más allá de China. Ojalá con el tiempo se pueda ver, pero me da que aunque explotara una semana antes o así en Italia, aquí igual ya era demasiado tarde.
Pero no se queda todo aquí. Sigue habiendo más factores que valorar para intentar ganar una mejor comprensión de la propagación ya a nivel interno de cada territorio. Y volvemos a las redes, las redes de movilidad internas de cada territorio, las cuales en buena parte están motivadas por la geografía. Aquí tenemos una estructura radial importante, con epicentro en Madrid. Como es esperable, la capital de un país tiene una centralidad importante, pero creo que en nuestro caso es especialmente 'sangrante' la centralidad - literal- que juega Madrid en la propagación.
La imagen que adjunto me la ha pasado un compañero de trabajo. En ella se muestra la dinámica de un modelo de metapoblaciones SEIR donde se tienen en cuenta datos reales de movilidad interprovincial. No refleja la trayectoria de la epidemia actual, no es el propósito, sino un simulacro. Lo que se propone es poner una semilla solo (un paciente cero) en Madrid y ver cómo evoluciona el sistema. En las imágenes en concreto se muestra la evolución a los 30 días y a los 50 días del número acumulado de casos infectados. Luego se hace lo mismo pero poniendo la semilla en Barcelona. Los resultados mostrados no son producto de una sola simulación (pues como empecé mi mensaje, lo estocástico es muy importante), sino el resultado de 10^3 simulaciones para cada caso. Si uno mira la situación a 50 días, ve de cualquier manera que la epidemia está extendida por todo el país, aunque la incidencia es mayor cuando la semilla es en Madrid. Lo que realmente refleja la importancia - y la mala suerte - de que las cosas puedan empezar en un sitio u otro, es la situación a 30 días desde el inicio. Con semilla en Barcelona, incluso treinta días después, hay muchísimas zonas del territorio donde la afectación es nula o muy baja. Sin embargo, con paciente cero en Madrid, todo el territorio prácticamente ya tiene casos importados pasado el mes. Esto refleja no solo la importancia de lo estocástico, sino la importancia de la geografía/red de movilidad de cada territorio, y cómo puede impactar en la velocidad de propagación y tamaño final de. la epidemia.
Por supuesto, lo siento para los simplistas y expertos que han surgido en el último mes, luego hay más factores. Densidad de población, estructura de la población por edad, por patologías, cómo se relacionan los grupos de riesgo con los de no de riesgo. ¿Sistema sanitario? No es tan relevante quizá cuando tienes un tsunami encima, pero desde luego que algo ayuda si tienes más medios - personal, material, medicinas- para sacar adelante a muchos pacientes. Y en el apartado sanitario/farmacológico también importa la capacidad o infraestructura previa que dispones para producir y escalar producción de tests, y del material sanitario que sea que vayas a necesitar.
En fin, son tantas cosas para entender por qué en unos sitios la epidemia ha tomado tal trayectoria y en otros otra, cuando igual unos han hecho "menos" que los otros. Pero todo el mundo lo quiere simple: dame mi clasificación, dame una clasificación, quiero un dato "objetivo" y simple para justificar mi ira y mi frustración, enfangar el debate y criticar a toda costa. Y aún encima cuando desgraciadamente todo esto no ha acabado. ¿Y qué hay del confinamiento, acaso no importa? Pues sí, evidentemente, reducir la movilidad tiene su relevancia. La cosa es que dependiendo de cuándo haya llegado la epidemia a tu zona y cuánta gente tengas infectada bajo radar, puedes ser ya tarde, y teniendo en cuenta todo lo que supone, con la información imperfecta que se dispone en el momento no es tan sencillo.
Y si alguno ha llegado a leer hasta aquí: no, siendo condescendiente con todas las dificultades y la imposibilidad de controlar todo, pienso que hay cosas que el gobierno ha hecho muy mal, mal, o podría haber hecho mejor. Quizá, ojalá, un análisis más sosegado y profundo de toda la situación pueda arrojar más luz y dirimir exactamente qué cosas se hicieron mal y si tuvieron realmente relevancia en la evolución de la epidemia, y hasta qué punto se podrían haber hecho mejor.
Alemania no tiene, que sepamos, problemas de suministro porque "secuestró" la producción de materiales que se hacían en Alemania para uso propio. Es país productor de materiales, no tanto como china, pero si más de los que podemos hacer aquí.
Con lo de atención primaria me refería a la manida excusa de que sin recortes no habríamos tenido todos estos muertos y habríamos tenido camas para todos y ucis también, cuando sin los recortes se habría metido la mayoría del presupuesto en primaría y no en más camas o ucis.
Si hay algo que me molesta es que me tomen por tonto.
En la gráfica que acompaña al articulo aparece el% de gasto sanitario da cada país, su punto más elevado y el más bajo en una línea temporal. A poco que se vea esa gráfica de gasto sobre PIB se observa que el texto "España ha recortado su gasto sanitario un 1,3% desde máximos, Portugal lo ha hecho un 8,8% y Grecia un… 43%" es totalmente tendencioso.
En el caso de España se observa que ha reducido en gasto sanitario sobre PIB de (aprox) un 7% a un 6%, Portugal de un (aprox) 8% a un poco más de un 6% y en el de Grecia de un (aprox) 7% a un 5%.
Si según me interese doy datos absolutos, relativos o relativos interanuales y encima los comparó unos con otros, apaga y vamonos. Que poca seriedad.