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#15:
#4 ¿Se minimizaba?
En España se impuso la cuarentena con 10 muertos por millón. No se si nos damos cuenta de que esto. 1 persona de cada 100.000.
O sea, tu tienes a Girona que tiene 100.000 habitantes. A la que una persona de Girona muere (1 cada 100.000) se impone la cuarentena. ¿De verdad esto parece tarde?
15 días más tarde estabamos en 300 muertos por millón y muriendo 20 personas por millón en un solo día. Obviamente sabiendo esto, bienvenido capitan a priori, de saber esto hubiesemos hecho la cuarentena antes. Pero esta evolución no salía de las cifras de China, Porque La provincia de Hubei, donde está Wuhan, hubo 50 muertos por millón en toda la cuarentena en la provincia de Hubei.
A mi, sin conocer la evolución posterior, declarar el estado de alarma por 10 muertos por millón me parece una pasada. En aquel momento claramente (sin conocer lo que vendría luego) una exageración. Aquí el problema es que este virus es muy hijo de puta. Y los datos de China, porque era otra cepa, o porque eran falsos, no reflejaban lo que hemos visto después.
En España se impuso la cuarentena con 10 muertos por millón. No se si nos damos cuenta de que esto. 1 persona de cada 100.000.
O sea, tu tienes a Girona que tiene 100.000 habitantes. A la que una persona de Girona muere (1 cada 100.000) se impone la cuarentena. ¿De verdad esto parece tarde?
15 días más tarde estabamos en 300 muertos por millón y muriendo 20 personas por millón en un solo día. Obviamente sabiendo esto, bienvenido capitan a priori, de saber esto hubiesemos hecho la cuarentena antes. Pero esta evolución no salía de las cifras de China, Porque La provincia de Hubei, donde está Wuhan, hubo 50 muertos por millón en toda la cuarentena en la provincia de Hubei.
A mi, sin conocer la evolución posterior, declarar el estado de alarma por 10 muertos por millón me parece una pasada. En aquel momento claramente (sin conocer lo que vendría luego) una exageración. Aquí el problema es que este virus es muy hijo de puta. Y los datos de China, porque era otra cepa, o porque eran falsos, no reflejaban lo que hemos visto después.
#16:
"Esta epidemióloga de 73 años pidió viajar a Wuhan el 17 de enero para examinar la situación. Llegó al día siguiente y el 19 de enero por la tarde recomendó las pioneras medidas de aislamiento para esta ciudad de 11 millones de habitantes.
Muchas autoridades dudaron. Ella insistió y lanzó su última advertencia: si no se decretaba la cuarentena antes del 24 de enero, la situación sería explosiva en toda China, por los viajes del año nuevo lunar. El día 23 a las 2 de la madrugada le hicieron caso.
Ella entonces pidió quedarse en Wuhan para salvar vidas. Probó terapias con retrovirales y desarrolló un sistema de diálisis específico para depurar la sangre.
Al centrarse no sólo en los respiradores, sino en la fabricación de un riñón artificial, hizo ya entonces algo que ahora destacan artículos en The Lancet o Science: el coronavirus no daña sólo los pulmones, sino otros muchos órganos ("del cerebro a los pies", resalta Science) porque ataca células de los vasos sanguíneos.
Cuando Li se fue de Wuhan, en el aeropuerto se coreaba la palabra "diosa" para rendirle honores."
RESPECT
Muchas autoridades dudaron. Ella insistió y lanzó su última advertencia: si no se decretaba la cuarentena antes del 24 de enero, la situación sería explosiva en toda China, por los viajes del año nuevo lunar. El día 23 a las 2 de la madrugada le hicieron caso.
Ella entonces pidió quedarse en Wuhan para salvar vidas. Probó terapias con retrovirales y desarrolló un sistema de diálisis específico para depurar la sangre.
Al centrarse no sólo en los respiradores, sino en la fabricación de un riñón artificial, hizo ya entonces algo que ahora destacan artículos en The Lancet o Science: el coronavirus no daña sólo los pulmones, sino otros muchos órganos ("del cerebro a los pies", resalta Science) porque ataca células de los vasos sanguíneos.
Cuando Li se fue de Wuhan, en el aeropuerto se coreaba la palabra "diosa" para rendirle honores."
RESPECT
#8:
#7 Dinamarca decidió cerrar lugares de ocio, escuelas y demás locales con afluencia de gente todavía con 0 fallecidos.
Grecia hizo lo mismo al con 10 muertos en Italia, ninguno en las fronteras griegas.
Me extraña que no sepas el caso de Dinamarca.
De hecho este lunes abrieron escuelas otra vez y bastantes más negocios.
Grecia hizo lo mismo al con 10 muertos en Italia, ninguno en las fronteras griegas.
Me extraña que no sepas el caso de Dinamarca.
De hecho este lunes abrieron escuelas otra vez y bastantes más negocios.
#9:
#8 Dinamarca paso de 50 a 500 casos en 3 dias y se asustaron y cerraron. A la vez que España de echo. Despues dejaron de hacer pruebas. De todos modos la distancia social en Dinamarca es un hábito 
y la densidad de población mínima. No se puede comparar a España. Mira como esta Suecia que no esta peor que España a pesar de no haber tomado ninguna medida.
y la densidad de población mínima. No se puede comparar a España. Mira como esta Suecia que no esta peor que España a pesar de no haber tomado ninguna medida.
#4:
Porque en ambos países se minimizaron las consecuencias y gravedad de la llegada del virus.
En EEUU y en España se decía y aseguraba que estaba todo controlado allá por febrero.
Países con 0 muertos ya estaban aplicando medidas más que serias.
En EEUU y en España se decía y aseguraba que estaba todo controlado allá por febrero.
Países con 0 muertos ya estaban aplicando medidas más que serias.
#49:
#15 Creo que haces trampa con tu argumento porque basas la toma de decisiones en los muertos por millón, comparando los de Hubei con los de España y tienes que tener en cuenta que la decisión de poner en cuarentena Wuhan fue una decisión que tuvo que ser aprobada por el gobierno central, no por el gobierno provincial o municipal. Es decir, en realidad China decidió poner a Wuhan en cuarentena con muchos menos muertos por millón que España. Y España podía haber hecho lo mismo con Madrid pero no fue así. El virus no se reparte de forma homogénea por todo el país, sino que funciona por focos, por lo que hay que correr a ponerlos en cuarentena, y te pongas como te pongas, es un hecho que España (y también otros muchos países), tardaron demasiado en tomar estas medidas, y para cuando lo hicieron, el virus ya campaba por todo el territorio.
#28:
#18 Una de las cosas que aprendí en un laboratorio es a dudar siempre de las conclusiones de los artículos científicos chinos. Vengan de quien vengan.
Suelen ser muy serios en la metodología, pero tienden a marcarse invents bastante majos en las conclusiones. Y muchos directamente se inventan el paper completo, que suele ser imposible de replicar.
De todas maneras de lo que esta mujer haya dicho a lo que se haya plasmado en este artículo, puede haber una diferencia cuasi sideral.
Suelen ser muy serios en la metodología, pero tienden a marcarse invents bastante majos en las conclusiones. Y muchos directamente se inventan el paper completo, que suele ser imposible de replicar.
De todas maneras de lo que esta mujer haya dicho a lo que se haya plasmado en este artículo, puede haber una diferencia cuasi sideral.
#1:
El equipo de Li Lenjiang detecta mutaciones que hacen el virus más letal y contagioso
Identifican esas cepas más agresivas con las que circulan por Europa y Nueva York
Seleccionaron muestras de 11 pacientes, en principio una base limitada para extraer conclusiones firmes.
El equipo halló entre una y cinco mutaciones en cada muestra.
Infectaron células en laboratorio con esas muestras para comprobar los efectos de cada cepa.
Las cepas más peligrosas incrementaron la carga viral 270 veces más que las más débiles.
Además, mataban a las células con más rapidez.
Identifican esas cepas más agresivas con las que circulan por Europa y Nueva York
Seleccionaron muestras de 11 pacientes, en principio una base limitada para extraer conclusiones firmes.
El equipo halló entre una y cinco mutaciones en cada muestra.
Infectaron células en laboratorio con esas muestras para comprobar los efectos de cada cepa.
Las cepas más peligrosas incrementaron la carga viral 270 veces más que las más débiles.
Además, mataban a las células con más rapidez.
#112:
#36, cómo que los datos oficiales de China no reflejaban lo que podría pasar en España? Encajan bastante con la evolución en España, de hecho en España fue un poco más lenta.
China:
22 enero - 571
23 enero - 830
24 enero - 1287
25 enero - 1975 (China impone la cuarentena)
26 enero - 2744
27 enero - 4515
28 enero - 5974
29 enero - 7771
30 enero - 9692
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china/
España:
07 marzo - 525
08 marzo - 674
09 marzo - 1231
10 marzo - 1695
11 marzo - 2277
12 marzo - 3146
13 marzo - 5235
14 marzo - 6391
15 marzo - 7988 (España impone la cuarentena)
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/
Precisamente, por fijarnos en la evolución que tuvo el coronavirus en China, muchos estábamos avisando de lo que pasaría si no se tomaba medidas. Se podía y se debería haber previsto lo que podía pasar.
China:
22 enero - 571
23 enero - 830
24 enero - 1287
25 enero - 1975 (China impone la cuarentena)
26 enero - 2744
27 enero - 4515
28 enero - 5974
29 enero - 7771
30 enero - 9692
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china/
España:
07 marzo - 525
08 marzo - 674
09 marzo - 1231
10 marzo - 1695
11 marzo - 2277
12 marzo - 3146
13 marzo - 5235
14 marzo - 6391
15 marzo - 7988 (España impone la cuarentena)
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/
Precisamente, por fijarnos en la evolución que tuvo el coronavirus en China, muchos estábamos avisando de lo que pasaría si no se tomaba medidas. Se podía y se debería haber previsto lo que podía pasar.
#122:
#49 Me quedo con esta frase "te pongas como te pongas, es un hecho que España (y también otros muchos países), tardaron demasiado en tomar estas medidas", que sabiendo que conoces mnm, se "pondrán como se pondrán" siempre y nunca aceptarán el hecho en sí.
Una pena que haya gente tan corta de miras.
Una pena que haya gente tan corta de miras.
#84:
#46 España tiene una baja densidad de población si tomamos todo el territorio nacional, si se tiene en cuenta únicamente las áreas pobladas es altísima. Es algo que me sorprendió pero tiene sentido porque somos el país con mayor porcentaje de gente viviendo en pisos en Europa. Otro factor que leí en un comentario de un meneante y que me pareció muy relevante a pesar de que no lo vi mencionado en ningún sitio es la cantidad de hijos que áun viven con sus padres y abuelos. Aún es pronto para analizar todos estos datos, pero sorprende que no hubiese ningún estudio o plan de contingencias en España para las pandemias porque parece que somos un caldo de cultivo perfecto para ellas.
Áreas de baja densidad en el sur de Europa/c6#c-6
En Europa hay 33 áreas de un kilómetro cuadrado con más de 40.000 habitantes... y 20 de ellas se sitúan en el estado español
https://www.statista.com/statistics/503282/share-of-population-living-in-flats-europe-eu/
Áreas de baja densidad en el sur de Europa/c6#c-6
En Europa hay 33 áreas de un kilómetro cuadrado con más de 40.000 habitantes... y 20 de ellas se sitúan en el estado español
https://www.statista.com/statistics/503282/share-of-population-living-in-flats-europe-eu/
#64:
#9 que no está peor que España, dices.
Con 10'23 Mhab tiene 185 muertos en un día, eso en un país con 46'66 Mhab como España equivaldría a 843 muertes. Pero no está peor. Pues démosles tiempo. Personalmente espero que no mueran más suecos, pero debo refutar semejante afirmación
P.D.: Letalidad en muertes respecto a casos cerrados (contagios confirmados que, o han muerto, o han sido dados de alta):
- Suecia: 76 %
- Portugal: 45 %
- Bélgica: 40 %
- EEUU: 35 %
- Francia: 35 %
- Italia: 32 %
- España: 21 %
...
- Dinamarca: 7 % ()
- Alemania: 5 % ()
No sé, Rick ...
Con 10'23 Mhab tiene 185 muertos en un día, eso en un país con 46'66 Mhab como España equivaldría a 843 muertes. Pero no está peor. Pues démosles tiempo. Personalmente espero que no mueran más suecos, pero debo refutar semejante afirmación
P.D.: Letalidad en muertes respecto a casos cerrados (contagios confirmados que, o han muerto, o han sido dados de alta):
- Suecia: 76 %
- Portugal: 45 %
- Bélgica: 40 %
- EEUU: 35 %
- Francia: 35 %
- Italia: 32 %
- España: 21 %
...
- Dinamarca: 7 % ()
- Alemania: 5 % ()
No sé, Rick ...
Comentarios
"Esta epidemióloga de 73 años pidió viajar a Wuhan el 17 de enero para examinar la situación. Llegó al día siguiente y el 19 de enero por la tarde recomendó las pioneras medidas de aislamiento para esta ciudad de 11 millones de habitantes.
Muchas autoridades dudaron. Ella insistió y lanzó su última advertencia: si no se decretaba la cuarentena antes del 24 de enero, la situación sería explosiva en toda China, por los viajes del año nuevo lunar. El día 23 a las 2 de la madrugada le hicieron caso.
Ella entonces pidió quedarse en Wuhan para salvar vidas. Probó terapias con retrovirales y desarrolló un sistema de diálisis específico para depurar la sangre.
Al centrarse no sólo en los respiradores, sino en la fabricación de un riñón artificial, hizo ya entonces algo que ahora destacan artículos en The Lancet o Science: el coronavirus no daña sólo los pulmones, sino otros muchos órganos ("del cerebro a los pies", resalta Science) porque ataca células de los vasos sanguíneos.
Cuando Li se fue de Wuhan, en el aeropuerto se coreaba la palabra "diosa" para rendirle honores."
RESPECT
#16 Hola Cao de Benós!
Ah, no, que ese es el otro.
Es que también está en YouTube haciendo propaganda.
#16 Lo raro es que el Partido no le haya perseguido, como a Li Wenliang. Será que esta colabora más.
#87 Nadie persiguió a Li Wenligang, fue denunciado por saltarse el protocolo al comentar posibles casos de SARS en un chat, pero ni siquiera fue detenido. Al día siguiente de que él escribiese esos comentarios, en Wuhan se informó oficialmente de los casos de neumonía y de la investigación en curso. Aunque ya que lo mencionas, él era miembro del partido, y por lo que he leído, miembro activo.
#92 Venga, por favor. Por "saltarse el protocolo al comentar posibles casos de SARS en un chat". Digno de la mismísima STASI.
PD: ¿De qué partido era miembro? ¿Del progresista? ¿Del conservador?
#16 Jabiertzo, siendo un admirador tuyo y de tu blog, del que he aprendido mucho, también es verdad que cualquier información que venga de China, hay que tomársela con cierto escepticismo porque puede estar envuelta en un halo de propaganda. Y sabemos que a los chinos les encantan los héroes que luchan por la República Popular China.
#7 Dinamarca decidió cerrar lugares de ocio, escuelas y demás locales con afluencia de gente todavía con 0 fallecidos.
Grecia hizo lo mismo al con 10 muertos en Italia, ninguno en las fronteras griegas.
Me extraña que no sepas el caso de Dinamarca.
De hecho este lunes abrieron escuelas otra vez y bastantes más negocios.
#8 Dinamarca paso de 50 a 500 casos en 3 dias y se asustaron y cerraron. A la vez que España de echo. Despues dejaron de hacer pruebas. De todos modos la distancia social en Dinamarca es un hábito
y la densidad de población mínima. No se puede comparar a España. Mira como esta Suecia que no esta peor que España a pesar de no haber tomado ninguna medida.
#9 Que no haya tomado ninguna medida no es cierto, la mayoría de la gente voluntariamente se quedan en casa, no todos, pero muchísimos.
#11 bueno Suecia redujo algo muchas salidas pero aumento otras segun google: https://www.gstatic.com/covid19/mobility/2020-04-11_SE_Mobility_Report_en.pdf
#9: Densidad de población:
Dinamarca 135 hab/km2
España 93 hab/km2
#46 Infectados por km2?
#57 1, 5, 25, 125, 3125, 390625... depende de cuando lo preguntes
#46 Te aseguro que en ciudades como Madrid o Barcelona la densidad es mucho mayor de 93 hab/Km2
#58 Y Copenague también tendrá mucha mayor densidad.
Mirando por Internet, las áreas metropolitanas de Copenague y Madrid tienen similar densidad de población.
#46 esta es una métrica inútil, pues la población española destaca respecto a la dinamarquesa por concentrarse en núcleos y por tener muchísima inmigración de día o temporal de la españa vaciada a dichos núcleos.
#46 España tiene una baja densidad de población si tomamos todo el territorio nacional, si se tiene en cuenta únicamente las áreas pobladas es altísima. Es algo que me sorprendió pero tiene sentido porque somos el país con mayor porcentaje de gente viviendo en pisos en Europa. Otro factor que leí en un comentario de un meneante y que me pareció muy relevante a pesar de que no lo vi mencionado en ningún sitio es la cantidad de hijos que áun viven con sus padres y abuelos. Aún es pronto para analizar todos estos datos, pero sorprende que no hubiese ningún estudio o plan de contingencias en España para las pandemias porque parece que somos un caldo de cultivo perfecto para ellas.
Áreas de baja densidad en el sur de Europa/c6#c-6
En Europa hay 33 áreas de un kilómetro cuadrado con más de 40.000 habitantes... y 20 de ellas se sitúan en el estado español
https://www.statista.com/statistics/503282/share-of-population-living-in-flats-europe-eu/
#9 La densidad de España es mas baja que en Dinamarca 90 vs 130.
https://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a#Demograf%C3%ADa
Pero tenemos la mala costumbre de vaciar España para con concentrarla en pocos sitios.
#84 España tiene muchos puntos en contra para llevar la pandemia. Además de los recortes sanitarios.
Mucho directamente necesitan a los abuelos para conciliar y si no pueden, muchos no tienen hijos, vista la natalidad española.
Espero que este susto sirve para arreglar problemas estructurales de España, pero soy bastante esceptico.
#46 Exacto. La densidad de población en Dinamarca es mayor (bastante) que en España.
Gran observación.
Pero lo que dices #9, sí, es cierto. No está mal asustarse de vez en cuando, evitas muchas sorpresas. A las 6-7 de la tarde, las ciudades entre semana, casi cierran por sistema en Dinamarca. Ni un alma.
En España es cuando comienza el "día" como quién dice, y eh, se supone que es algo bueno (al menos desde el punto de vista español, el tener ambiente hasta altas horas de la noche.
Ahí no te quito razón que Dinamarca tenía ventaja.
#9 que no está peor que España, dices.
Con 10'23 Mhab tiene 185 muertos en un día, eso en un país con 46'66 Mhab como España equivaldría a 843 muertes. Pero no está peor. Pues démosles tiempo. Personalmente espero que no mueran más suecos, pero debo refutar semejante afirmación
P.D.: Letalidad en muertes respecto a casos cerrados (contagios confirmados que, o han muerto, o han sido dados de alta):
- Suecia: 76 %
- Portugal: 45 %
- Bélgica: 40 %
- EEUU: 35 %
- Francia: 35 %
- Italia: 32 %
- España: 21 %
...
- Dinamarca: 7 % ()
- Alemania: 5 % ()
No sé, Rick ...
#64 185 muertos tuvo ayer Suecia, pero es más por el efecto fin de semana. De media durante los últimos 15 días son unos 100. Muertes por millón de habitantes en Suecia 175 vs 464 en España.
Por ahora están bastante mejor. Y sin confinamiento.
#9 y por supuesto la educación tambien, la gente respeta el confinamiento , la distancia social mucho más que aquí
Me gustaria saber el numero de multados en Dinamarca por saltarse el confinamiento por numero de habitantes y seguro que es mucho menor que en España, eso mitiga las consecuencias de extension del virus.
Aquí estabamos la semana siguiente con noticias de gente todavia saliendo a correr, por la calle con la bici, en el supermercado con la familia entera.
#9 Precisamente Suecia, aún con su dispersión de población y su distanciación natural, están PEOR que España.
Tienen a día de hoy más muertes diarias per capita que España, y están a leguas de sus vecinos escandinavos.
Lo único que les diferencia con sus vecinos es precisamente que no han tomado tantas medidas.
#8 Muchas gracias, con tanta información, tantos países, tantos casos aquí y allá y tal y como lo cuenta cada medio es complicado hacerse a una idea. Yo no recuerdo cuál era la situación exacta de España ni del resto de Europa cuando se empezaron a tomar medidas en España. Y no, no controlo las noticias de Dinamarca más allá de que cerraron la frontera con Alemania. Según leo ahora en la Wikipedia, empezaron a cerrar cosas (no recomendar sino obligar a cerrar) a partir del 13 de marzo. Unos dirán que fue pronto porque para entonces en Dinamarca no había muchos casos. Otros dirán que es a la vez que la declaración del estado de alarma en España. Creo que es estéril querer depurar responsabilidades ahora cuando lo que hay que hacer es aprender y mirar al presente y al futuro.
#12 Aqui tienes una tabla de las medidas de aislamiento tomadas segun cada pais
#8: Con cero fallecidos, pero ya con la experiencia previa de otros países, di las cosas en contexto.
#21 y sin mentir que tampoco cerraron con 0.
#43: Encima... iba la primera vez que no dijeran datos falsos.
#43 Dinamarca cerró fronteras con 0, y días antes ya había cerrado escuelas y lugares de ocio.
https://www.lavanguardia.com/vida/20200313/474112311588/dinamarca-cierra-fronteras-extranjeros-coronavirus.html
"Las autoridades danesas han confirmado hasta ahora 674 casos de coronavirus, aunque aún no se han informado de muertos, mientras que las vecinas Suecia y Noruega sí han registrado ya dos fallecimientos."
Y como digo en #8, Grecia cerró locales, escuelas y lugares ocio con afluencia de gente todavía con 0 fallecidos
https://www.europapress.es/internacional/noticia-grecia-cierra-centros-educativos-dos-semanas-frenar-coronavirus-20200310164617.html
"De momento, en Grecia solo se han registrado 89 casos de coronavirus, sin víctimas mortales"
Así que mírate lo de mentir un poquito.
( #48, mirátelo tú también ya de paso )
#67 Relájate, que ya me he fustigado por mi mal entendido en #68
#71 De acuerdo.
Me lo tomo como una disculpa.
#19 No se si sabes que Corea del Norte y Rusia hacen frontera con China. Y esos países no tienen nada que ver con España y los casos que tienen no se saben.
Y Grecia tiene muchos menos vuelos internacionales que Italia y España. Cerró las escuelas el 11 de Marzo. A la par que en España.
Y se pusieron en cuarentena el 23 de marzo. Casi 10 días después de España.
#67
#67: Pero volvemos a lo de siempre, no es lo mismo cerrar cuando nadie lo ha hecho que cuando ya muchos han dado el paso. Además, muchas de esas medidas también eran competencia de las autonomías, y aquí nadie habla de ellas.
Ó sea, somos un "reino de taifas" todo el rato, pero cuando se puede criticar al gobierno... ya no lo somos, no existen las autonomías.
#79 El tema de las autonomías en España es otro tema, vamos, un descontrol (además que mandar a gestionar asuntos internacionales o sanidad de cientos de miles de personas a "dirigentes" locales, como que está claro que el éxito puede estar más que condicionado).
Qué cojones hará el Revilla entregando servilletas con merchandising a cuenta del erario público.
Espero que esta situacion apocalíptica fuerce cambios incluso en la constitución si hace falta, pero estos reinos de Taifas, se ha demostrado que son pura ineficiencia.
Y luego, vamos a lo de antes, EEUU tuvo varios ejemplos y España alguno que otro también. Creo que no fue acertado dar mítines políticos o lanzar mensaje en twitter hablando de lo "poco" que iba afectar el coronavirus, "alardeando" al mismo tiempo de haber tomado medidas definitivas para confirmar ese bajo impacto.
#98 Qué cojones hará el Revilla entregando servilletas con merchandising a cuenta del erario
público.#98 lo que hace es llenar la caja B de su partido
#79 Sí somos un reino de taifas con un descontrol total. Y eso toca a todos los partidos políticos relevantes, pero no por eso pierde responsabilidad el gobierno nacional.
El ministerio de Sanidad con un filósofo al frente por cierto, tiene entre sus competencias las alertas sanitarias y previsión de pandemias.
Tiene funcionarios especialistas en "inteligencia epidemiológica" en el "Centro de coordinación de alertas y emergencias sanitarias (CCAES)" que tiene como función principal:
"Coordinar la gestión de la información y apoyar en la respuesta ante situaciones de alerta o emergencia sanitaria nacional o internacional que supongan una amenaza para la salud de la población"
Y este mismo ministro, dijo, cuando la pandemia ya estaba extendida en China que España no tendría problemas de materiales sanitarios. Y se negó a comprar y aumentarlos!
Es decir, el ministerio de Sanidad tiene un Centro para justo prevenir y evitar pandemias. Quiero ver las actas de las reuniones de ese centro. ¿Fueron los únicos que no vieron lo que pasaba en China o Italia?
#67 #43. BULO. FAKE NEWS
Eso de que Grecia cerró todo es mentira porque yo estaba ahí. No me quiero extender porque ya lo había puesto en otros comentarios, pero si necesitáis vídeos y fotos de prueba con playas y sitios turísticos llenos a día 22 de Marzo, nada más preguntad.
Copio y pego lo que escribí en su día:
Yo estaba en Tesalónica y Atenas.
CERO RESTRICCIONES, cero distanciamiento social, podías salir cuando querías. En coche, andando, o jogging. Las tiendas, oficinas, y bares cerraron. El resto de cafés y comida rápida semi abiertos con medidas de distanciamiento.
NADIE te controlaba.
El día 11M estaba en un concierto, (3 días antes manifestaciones del día de la mujer sin restricciones).
El día 13 estaba de cañas por el centro de Atenas. Gente bailando por el centro y reunida normal.
El 18 estaba la playa llena de gente jugando fútbol, baloncesto, y paseando.
El 20 de Marzo estabamos en velero cerca a la costa de Atenas.
El 21 estaba viendo el atardecer en un Partenón y Acrópolis petados.
El 22 había hoteles abiertos. Después no sé porque a mi me evacua la embajada el 23.
Yo me estaba quedando con griegos, y me explicaron que en las noticias decían que estaban siguiendo las filosofía de Turquía, de haber pocos tests, pocos contagios, cero muertes.
Sólo por aclarar un poco tanta noticia o declaraciones falsa acerca de Grecia y sus medidas. Yo estaba ahí. Tengo fotos, videos, geolocalizados, y con fecha.
La foto es de Atenas la peña el 23 haciendo vida tranquilamente haciendo aglomeraciones. Es en el centro.
#48 Pues mira, tienes razón, estaba pensando en infectados no en fallecidos.
#21 Ya lo digo, en Grecia tenían la experiencia de Italia.
Y Dinamarca pues Alemania, Francia, Italia y España sin ir más lejos.
Pero España y EEUU también tenían la experiencia de Italia. De hecho España está más cerca de Italia.
No creo estar sacando nada de contexto.
#50: No es lo mismo tener la experiencia de un único país que la experiencia de 5 países ó 10.
#52 #50 Alemania y Austria tuvieron casos antes que España y reaccionaron haciendo un seguimiento exhaustivo de los mismos.
Los primeros casos en España fueron turistas provinientes de centro europa, que fueron a los hospitales y avisaron que habían estado en contacto que gente infectada y les hicieron las pruebas.
#72: Y aquí también se hacían seguimientos, el problema es que con periodos de incubación tan largos es muy complicado.
#77 Pues no dicen eso los sanitarios ni lo he visto en mi entorno. En mi antiguo trabajo, en una Administración pública, han sido los trabajadores los que se han hecho los test por el sector privado, la sanidad pública no se los hacía porque solo tenían sintomás leves. Y les ha dado positivo a muchos. El resto de trabajadores ya no pueden hacerse el test porque han quitado los tests a los centros privados.
Los sindicatos médicos denuncian falta de test a los propios sanitarios.
#86: No te hacían test, pero te decían que guardaras precauciones como si estuvieras contagiado, porque es mejor que los test se reserven para casos de más prioridad.
Me gustaría saber cómo hubieran reaccionado algunos si el año pasado destinan una partida a comprar equipos para hacer PCR "por si acaso", seguro que lo criticaban también.
#86 No, no han quitado los tests a los centros privados. Los siguen haciendo. Lo que se modifico era el que no los hicieran sin prescripción médica (lo cual tiene hasta sentido).
Tampoco nos pasemos de frenada...
https://www.lavanguardia.com/vida/20200415/48517776048/sanidad-prohibe-a-las-clinicas-privadas-hacer-tests-sin-prescripcion-medica.html
https://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2020-04-18/test-privados-covidcoronavirus-sin-autorizacion-medica_2554739/
#77 Por favor, te cuento un caso: En Sevilla. Un paciente más de DOS semanas con neumonía ingresado en el hospital Virgen del Rocío. Tras esas semanas se le ocurre a alguien hacerle la prueba. Resultado: 70 personas, personal sanitario en aislamiento.
https://www.lavanguardia.com/local/sevilla/20200227/473815279386/junta-ordena-autoaislamiento-domicilio-69-sanitarios-virgen-rocio-coronavirus.html
#72 Con buena picha bien se jode. Alemania tiene más capacidad para hacer PCR. Es fruto de apoyar la investigación a lo largo de los años. España apenas invierte en ciencia. De buenas a primeras no había capacidad para hacer multitud de tests. Ojalá esto sirva para el futuro.
#8 Son varios los países con "baja" tasa de mortalidad (Portugal, Austria), pero por aquí no se presta atención porque se mira sólo a Alemania y sus "mentiras", cuando hay otros que tiene menos muertos por millón/contagios/etc...
Porque en ambos países se minimizaron las consecuencias y gravedad de la llegada del virus.
En EEUU y en España se decía y aseguraba que estaba todo controlado allá por febrero.
Países con 0 muertos ya estaban aplicando medidas más que serias.
#4 si, claro, pero habla de la letalidad. Sin conocer el porcentaje de muertos sobre el total, ni las circustancias sanitarias. Por mucho estudio invitro que haya hecho con las diferentes cepas. Aunque supongo que no habra dicho eso y sera una tergiversacion del articulista para darle un toquecito de sensacionalismo.
#102 no eres el primer listo que me dice esto.
Te has leido el articulo? Donde pone lo que afirma el titular?
Te has leido mis comentarios? Mira #6.
Si quieres ir de listo intenta fingir un poco.
#4 ¿Por ejemplo? ¿Qué países y qué medidas?
#7, - Grecia: empezó a decretar medidas antes que España en todo el país.
https://www.theguardian.com/world/2020/mar/05/iran-to-restrict-travel-between-cities-as-3500-catch-coronavirus
- Corea del Norte: Cerró sus fronteras el 22 de enero. 0 casos de coronavirus.
https://www.aa.com.tr/es/mundo/corea-del-norte-cierra-frontera-con-china-por-brote-de-coronavirus/1710709
- Rusia: Cerró las fronteras con China, mucho antes, muchos menos casos que en Europa.
https://www.eldiariomontanes.es/sociedad/salud/rusia-cierra-partir-20200220112243-ntrc.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
#19 Best Korea ahí dando ejemplo
#62, #60, no se si os joderá o no, pero la realidad es tozuda. Una noticia tan temprana como eel 22 de Enero, afirma que Corea cierra sus fronteras por el coronavirus, Definitivamente, o tienen mucha suerte o son unos putos genios.
#19 corea del norte
#7 Ademas de los que te han mencionado Italia
Gestion de la pademia en Italia
#4 Aviones llenos de turistas chinos que llegaban a Madrid... Cuando decidió China cerrar sus fronteras?, no cuadra lo que dices y es obvio que ocultaron información y querían el virus se extendiera.
#10. Te veo 'bien' informado. En España todo indica que el covid-19 entró desde Alemania e Italia. El problema fueron los aeropuertos españoles abiertos y sin ningún tipo de medidas o controles, no 'los turistas chinos' en exclusiva.
#27 de hecho creo recordar que el primer caso fue un turista alemán en canarias
#27 #10 Y el 12 de marzo aún llegaban cruceros con miles de italianos a España: https://www.diariodemallorca.es/mallorca/2020/03/12/crucero-procedente-italia-llega-palma/1493645.html
#4 ¿Se minimizaba?
En España se impuso la cuarentena con 10 muertos por millón. No se si nos damos cuenta de que esto. 1 persona de cada 100.000.
O sea, tu tienes a Girona que tiene 100.000 habitantes. A la que una persona de Girona muere (1 cada 100.000) se impone la cuarentena. ¿De verdad esto parece tarde?
15 días más tarde estabamos en 300 muertos por millón y muriendo 20 personas por millón en un solo día. Obviamente sabiendo esto, bienvenido capitan a priori, de saber esto hubiesemos hecho la cuarentena antes. Pero esta evolución no salía de las cifras de China, Porque La provincia de Hubei, donde está Wuhan, hubo 50 muertos por millón en toda la cuarentena en la provincia de Hubei.
A mi, sin conocer la evolución posterior, declarar el estado de alarma por 10 muertos por millón me parece una pasada. En aquel momento claramente (sin conocer lo que vendría luego) una exageración. Aquí el problema es que este virus es muy hijo de puta. Y los datos de China, porque era otra cepa, o porque eran falsos, no reflejaban lo que hemos visto después.
#15: Y con la experiencia previa de Wuham, Italia e Irán, porque es muy fácil cerrar cuando otros países ya lo han hecho. En ese sentido hay que admiriar que en Italia se atrevieran a dar el paso, quizás tarde, pero lo dieron, en China al ser una dictadura era mucho más sencillo, y además, la región de Wuham cuenta con el apoyo de todo un país, aquí en cambio la UE...
#15, el problema es fijarse en cifras absolutas antes de aplicar las medidas. Lo que había que hacer era evaluar el riesgo, no esperar a llegar a una determinada cantidad de muertos antes de hacer nada. Hay países que actuaron antes y han tenido una incidencia mucho menor.
Y sí se conocía que vendría a posteriori viendo la evolución del virus tanto en China como en Italia.
#26 No viendo la evolución en China, ya te he puesto las cifras de China, claramente no se esperaba lo que ha pasado en España. Es totalmente diferente.
Y viendo lo que pasaba en Italia la semana en que se tomó la decisión de la cuarentena tampoco.
#36, cómo que los datos oficiales de China no reflejaban lo que podría pasar en España? Encajan bastante con la evolución en España, de hecho en España fue un poco más lenta.
China:
22 enero - 571
23 enero - 830
24 enero - 1287
25 enero - 1975 (China impone la cuarentena)
26 enero - 2744
27 enero - 4515
28 enero - 5974
29 enero - 7771
30 enero - 9692
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china/
España:
07 marzo - 525
08 marzo - 674
09 marzo - 1231
10 marzo - 1695
11 marzo - 2277
12 marzo - 3146
13 marzo - 5235
14 marzo - 6391
15 marzo - 7988 (España impone la cuarentena)
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/
Precisamente, por fijarnos en la evolución que tuvo el coronavirus en China, muchos estábamos avisando de lo que pasaría si no se tomaba medidas. Se podía y se debería haber previsto lo que podía pasar.
#15 Se empezó con la medida más drástica, antes había otras medidas de contención que no se tomaron cuando en otros países del entorno ya se estaban tomando con menos casos que aquí
#15 Pues sí, es muy tarde, porque ya había precedentes muy claros de lo que el virus podría hacer. No me vengas con que el gobierno lo hizo bien porque lo ha hecho fatal, son unos incompetentes e incluso podría calificarnos de homicidas imprudentes.
#15 Creo que haces trampa con tu argumento porque basas la toma de decisiones en los muertos por millón, comparando los de Hubei con los de España y tienes que tener en cuenta que la decisión de poner en cuarentena Wuhan fue una decisión que tuvo que ser aprobada por el gobierno central, no por el gobierno provincial o municipal. Es decir, en realidad China decidió poner a Wuhan en cuarentena con muchos menos muertos por millón que España. Y España podía haber hecho lo mismo con Madrid pero no fue así. El virus no se reparte de forma homogénea por todo el país, sino que funciona por focos, por lo que hay que correr a ponerlos en cuarentena, y te pongas como te pongas, es un hecho que España (y también otros muchos países), tardaron demasiado en tomar estas medidas, y para cuando lo hicieron, el virus ya campaba por todo el territorio.
#49 Bien explicado.
#49 Me quedo con esta frase "te pongas como te pongas, es un hecho que España (y también otros muchos países), tardaron demasiado en tomar estas medidas", que sabiendo que conoces mnm, se "pondrán como se pondrán" siempre y nunca aceptarán el hecho en sí.
Una pena que haya gente tan corta de miras.
#49 Ayuso: "Madrid no se va a cerrar o por lo menos no lo vamos a cerrar desde el Gobierno de la Comunidad"
https://www.europapress.es/madrid/noticia-ayuso-madrid-no-va-cerrar-menos-no-vamos-cerrar-gobierno-comunidad-20200311210318.html
#15 sinceramente creo que si hubieran conocido las cifras a día de hoy todos los países hubieran tomado medidas antes, pero tal y como lo planteas tomar medidas tan drásticas con cifras tan bajas era un disparate, si extrapolas los datos es como si este verano en Andalucía con el problema de la listeriosis y la carne mechada hubieras prohibido el consumo de carne con 40/50 afectados por millón que es lo que había
#15 No hace falta que expliques nada. Hay gente que necesita señalar a culpables para quedarse descansada. Todo se puede hacer mejor en la vida pero aprovechar el virus para hacer electoralismo me parece propio de personajes abyectos con un amor desmedido por la silla.
#63 Mirar a otro lado y no criticar al gobierno de turno que demostradamente ha actuado mal y tarde (estos si que por motivos electoralistas) solo nos condena a que nadie tome responsabilidad y que en próximas pandemias se repitan los mismos errores.
#15 Tardisimo, el confinamiento es una medida paliativa cuando estas de mierda ya hasta el cuello.
Control de temperaturas en los aeropuertos, exclusion de turistas de las zonas afectadas, cierre de fronteras, prohibicion de multitudes de mas de 500-1000-5000, promover el uso de mascarillas y el distanciamiento social.
No difundir bulos como que el covid era como una gripe, o como que las mascarillas no servian para nada o que no era una pandemia.
Todo esto es lo que nos ha llevado hasta aqui. El confinamiento es un parche que si se hubiera hecho bien se hubiera hasta podido evitar.
#15 muy bien todo eso que dices, pero mira, en Barcelona prohibieron un maratón pero permitieron una manifestación. ¿Te parece coherente?
Pues eso.
Lo único que hacéis es defender a unos ineptos que piensan que están para tuitear en vez de para administrar.
#15 Sí, se minimizó al menos desde un mes antes.
El MWC se canceló el 13 de Febrero mientras decían que era por un boikot a cataluña y que había intereses ocultos de los que no nos ibamos a enterar nunca. La bolsa empieza a bajar el 20 de febrero. Y hasta el 9 de Marzo no se hizo nada. Todo eso sabiendo que China había hecho cuarentena a 60 millones de personas el 22 de Enero.
Lo que tu comentas se hizo el 14 de Marzo.
#15 A ver, cualquier asesor aficionado a las matemáticas, te avisa de la velocidad de propagación, y de lo que significa una progresión logarítmica de la infección.
No vayamos ahora de ingénuos.... yo mismo lo veia una locura, teniendo tan sólo cientos de casos reportados, porque en ningún momento se tuvo control ni seguimiento de la población afectada.
Que vamos, que si nos da la gana llamarnos ingénuos, vale.... pero si yo currito de a pie, veia la alarma, mientras nadie hacia nada, pues no te diré servicios de inteligencia, y un batallón de epidemiólogos y científicos, que por buena cuenta, asesoraban al gobierno.
Pero vamos, por si te quedan dudas y tienes ganas de saber más... te dejo este enlace, que seguro que te hace pensar un poco más en lo que dices.
Avisados, estaban archiavisadísimos... otra cosa es que dijeran.. "la virgen nos guardarà"
#15 El tema es que igual no hacía falta imponer la cuarentena antes. Se podían haber tomado muchas otras medidas de seguridad anteriormente sin encerrar a la gente.
#4 Lo que se puede concluir de este artículo es que hay muchas razones que influyen en la mortalidad, y sobre todo que esto es mucho más complicado de lo que muchos de los que no tenemos idea del tema, se piensan.
No hace falta ir muy lejos, aquí debajo tienes la noticia de como el gobierno de Texas reniega del confinamiento, ahora, y ya desde el principio:
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-52043274
Y sin embargo en Texas, “solo” tienen 600 muertos, mientras que por ejemplo en NY tienen decenas de miles.
Tal vez resulte que sea cierto lo que dicen los científicos, y resulte que sea algo muy nuevo, e incluso muy desconocido incluso para ellos, y que la mortalidad no sea un baremo correcto para medir la eficacia de las actuaciones de los gobiernos.
#4 ¿que países con 0 muertos y que medidas fueron esas? estoy intrigado, y mira que me he mantenido al día...
El equipo de Li Lenjiang detecta mutaciones que hacen el virus más letal y contagioso
Identifican esas cepas más agresivas con las que circulan por Europa y Nueva York
Seleccionaron muestras de 11 pacientes, en principio una base limitada para extraer conclusiones firmes.
El equipo halló entre una y cinco mutaciones en cada muestra.
Infectaron células en laboratorio con esas muestras para comprobar los efectos de cada cepa.
Las cepas más peligrosas incrementaron la carga viral 270 veces más que las más débiles.
Además, mataban a las células con más rapidez.
#1 La cepa más peligrosa de Madrid se llama Isabel Natividad.
#5 Ceporra.
#5 Hay que evitar comentarios que creen clima de conflicto contrario a la gestión de crisis por parte del gobierno.
Ah no, perdona, que en Madrid gobierna el PP. Menudos ineptos!
#25 Con lo negativizado que ha quedado #5, creo que queda claro que la gente es más coherente de lo que supones.
#75 1 comentario no es un caso de estudio.
Sólo tienes que ver Menéame y todaaas las noticias sobre Madrid culpándoles, mientras que suerte si llega una del gobierno central.
Y si Menéame no te sirve como ejemplo, ves a Twitter.
Mi comentario sólo era irónico, no pretendía (ni pretendo) hacer ver que la gente es incoherente o coherente. Aunque, por alusiones, te digo que creo que es incoherente.
pd: no dudo que haya noticias en portada criticando al gobierno central. Pero criticar a Madrid es seguridad de llegar a portada.
#82 1 comentario no es caso de estudio en un foro de unos cientos de usuarios.
Pero 11 casos sirven para hacer un estudio y sacar conclusiones, como vemos en la noticia.
#1 Sí, y algo que no queremos mencionar: los confinamientos hacen que los nuevos contagios sean por cepas del virus que desarrollan la capacidad de resistir más tiempo en espera de infectar.
#76 estás dándole un matiz inteligente al virus?
#95 no, está aplicando la teoria de la evolucion de Darwin
#76 Sí, y algo que no queremos mencionar:
Es que a mi, "mencionar" las pesadillas que tengo algunas noches, no me parece relevante para añadirlas a una conclusión científica.
Que estudio científico apoya eso que dices??: los confinamientos hacen que los nuevos contagios sean por cepas del virus que desarrollan la capacidad de resistir más tiempo en espera de infectar.
#95 estás dándole un matiz inteligente al virus?
Eso parece... según su
teoríaespeculación, los virus se mantienen mutando en los cuerpos de los infectados que están confinados y se dedican a mutar para infectarles en cuanto ya no estén confinados o se mantienen en estado de ivernación en los cuerpos de los humanos que están confinados ocupándose en "resistir más tiempo" para infectar a otro humano que se acerque al confinado...uff!! una locura, menos mal que el virus SARS-CoV-2 no se ha enterado de que puede hacer esas cosas...
#95 no, está aplicando la teoria de la evolucion de Darwin
No tengo claro que la teoría de la evolución de las especies de Darwin se pueda aplicar a un ente que no tiene ADN ni lo usa para replicarse... los virus y agentes subvirales son parásitos intracelulares y con pocos cambios evolutivos en muchos millones de años.
Pero no soy biólogo.
#76 por esa regla de tres también fomentan cepas que no maten rápidamente al huésped
#1 Puede que nuestro sistema haya propiciado la seleccion de cepas mas contagiosas y virulentas.
La enfermedades no siempre se moderan.
En entornos muy contagiosos, las enfermedades mas virulentas ganan. Por ejemplo, cuando no habia alcantarillado habia oportunidades de contagio o cuando los Sidosos son muy promiscuos y sin proteccion. Cuanto rapida sea la enfermedad, mas rapido contagia.
En entornos con pocos oportunidades, si alguien enferma rapido reduce sus oportunidades de contagio porque esta en la cama enfermo o en casa o tiene pinta chunga o lo confina.
Para tener pocas oportunidades de contagio, se hace un buen alcantarillado y se tienen medidas de higiene o se tiene sexo poco promiscuo o con proteccion.
Estas medidas no solo limitan la difusion sino que seleccionan cepas menos virulentas.
Nuestro sistema global es como una ciudad de la edad media sin alcantarillado. Se puede estas en 24h en el otro extremo del mundo y la cantidad de viajes internacionales es brutal.
Una pandemia puede ocurrir en cualquier momento y se peor que esta. La peste negra seguro que tardo mucho mas en extenderse que esta y no fue a nivel mundial. Ademas, vino de Asia, alli no fue muy grabe, pero al llegar a zonas con poblacion concentrada exploto.
#96 Y ayer publicaron en Meneame un articulo diciendo que apenas había mutado... No sabes ya que creer
#1 Si eso no acojona, al final del artículo se habla del paciente que desarrolló en su cuerpo varias mutaciones del virus, "algo rarísimo", y que estuvo así 45 días.
Ojo, mucho ojo con esto. Porque puede hablarse no de recidivas, sino de reinfecciones internas. Es decir, no es que se infecten, lo superen eliminando el virus y se vuelvan a reinfectar del mismo virus a través de otra persona que le contagie (y porque no haya desarrollado suficiente inmunidad), sino que se infectan, el sistema inmune encuentra los anticuerpos para él, pero antes de eliminarlo el virus muta y reinfecta esta nueva cepa interna.
Yo no sé que terror es este. Pero este sí puede ser el virus que ningún virólogo quería ver.
No se como puede llegar a esa conclusion sin conocer los porcentajes reales.
#3 Quizá la mayor experta en el covid-19 del mundo y todavía se la cuestiona, sois la leche.
#18 Una de las cosas que aprendí en un laboratorio es a dudar siempre de las conclusiones de los artículos científicos chinos. Vengan de quien vengan.
Suelen ser muy serios en la metodología, pero tienden a marcarse invents bastante majos en las conclusiones. Y muchos directamente se inventan el paper completo, que suele ser imposible de replicar.
De todas maneras de lo que esta mujer haya dicho a lo que se haya plasmado en este artículo, puede haber una diferencia cuasi sideral.
#34 responde a #28 anda a ver que sandez se te ocurre.
#29 Seguramente el comentario de #18 puede no haber sido muy afortunado, por que efectivamente cualquier científico puede ser cuestionado.
Eso no quita para que bastante ridiculo cuestionar que esta mujer no conozca datos y porcentajes como dices en #3.
CC #39 #28
#18 Evidentemente. Es como funciona la ciencia, no por falacias de autoridad.
#29 ah, sabía que alguien caería en decir que es falacia de autoridad. No, señores y señoras, el problema es que para poder rebatir a una experta en un campo, mínimo tenéis que tener conocimientos sobre ese campo, que aquí todos somos epidemiólogos y si se os indica el sinsentido de que os metáis a torear sin saber, venís con la falacia de autoridad, encima mal usada.
En el caso de quien la cuestiona sin saber del tema es el pensar que su conocimiento vale lo mismo que tu ignorancia porque si no falacia de autoridad.
#34 Joder, que lo dice el propio artículo. "Seleccionaron muestras de 11 pacientes, en principio una base limitada para extraer conclusiones firmes."
#34 Hola, soy biotecnólogo. Pues sí, estoy capacitado para rebatirle según qué.
#29 En ciencia, para poder hablar de falacia de autoridad primero hace falta estar autorizado, esto es, acreditarse, en los campos que proceda. ¿O te crees que los títulos académicos no son para conceder autoridad?
Esto es, que un doctor le puede toser a otro muchísimo más reputado y, si no le dejan, denunciar un caso de argumentum ad verecundiam... Pero un cuñao no le puede toser a un doctor en su campo. Acabáramos.
#73 Rebatir argumentos lo puede hacer cualquiera. La ciencia funciona así. Otra cosa es que esté equivocado, pero solo faltaría que no pudiera.
#78 En efecto, rebatir lo puede hacer cualquiera, pero cuando se le recuerde que es un cualquiera lo que ya no puede hacer es hablar de falacias de autoridad.
#29 Lo de la falacia de autoridad no aplica para cuando un experto te habla del campo en el que es experto.
#29 Añado, falacia de autoridad sería si dijéramos que lo que la científica ha dicho es cierto porque es científica y no por sus argumentos, nadie pide eso, lo que se está diciendo es " no tienes conocimientos suficientes para rebatirle con un mínimo de seriedad", que es distinto.
#18 yo en realidad de quien dudo es de niusdiario,es. Pero no te cortes.
#18 Para un cuñado no hay nadie mas experto que sus cojones
#18 Primero, una muestra de sólo 11 pacientes no es representativa de nada.
Todos esos pacientes son de la misma ciudad china de Hangzhou. Que haya localizado semejante variabilidad en la misma ciudad y en una muestra tan pequeña es como si le tocase la lotería.
Si ha localizado en China cepas con 270 veces más carga viral, es igual de probable que en toda china hayan existido cepas con mayor mortalidad que en Europa.
Por cierto, la noticia es duplicada:
Estudio chino encuentra que la mutación del coronavirus ha sido enormemente subestimada [ing]
Estudio chino encuentra que la mutación del corona...
news.com.auLo dije ahí y lo repito. Un nuevo intento de lavado de cara de las cifras del gobierno chino.
#18 La mayor experta del covid-19 no tienen nada que hacer al lado de un buen CUÑAO.
Una de BRAVAS, CUÑAO #3
#18 Cuestionar no es negar, cuestionar es preguntar. Mi interpretación es que #3 lo que le gustaría saber es los datos en los que se basa o quizás que la experta diera una explicación un poco más amplia.
No sabemos si esto es un problema del que redactó la noticia (puede que la experta haya dado esas explicaciones pero que estas hayan sido eliminadas del artículo por el periodista por una cuestión de formato) o puede que la experta supusiera que la explicación en sí era superflua o evidente. De hecho si lees el resto de los comentarios del mismo usuario da posibles respuestas a la falta de información.
En cualquiera de los casos la pregunta es totalmente pertinente y necesaria.
#FreeAssange
#3 Y con la asombrosa muestra de 11 pacientes.
Los chinos chineando con sus papers chinos.
#20 La asombrosa muestra de 11 pacientes sirvieron para extraer las cepas. Una vez identificadas cepas con mayor letalidad... ¿qué más necesitas? Ya tienes material para comparar (e identificar cepas similares) con las demás identificadas por el mundo.
#3 lo mismo me dijo el cuñado de mi amigo
#24 hazle caso.
A vale entonces les perdonamos lo de ocultarnos información. Tenían responsabilidad, pero ya no.
#2 ¿Perdonar? Vale, pues yo también te perdono que por mi cumpleaños me hayas regalado una camiseta de mi grupo favorito, y no dos entradas para su concierto en primera fila, que era lo que yo quería.
Esta mujer habla de Europa, no de España o Italia en concreto. El título es un poco confuso respecto al contenido
Cualquier artículo que reúna en tan pocos párrafos las palabras "leyenda", "diosa", "riñón artificial" y "enigmático" deja mucho que desear. Propaganda pura y dura.
"fabricación de un riñón artificial"...
#17 Y por qué las leíste??
Y ya que lo leíste, por qué no fuiste capaz de separar las afirmaciones irónicas del resto??
La ironía forma parte de mi forma de expresión. Si no te gusta, mejor que no leas mis comentarios.
Pero... no afirmo nada... porque, como dije, no soy biólogo. Eso sí, vivo rodeado de biólogas/biólogos marinos y tampoco hago comentarios de barra de bar. Escribí que no me cuadraba que las teorías de la evolución de las especies (por selección natural) en una "cosa" Acytota (parásito intracelular), que han evolucionado muy poco en millones de años). Y sigue sin cuadrarme.
2º. Los virus se reproducen muy rápido y de manera exponencial, por lo tanto las mutaciones que a un ser humano le llevaría millones de años y miles de generaciones, los virus lo hacen en semanas o días.
Ya sé que los virus se reproducen muy rápido!! y las bacterias, y las cucarachas, y las ratas, y los topillos... pero la reproducción exponencial, no es evolución exponencial!!. Yo no he escrito nada sobre reproducción.
No es necesario ser biólogo para distinguir entre reproducción y evolución.
Bueno y sin contar con Trump y Chanchez,dos eminencias dirigiendo sus países...
#42 Sí, que penita que no estuvieran Casado o Abascal al mando...
Yo lo que no entiendo es como después de las medidas tomadas España tenga más índice de contagiados y muertos que por ejemplo Francia donde se hicieron unas elecciones y al día siguiente cerrados o en Reino Unido tomando la decisión de que la gente se fuese contagiando.
#80 Porque cada país es diferente. Y la propagación puede ser muy diferente. De todos modos, Francia y UK están igual o peor que España.
Mira por ejemplo Madrid o Murcia o Galicia. Se han tomado las mismas medidas en ambas zonas, y son muy diferentes los resultados.
Supongo que por incompetencia.
1.000 comentarios y 1.000 en la misma linea de perfecto Capitan Aposteriori. Pero lo cierto que es que a la inmensa mayoría de piases occidentales similares a España le ha pillado el toro igual Dinamarca tiene el mismo ratio de contagiados y muertos que Andalucia.
Es una puta endemia mundial de la que a estas alturas sorprende con nuevas mierdas cada dia; no hay libro gordo de Petete que valga contra ella.
Cansinos los oportunistas de la derecha por dios.
#14 ver que las cosas se han hecho mal no es de derechas ni de izquierdas, si lo hubiese hecho mal un gobierno de derechas deberíamos dar la turra igual
#22 Para poder juzgar si algo se ha hecho mal necesitas:
1. Tener más información que el decisor cuya decisión juzgas.
2. Tener más conocimientos científicos en la especialidad tratada que los expertos asesores del decisor.
¿Cumples ambas? Si es así, ¿por qué no estás en el comité científico compartiendo tu sabiduría?
#41 falso, por ejemplo no tienes que saber como se hace una bomba atómica ni la física intrínseca para decidir que es una mala idea lanzarla. Puedes evaluar las consecuencias que ha tenido un hecho sobre todo si puedes compararla con resultados similares en otras ocasiones.
Si lo que dices fuese así no nos gobernarían políticos sino científicos y no es el caso
#41 Porque al parecer para estar en ese comité hay que haber negado que virus nos fuera a afectar.
#14 Se juzga siempre después de que ocurran los hechos. Al igual que pasou con el Prestige, el Yak, la crisis, la burbuja...
#14 el problema de España no es el momento de tomar las medidas el problema es que en focos como Madrid disparan las cifras, lo está haciendo Andalucía mucho mejor que Madrid? Ni mejor ni peor están haciendo todo lo que pueden, igual que Dinamarca o que Portugal. Cambia Madrid por Lisboa (y no me refiero a las cifras sino a todo lo que hubiera implicado, movimiento de gente hacia otras provincias, turismo, viajes de negocios)..... y ahora en vez de andar diciendo que Portugal lo está gestionando mucho mejor estaríamos diciendo que portugal no tomó medidas a tiempo y por eso nos triplican en fallecidos por millón. Incluso pareciéndonos bastante más a Italia que a Dinamarca no hay dos paises iguales y para unas mismas medidas o unos mismos plazos la evolución sería muy diferente de un país a otro
#14 Portugal es un país muy cansino por la derecha.