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#8:
Y por este tipo de cosas no querian, de ningun modo, a Pablo Iglesias al mando del ministerio que controla el CNI
#1:
Gobierno de progreso y transparencia... 
#16:
Seguridad nacional mis pelotas, escoria fascista. Me cago y me meo en vuestra seguridad nacional y me meo y me cago en vuestra democracia plena.
#11:
Uso de los servicios secretos sin amparo judicial, espionaje a los adversarios políticos, Un escándalo y una vergüenza para cualquier democracia...pero claro esto es Españistán....y no parecen los meneantes demasiado indignados.
#19:
Constitución Española
Artículo 18
1. Se garantiza el derecho al honor, a la intimidad personal y familiar y a la propia imagen.
2. El domicilio es inviolable. Ninguna entrada o registro podrá hacerse en él sin consentimiento del titular o resolución judicial, salvo en caso de flagrante delito.
3. Se garantiza el secreto de las comunicaciones y, en especial, de las postales, telegráficas y telefónicas, salvo resolución judicial.
4. La ley limitará el uso de la informática para garantizar el honor y la intimidad personal y familiar de los ciudadanos y el pleno ejercicio de sus derechos.
Artículo 18
1. Se garantiza el derecho al honor, a la intimidad personal y familiar y a la propia imagen.
2. El domicilio es inviolable. Ninguna entrada o registro podrá hacerse en él sin consentimiento del titular o resolución judicial, salvo en caso de flagrante delito.
3. Se garantiza el secreto de las comunicaciones y, en especial, de las postales, telegráficas y telefónicas, salvo resolución judicial.
4. La ley limitará el uso de la informática para garantizar el honor y la intimidad personal y familiar de los ciudadanos y el pleno ejercicio de sus derechos.
#41:
#36 muaaaajajjajajajajajajaja, osti qué bueno tú, te ha faltado el icono de risas.
ah no leche, espera, ¡que lo dices en serio!
Usea, que según esta lógica, está fenomenal que el Estado espíe a dirigentes políticos sin orden judicial pero está fatal que un político destape el tema y que eso encima debería considerarse delito de traición.
uaaaaamos ya.
ah no leche, espera, ¡que lo dices en serio!
Usea, que según esta lógica, está fenomenal que el Estado espíe a dirigentes políticos sin orden judicial pero está fatal que un político destape el tema y que eso encima debería considerarse delito de traición.
uaaaaamos ya.
#10:
La disidencia es un asunto de seguridad nacional.... pensaba que ya habíamos dejado la dictadura atrás...
#30:
Además se les espió en pleno proceso judicial. Siendo el Estado parte personada, que tuviera acceso a las comunicaciones de los acusados es un claro motivo de juicio nulo. Aunque quizás ni importe porque es muy probable que el TEDH lo anule por otras cuestiones ya denunciadas.
Comentarios
Y por este tipo de cosas no querian, de ningun modo, a Pablo Iglesias al mando del ministerio que controla el CNI
#8 Efectivamente, nadie quiere en el CNI a alguien que filtraría información a los espiados.
#18 Porque el estado es suyo y no tiene que venir un rojeras a destapar chanchullos de los últimos 80 años.
#21 Porque revelar información secreta es delito de traición y en otros tiempos conllevaba pena de muerte; ahora solo años de cárcel, por la seguridad nacional de España.
#36 muaaaajajjajajajajajajaja, osti qué bueno tú, te ha faltado el icono de risas.
ah no leche, espera, ¡que lo dices en serio!
Usea, que según esta lógica, está fenomenal que el Estado espíe a dirigentes políticos sin orden judicial pero está fatal que un político destape el tema y que eso encima debería considerarse delito de traición.
uaaaaamos ya.
#36 Desvelar chanchullos sólo afecta a la seguridad de los chanchulleros, no a la del estado.
El problema es que, tal como he dicho, consideran que el estado es suyo.
#36 Por "información secreta" te refieres a "actos ilegales" que atentan contra la mismisima Constitucion ?
#54 efectivamente, los actos de los terroristas vascos e independentistas catalanes son ilegales y atentan contra la mismísima Constitución. Y el Estado tiene todas las armas tecnológicas, respaldadas por jueces, para meter en prisión a los sinvergüenzas. Que ya sé que no es lo que querías escuchar, pero es la verdad y la realidad y por eso hay muchos "prusesistes" que han acabado en prisión.
#68 "tiene todas las armas tecnológicas, respaldadas por jueces"
Que juez dices que autorizo meter este software de espionaje ?
#69 Goto El Gobierno no aclara si el CNI espió a líderes independentistas alegando que es un asunto de "seguridad nacional"
El Gobierno no aclara si el CNI espió a líderes in...
europapress.es"Isabel Rodríguez alega que el Gobierno no interviene comunicaciones sin el amparo de la Ley, es decir, sin una decisión judicial motivada"
#70 Instalar software espia no es "intervenir comunicaciones"
#71 El estamento judicial discrepa.
#77 Hackeear un dispositivo para instalar malware no es ilegal ? Pero tu que meirda fumas ?
Amnistia internacional
https://www.amnesty.org/es/latest/news/2022/04/spain-pegasus-spyware-catalans-targeted/
#81 Goto #70
#82 sisi, argumentacion circular, ese es tu recurso, a falta de argumentos reales...
Ya te he explicado que esto no es intervenir comunicaciones, y tampoco es legal.
#84 No has explicado nada y sí, esto es 100% legal, y la prueba es que con la inteligencia obtenida de Pegasus se enchironó a los líderes del prusés. Me paso tu negrita por el forro porque lo que dices es falso.
#99 Te he explicado que espiar a alguien usando un VIRUS INFORMATICO es absolutamente ilegal.
Si quieres te hago dibujitos para que lo entiendas
"con la inteligencia obtenida de Pegasus se enchironó a los líderes del prusés"
Y si esto es cierto... ya veras que risas nos echaremos cuando europa anule todo el proceso (te suena el concepto "prueba ilícita"?)
#71 Sí lo es, ya que esas aplicaciones a todos los efectos intervienen las comunicaciones.
#80 Robarte el telefono en medio de la calle es tambien a todos los efectos invertenirte las comunicaciones....
Puestos a decir tonterias...
#85 Robarte el teléfono y leer tus conversaciones, igual que robarte la correspondencia y abrirla, es efectivamente, intervenir las comunicaciones, y es efectivamente, completamente ilegal. Y ya hay condenados por ello.
1. El que, para descubrir los secretos o vulnerar la intimidad de otro, sin su consentimiento, se apodere de sus papeles, cartas, mensajes de correo electrónico o cualesquiera otros documentos o efectos personales o intercepte sus telecomunicaciones o utilice artificios técnicos de escucha, transmisión, grabación o reproducción del sonido o de la imagen, o de cualquier otra señal de comunicación, será castigado con las penas de prisión de uno a cuatro años y multa de doce a veinticuatro meses.
2. Las mismas penas se impondrán al que, sin estar autorizado, se apodere, utilice o modifique, en perjuicio de tercero, datos reservados de carácter personal o familiar de otro que se hallen registrados en ficheros o soportes informáticos, electrónicos o telemáticos, o en cualquier otro tipo de archivo o registro público o privado. Iguales penas se impondrán a quien, sin estar autorizado, acceda por cualquier medio a los mismos y a quien los altere o utilice en perjuicio del titular de los datos o de un tercero.
https://noticias.juridicas.com/external/nj_masterunizar/lo10-1995.l2t10.html
https://www.elcomercio.es/sociedad/espiar-movil-pareja-20210831182948-nt.html
Si no tienes puta idea de lo que hablas, podrías callarte un rato. Digo yo.
#89 Justamente estoy diciendo que es ilegal. Igual que manipular un dispositivo, mediante malware.
Si no sabes leer quizas eres tu el que deberia callarse un rato.
#92 Déjate de chorradas. Estás afirmando que Instalar software espia no es "intervenir comunicaciones"
Así como resumen, la interceptación de comunicaciones, legalmente, atañe a comunicaciones:
"Telefónicas, que son aquellas comunicaciones a distancia que se efectúan a través de una línea telefónica.
"Telemáticas, las que se llevan a cabo por medio de una aplicación de mensajería instantánea (SMS, WhatsApp, Instagram, etc…) o correo electrónico, así como la comunicación oral, de datos o imágenes, realizada a través de los propios terminales telefónicos, ordenadores o cualquier otro dispositivo apto para transmitir datos."
"Además de las conversaciones o comunicaciones telefónicas y telemáticas en sentido estricto, son susceptibles de intervención los datos electrónicos de tráfico o asociados al proceso de comunicación, así como los que se produzcan con independencia del establecimiento o no de una concreta comunicación, en los que participe el sujeto investigado, ya sea como emisor o receptor. Los datos de tráfico son todos aquellos que se generan como consecuencia de la conducción de la comunicación a través de una red de comunicaciones electrónicas, de su puesta a disposición del usuario, así como de la prestación de un servicio de la sociedad de la información o comunicación de naturaleza análoga."
Así que como resumen, la interceptación de comunicaciones atañe a:
- Comunicaciones telefónicas.
- Comunicaciones telemáticas, sea cual sea la naturaleza de estas
- Metadatos generados que están asociados a estas comunicaciones.
Y para ello, se incluye la posibilidad de intervenir los dispositivos afectados, en algunos casos, incluso de terceros. Me dirás tú cómo narices instalar un software espía que accede, literalmente, a las comunicaciones privadas entre dos personas directamente sobre el dispositivo de uno de los espiados, no se trata de "intervenir las comunicaciones".
#18 Por eso es mejor que no haya oposicion ahi, entiendo. Que nadie sepa lo que hace el gobierno pq sino podrian votar a otra cosa y... vete tu a saber!
De hecho pq no se prohibe la oposicion, directamente?
Lo curioso es que tu lo dices como si fuera normal...
#33 No tergiverses: no hablamos de oposición, sino de independentistas malversando e intentando delinquir.
#38 Hablamos de representantes de partidos politicos elegidos democraticamente.
Pasa q como no son los tuyos sino los q se oponen a tus ideas te da igual.
Lo cual deja claro de q palo vas.
#83 Voy del palo constitucional. ¿Tú de qué palo vas, del de los delincuentes convictos?
#100 Vas del palo fascista de que la oposicion no tiene derechos.
#106 Goto #38
#18 Ni a los espiados
#18 Más bien alguno levantaría la mano cuando se limpian el culo con el estado de derecho.
#8 #18 NO. Iglesias debe dar explicaciones.
1 - Iglesias SI FORMÓ parte de la comisión de control del CNI.
El Gobierno aprovecha el decreto del Covid para blindar a Iglesias en la comisión del CNI
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-03-17/iglesias-cni-decreto-ley-medidas-coronavirus_2503616/
2 - Nombramiento que defendió Carmen Calvo cuando era VP.
Calvo defiende que Iglesias forme parte de la comisión delegada que supervisa el CNI: "Es vicepresidente de este Gobierno"
https://www.rtve.es/play/videos/especiales-informativos/calvo-defiende-iglesias-forme-parte-comision-delegada-supervisa-cni-vicepresidente-este-gobierno/5523773/
3 - Y nombramiento que fue declarado inconstitucional por el tribunal constitucional.
El Constitucional anula la inclusión de Pablo Iglesias en la comisión delegada que supervisa el CNI
https://www.eldiario.es/politica/constitucional-anula-inclusion-pablo-iglesias-comision-delegada-supervisa-cni_1_7930106.html
Para no variar la propaganda sectaria soltando su mierda a la vista de todos.
#94 La comisión del CNI no tiene acceso a nada más que a los informes que específicamente le pide la comisión, pero el CNI hace mucho más que eso. Hace informes para el Presidente que no ve la comisión, hace informes para las FAS que no ve la comisión, hace informes para Policía y Guardia Civil que no ve la comisión. Aparte CNI nunca detalla las fuentes de la información con la que elabora los informes. Y para poder hacer esos informes ha tenido que dar muchos palos de ciego
#8 él dice que cuando fue trataron cosas sin trascendencia, fácilmente televisables.
#8 Si la excusa fue que no les dejarían entrar en el consejo de ministros por lo mismo, y mira, la manta sin tirar.
#8 Que me estas contando? Si Pablo Iglesias formaba parte de la comision que controlaba el CNI junto con Ivan Redondo desde el 2020 https://www.eldiario.es/politica/gobierno-modifica-cni-iglesias-redondo_1_1019825.html
Deseando estoy de ver que dice Iglesias sobre esto
Gobierno de progreso y transparencia...
#1 Pero después dirán que no son todos iguales
#9 En ciertos aspectos, la casta se pone de acuerdo consistentemente.
#13 Espiar y retener comunicaciones sin garantías legales... Lo normal en un estado de derecho
#14 ¿Cómo que sin garantías? Seguro que hay una orden, whatsapp, servilleta de bar, ..., de Llarena o similar con un "espiese, a todos, sin excepción"
#9 Lo que defendemos que no todos son iguales no solemos estar hablando precisamente del PSOE.
#61 #75 ¿Lo deciis por Podemos no? Podemos está en el gobierno en coalición. Imagino que ahora diréis que no tienen suficiente poder para decidir en ciertas cosas, sin embargo, partidos con menos representación como ERC y PNV consiguen más cosas amenazando con no apoyar presupuestos. No me valen estas excusas. Todos son partidos políticos y todos se rigen por el sistema de partidos que hay en España y cuando esán en la oposición mucho criticar al PSOE, PP y demás y ahora que forman parte del gobierno permiten estas cosas.
#86 Supongo que consideras que podemos no ha conseguido cosas.
Ha conseguido bastante para estar en minoría. Lástima que no haya conseguido justo la que tu necesitabas para verlo. (que es ninguna, porque el que no quiere ver no ve)
#87 Tu lo has dicho: "supones". No estoy hablando de eso, sino de que ante ciertos temas, esté quién esté en el gobierno, las cosas siempre siguen igual.
#87 algo ha conseguido pero muy poco.
Lo que sí está claro que es una fábrica de tragar sapos del PSOE, una detrás de otro. Y venga otro. Y otro.
#9
El PP y el PSOE son las dos caras de la misma moneda, el régimen de 1978.
Lo de generalizar suele ser erróneo y una forma muy manida de manipulación.
#1 No recordáis el tema del SITEL y Alfredo Pérez Rubalcaba?
#1 Cuando se trata de indepes tanto monta monta tanto. A las manis iban todos de la mano.
#1 hombre si grita "Soy huevito"
pues a otra cosa, no se puede tocar.
Seguridad nacional mis pelotas, escoria fascista. Me cago y me meo en vuestra seguridad nacional y me meo y me cago en vuestra democracia plena.
Uso de los servicios secretos sin amparo judicial, espionaje a los adversarios políticos, Un escándalo y una vergüenza para cualquier democracia...pero claro esto es Españistán....y no parecen los meneantes demasiado indignados.
#11 Si aquí la mayoría son nacionalistas españoles. La democracia es secundaria.
#12 sobre todo en Cataluña, no?
#25 Claramente, como se ve en la noticia, sobre todo en Cataluña
#34 hogar de los catalanes.
De unos y de otros...
#25 La democracia para el nacionalismo español es agarrarse a la ley cuando los partidos que gobiernan en Cataluña por mayoría absoluta piden un referéndum, son los que aplican la represión más vergonzosa para evitar que Cataluña decida sobre su futuro. Son los de "sin la Ley no hay democracia", cuando la frase debería ser a la inversa.
#56 hay leyes en democracia que permiten cambiar leyes.
Úsense.
#11 Espiaron a los enemigos de la patria única e indivisible, ¿Quién en su sano juicio estaría en contra? Da igual si PPSOE, Cs o VOX, la respuesta será la misma
#27 Cuando Cataluña se vaya, España seguirá existiendo y siendo única. No se va a disolver ni dividir, solo menguar, como ya hizo cuando perdió otras colonias.
#11 La gracia de los servicios secretos es justamente esa. Si le tienen que pedir permiso a un juez dejan de ser operativos. Creo que no existe ningún país donde esto ocurra. Otra cosa es que existan límites a lo que hacen, pero los servicios secretos son eso: secretos.
#46 ¿Estás intentando legitimar cuando se ignora el "estado de derecho"?
#65 no he dicho que sea legítimo. Digo que un servicio de inteligencia que cumpla la ley no es operativo, nada más.
Explicar el funcionamiento de las cosas y los motivos no significa apoyar ni legitimar nada. Estoy cansado del nulo pensamiento crítico que hay.
#74 Es justo lo contrario. Un servicio de inteligencia tiene que encontrar los modos de cumplir la ley. El estado de derecho debe prevalecer, y solo los chapuceros buscan atajos. No se puede justificar la excepcionadad como modo debfuncionamiento.
#76 y seguro que tienes múltiples ejemplos de eso.
#97 Malos ejemplos como el Señor X.
Lo ejemplos del trabajo de bien realizado no suelen salir en prensa, porque no hacen ni ruido.
#98 por supuesto que no salen en la prensa, porque son secretos. Pero no porque sea legal o moral lo que hacen. Tienes multitud de documentación desclassificada de muchos servicios secretos.
Constitución Española
Artículo 18
1. Se garantiza el derecho al honor, a la intimidad personal y familiar y a la propia imagen.
2. El domicilio es inviolable. Ninguna entrada o registro podrá hacerse en él sin consentimiento del titular o resolución judicial, salvo en caso de flagrante delito.
3. Se garantiza el secreto de las comunicaciones y, en especial, de las postales, telegráficas y telefónicas, salvo resolución judicial.
4. La ley limitará el uso de la informática para garantizar el honor y la intimidad personal y familiar de los ciudadanos y el pleno ejercicio de sus derechos.
#19 Y luego tenemos un montón de comentarios justificando el espionaje diciendo que los catalanes querían romper la constitución...
O sea que SI
#3 Solo si es si, maldito violador machirulo
La disidencia es un asunto de seguridad nacional.... pensaba que ya habíamos dejado la dictadura atrás...
Democracia
plenadefectuosa.#4 Monarquía, perdón.
Que el PP empezó el espionaje y el PSOE lo siguió, ni cotiza.
Además se les espió en pleno proceso judicial. Siendo el Estado parte personada, que tuviera acceso a las comunicaciones de los acusados es un claro motivo de juicio nulo. Aunque quizás ni importe porque es muy probable que el TEDH lo anule por otras cuestiones ya denunciadas.
Democracia consolidada la que tengo aquí colgada
Isabel Rodríguez alega que el Gobierno no interviene comunicaciones sin el amparo de la Ley, es decir, sin una decisión judicial motivada
#17 no fue el Gobierno quien las intervino... fueron las cloacas del estado.....
PPSOE enseñando la patita, viene la Gran Coalición. Que ya existía, vease artículo 135 y ley mordaza por ejemplo, pero las cosas se van a pone feas y no quieren ningún partido tipo Podemos tocando los huevos.
Que el cni se use contra rivales políticos es una vergüenza.
Hay jueces y fiscales afinadores al servicio de algunos partidos que también controlan el cgpj, es decir sus carreras.
Todo lo que no sea un no es un si. Incluso un no puede ser un si.
Vaya, que si les espió, ppsoe son cloacas de cal viva y todo por la patria..
Mentirosa o no, la ministra está como el queso.
#22 el roquefort? . Que si, que es muy atractiva
que tiene de malo que los servicios de inteligencia espíen a los malversadores y/o sediciosos? me parece estupendo.
#51 sobre todo antes de ser juzgados,...
#57 …o mientras lo son.
#72 para eso son los servicios de inteligencia. Para espiar a los enemigos del país. Todo en orden
La imagen de la ministra se presta para servir de meme y echarnos unas risas.
Arreglándolo.
El error inicial fue darles una importancia tal como para cagarse en el estado de derecho y utilizar técnicas ilegales e inmorales con intención de combatirlos. Ahora tienen dos opciones: reconocerlo e intentar apañarlo o darles más combustible negándolo.
Veo que han elegido mal.
Como esta Rusia oiga!!!
Duda legal. ¿Te pueden espiar (con permiso judicial), ver que no hay nada y cerrar el caso, y tú no enterarte jamás de que te han espiado?
#6 No ha habido permiso judicial... si hubieran tenido permiso judicial hubiera bastado con solicitar el accceso al móvil a la compañía telefónica gratuitamente en lugar de gastarse un pastizal en un programa espía.
#7 las compañías no tienen acceso más que a sus servicios, si usas cualquier otra app con un mínimo de cifrado "Telefónica" no tiene nada que cederte
#31 Con orden judicial el 99% de los servicios que existen en Internet están obligados a dar la información a las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, dentro de las capacidades que tengan cada uno de ellos.
#7 No es exactamente así. Con una orden judicial tendrían acceso a las llamadas de voz, contactos hechos por la red de telefonía e historial de llamadas, IPs y ubicación, pero poco más.
Estos softwares israelíes, Pegasus y compañía, van mucho más allá, ya que obtienen acceso de root/superusuario en el teléfono y por lo tanto de todos los permisos, por lo que pueden, además de todo lo que te puede proporcionar la compañía de teléfono, leer mails, capturar pantalla, activar microfono, camera, ubicación, descargar agenda de contactos, ver qué aplicaciones tienes instaladas, instalar aplicaciones, historial de navegación, contraseñas y todos los ficheros que tengas descargados.
#32 SITEL hace mucho más que lo que comentas, pero con las aplicaciones de mensajería sospecho anda flojo.
#6 ¿El CNI? Desde luego. Las resoluciones judiciales que autorizan al CNI a hacer esa clase de cosas son secretas.
Esta portavocilla cínica y mentirosa da asco...
Esto no le interesa a nadie, salvo a cuatro meneantes. Mil votos más para el PP...
Quien calla otorga, cloaquera de mierda…
1. El que, para descubrir los secretos o vulnerar la intimidad de otro, sin su consentimiento, se apodere de sus papeles, cartas, mensajes de correo electrónico o cualesquiera otros documentos o efectos personales, intercepte sus telecomunicaciones o utilice artificios técnicos de escucha, transmisión, grabación o reproducción del sonido o de la imagen, o de cualquier otra señal de comunicación, será castigado con las penas de prisión de uno a cuatro años y multa de doce a veinticuatro meses.
2. Las mismas penas se impondrán al que, sin estar autorizado, se apodere, utilice o modifique, en perjuicio de tercero, datos reservados de carácter personal o familiar de otro que se hallen registrados en ficheros o soportes informáticos, electrónicos o telemáticos, o en cualquier otro tipo de archivo o registro público o privado. Iguales penas se impondrán a quien, sin estar autorizado, acceda por cualquier medio a los mismos y a quien los altere o utilice en perjuicio del titular de los datos o de un tercero.
3. Se impondrá la pena de prisión de dos a cinco años si se difunden, revelan o ceden a terceros los datos o hechos descubiertos o las imágenes captadas a que se refieren los números anteriores.
Será castigado con las penas de prisión de uno a tres años y multa de doce a veinticuatro meses, el que, con conocimiento de su origen ilícito y sin haber tomado parte en su descubrimiento, realizare la conducta descrita en el párrafo anterior.
Seguridad nacional todo lo que quieras, pero los que lo hayan autorizado y ejecutado, a la puta cárcel sin pasar por la casilla de salida.
Osea que si
#47 Seguro que si. Y además no solo a líderes. Bueno, esto depende de que consideres líder. Y además no solo a nacionalistas.
Y no es que sea seguridad nacional, es que como se sepa a cuantos y a quines es que se lían unas revueltas que efectivamente afectarán a la seguridad del país.
De todas maneras tengo la sospecha de que el CNI va un poco por libre. Su trabajo es espiar y ellos espían. Luego enseñan los gastos agregados y ya está. Y si en la Moncola se sentase algún partido que no se ha sentado nunca espiarían también a ese partido, no sea que quieran hacer cambios en el CNI.
Creo que les estamos dando mucha bola a que espiaron a políticos nacionalistas y estamos dejando de lado que espiaron incluso a Asuntos internos de la Policía Nacional. Cuando puedes espiar a quien quieres las prioridades son:
1.- Espiar a tu jefe. Es prioritario espiar a quien dependa que puedas seguir en tu trabajo o promocionar o incluso ser destituido.
2.- Espiar a quien diga tu jefe. Si no le haces feliz da igual cuanto le espíes, te va a destituir igual
3.- Espair a otros por las risas, si hay tiempo.
Corramos todos a desviar la atención!
#43 Para eso están los escándalos del fúrbol.
Esperando sentado a que Farton_Valenciano y
SantiH vengan con su peque
vicvic a decir esas subnormalidades de "cara al lazo" y ese tipo de subnormalidades que se escupen en sus envíos endogamicos.
#53 Han venido un par de hermanos gemelos suyos para intentar hundirte el comentario y esconder las verguenzas.
#95 se avisan entre ellos, suelen hacerlo, me alegro de hacerles feliz aquí, menéame es su único lugar para ser felices, deben de tener unas vidas de mierda. De hecho están en vacas flacas, antes mandaban a más minions.