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¿Por qué Gipuzkoa es la provincia con menos paro de todo el Estado?

Con una tasa del 12,59% de paro, es la más cercana a la media europea. Gipuzkoa es ahora mismo el territorio más rico del estado español en términos de renta y desempleo. ¿Por qué? "La importancia la tienen las cooperativas. Como la mayoría de trabajadores son socios, lo que han hecho desde el principio es aceptar medidas de flexibilidad, y desde los años 2009 y 2010 han congelado salarios e incluso bajado salarios. Eso ha provocado que la sangría del empleo sea muchísimo menor en Gipuzkoa".
etiquetas: gipuzkoa, paro, españa, desempleo, provincia
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139comentarios mnm karma: 520
Comentarios destacados:                             
#8   El artículo se queda, parece que deliberadamente, corto en las explicaciones conformándose con una simplista "porque los trabajadores aceptaro reducirse sueldos y más flexibilidad" dando un mensaje un tanto torticero.

Parece que olvida que esos trabajadores son también propietarios, y por tanto es lógico que se apreten el cinturón para salvar su empresa que es también su puesto de trabajo. Así mismo, cuando la empresa pase el bache también se beneficiarán de sus réditos.

Muy diferente a las empresas en donde los trabajadores son meros asalariados y los empresarios son accionistas. A los accionistas les importa una mierda los puestos de trabajo, incluso si la empresa prospera o no porque venden sus acciones en el momento oportuno y se van a otro lado a especular.

Es el modelo productivo el que hace que en Guipuzcoa las cosas vayan mejor, que no os la cuelen.
#1   Pq es ETA :troll:
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#28   #1 festival del humor 2.0
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#34   din, din, din #1
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#66   Venía a comentar que es por la ETA pero #1 se me ha adelantado.
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#2   Una cosa que sorprende a la gente que va a Gipuzkoa a trabajar es que hay empresas locales para todo, aun en sectores "dificiles" como telecomunicaciones, ingenieria civil, maquina-herramienta... Que en un territorio tan reducido es llamativo que pequeñas empresas sobrevivan en este mundo globalizado, algo hacenbien y no es nuevo, durante el franquismo Gipuzkoa era practicamente el único territorio español que exportaba al extranjero.
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#17   #2 es como Alemania.
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#23   #2 Porque están mentalizados en comprar productos locales, por eso alli el mercadona es dificil que triunfase con tanta basura de importacion de marruecos
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#56   #23 si y no

Nos fiamos de nuestros productos y los valoramos y los promocionamos (algunos se pasan y caen en el ridículo), pero también es cierto que el MERCADONA levanta pasiones y que la gente se va a comprar a las comunidades limítrofes. En otra Comunidad donde no había era Navarra y ha debido de ser la locura la inauguración. El dinero y la competitividad mueve más que lo "gure"
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#81   #23 Tan dificil como que Eroski triunfase en Valencia, no?
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#121   #23 El compromiso social de Eroski es un ejemplo de lo que dices.
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#31   #2 Cuando pille un mini torno 7x12 para casa y se fueron enterando los vejetes del poligono contaban historias de que durante el franquismo el que no era afin al regimen no podia vender nada de lo producido asi que surgieron muchos trabajadores de garage que empezaron a fabricar productos a escondidas y a vender en Francia que quedaba cerca.
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 *   --165128--
#92   #2 Eso es algo que el resto de los españoles deberíamos recordar. Analizar el "milagro" y ver porqué las coass ahí funcionan.
Igual no estariamos en la mierda que estamos ahora.
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#122   #92 Yo creo que el éxito pasa por generar sus propios productos y servicios. Acabo de ver a rajoy diciendo q las reformas hacen atractivas las inversiones extranjeras, inversiones que se aprovechan de la grave situación económica de los españoles, es pan para hoy y hambre para mañana porque si los españoles mejoran sus situación ellos se van buscando sueldos bajos a otra parte, y volvemos al paro. Tenemos que vender y producir nosotros. Ejemplo: en Donosti el ayuntamiento ha estudiado que sectores económicos tienen más posibilidades para fomentarlos: audiovisual, renovables, apoyo y surf. www.fomentosansebastian.org/
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#3   Es por la diferencia entre:

Si gana el patrón, gana el patrón. Si pierde el patrón, pierde el empleado y...

Ganes o pierdas todos igual.
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 *   KEPA_SAKOLEGI KEPA_SAKOLEGI
#96   #3 Exacto, uno acepta sin mucho problema repartir las pérdidas, cuando antes se han repartido las ganancias.

El problema llega cuando te exigen lo primero sin haber ocurrido lo segundo
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#4   El concierto económico también ayuda.
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#7   #4 bueno en sociedades tributan al 28% y poco más... No me creo que si en el resto de España se bajase dos puntos llegásemos a incrementar nuestras tasas de empleo
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#13   #4: Es cierto. Gracias al concierto económico tenemos una mayor tasa de lectura, menor fracaso escolar, ...

Ah, es ironía.
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#16   #13 Pues no sé si es ironía o no, pero desde luego que en las zonas ricas es mucho más fácil luchar contra el fracaso escolar que en las zonas pobres. Más aún si la zona rica no redistribuyese con las pobres...

Mira qué listos ¬¬
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#30   #13 es la realidad; el concierto supone una sobrefinanciacion de 3mil millones de euros cada año; eso es muchisimo dinero para un territorio tan pequeño, y claro las diferencias con el resto aumentan todavia mas:

www.urbanity.es/foro/economia-y-demografia/24861-se-deberian-abolir-lo
www.lne.es/asturias/2009/06/23/deja-ingresar-2500-millones-cupo-pais-v;   » ver todo el comentario
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#32   #30 Según tengo entendido yo País Vasco, Navarra, Cataluña, etc, son de las pocas que tiran del resto, dando más de lo que reciben, al contrario e lo que pasa con otras como Andalucía. Y ojo que no digo ni que esté bien ni que esté mal, por que también es cierto que se invirtió mucho en su día por parte del estado central.

Si quieres un ejemplo de lugar en el que "les va bien" por que reciben más de lo que dan, tendías que irte a Marinaleda.
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 *   --151124--
#33   www.elconfidencial.com/opinion/tribuna/2012/06/11/soluciones-al-pacto-

es decir, es obvio, el hecho de que el cupo vasco sea imposible de importar a cataluña, demuestra la injusticia evidente del sistema...

#32 lo tienes mal entendido, dan mucho menos de lo que reciben, porque se lo quedan todo ellos, y dan menos de lo que gastan, es un expolio invertido donde el rico roba al pobre.
robertocenteno.wordpress.com/2008/04/23/el-cupo-vasco/
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 *   eulerian
#35   #33 Yo no estoy tan seguro. Hay argumentos para todos los gustos. En cualquier caso prefiero creer que si en Andalucía les va mal es por que son gilipollas y llevan 30 años votando a los mismos.

En cuanto a los "privilegios" que tenemos, se concedieron tras un buen puñado de independencias. Si España quiso que formáramos parte con esas condiciones, no problema de aquí. Si no seguiríamos dando problemas a los que nos intentasen conquistar.
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 *   --151124--
#39   #33 #35 Pero a ver, si el País Vasco, Navarra y Cataluña dan menos de lo que reciben y tal...

¿Quién tira del carro en España? ¿Quién da más de lo que recibe? ¿Valencia? ¿Castilla-La Mancha? ¿Murcia? ¿Baleares?
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#54   #13 Toma chaval para que te entretengas.
es.wikipedia.org/wiki/Informe_PISA#Resultados_en_Espa.C3.B1a_por_CCAA.

#32 Un ejemplo más de hasta donde llegan los derechos medievales de algunos
www.meneame.net/story/navarra-quiebra-rescatada-estado-mismo-dia

#39 Madrid, Cataluña , Islas Baleares y hasta hace poco Valencia, por este orden, lo más gracioso es que Navarra y el País Vasco reciben mas de lo que dan siendo dos comunidades de las más ricas.Derechos medievales…   » ver todo el comentario
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 *   nuker
#95   #35 no, no hay argumentos para todos los gustos, son hechos, el cupo es inviable para cataluña precisamente porque seria la ruina; nadie niega que sea un privilegio y te reto a que me encuentres un estudio serio de un economista que diga que el cupo no es un timo, un robo del rico al pobre; no son solo los que te puse, hay muchos mas.
#39 cataluña no da menos de lo que recibe, da mas tambien madrid, valencia, baleares...y menos andalucia, pais vasco, extremadura..y algunas mas; las listas oficiales se pueden buscar por internet.
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#111   #35 A ver el intelectual, cítame sólo una , UNA!, de esas "independencias", desde el momento en que los señoríos vascos decides ser vasallos de Castilla, se decide mantener sus fueros viejos, y así hasta ahora.

TE RETO, PAYASO, TE RETO a que me digas cuáles son las independencias de las que hablas.
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#100   #33 Tú no debes saber que queremos la independencia. No para quedarnos con nuestros impuestos, sino para gobernarnos a nosotros mismos.
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#19   #4 Segun en qué se emplee: si creas un paraíso fiscal dentro del Estado exento de cumplir leyes laborales para que en vez de industria puntera te venga un tipo a instalarte un casino con sus fulanas... pues ahi tienes Madrid.
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#5   Por que la crisis nos ha llegado más tare, pero todo se andará. El paro está aumentando ahora proporcionalmente, cosa que no ha ocurrido antes.
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#68   Las chorradas que se leen... que si el concierto económico (como si en Gipuzkoa no pagaran impuestos), que si la ubicación geográfica (pero si es de lo peor -en términos económicos- con carreteras malísimas y monte por todos lados, muy aislado), que si las vacaciones fiscales (:palm:)... La cosa es mucho mas sencilla:
1-I+D. Se empieza gastando dinero en investigar, y se termina recuperando con creces al exportar. Es como funciona, no hay mas fórmulas. En Gipuzkoa lo han hecho siempre y de Miranda de Ebro para abajo no se invierte un céntimo.
2-Caja Laboral <-> MMC. Financiación. Hasta hace poco la cosa se mantenía como siempre, pero ahora GO TO #5.
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#76   #72 Pues compara comunidad a comunidad con datos económicos, sociales, etc. y me cuentas si el concierto funciona o no funciona.
Y ahora compara las comunidades que se han sobrefinanciado (se les ha dado más dinero del que aportan) y como están..y verás que el cafe para todos no ha servido para nada, esas comunidades recibiendo más dinero por capita siguen estando a la cola..y llevan así muchísimos años.
Si algo admiro de los vascos es su capacidad y sacrificio..y creo que es de la comunidad…   » ver todo el comentario
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uvi
#78   #68 Lo de la ubicación es una gilipollez increíble, por ejemplo Eibar fue y es un motor industrial de Guipúzcoa y esta ubicado en un puto agujero.
Muchas empresas se tienen que ir de Eibar a alava o a otro sitio con mejores terrenos.
#45 Eibar es una ciudad en donde an salido muchos emprendedores, mientras en otros sitios montan un bar en Eibar montan empresas potentes.
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#6   Por que la crisis nos ha llegado más tarde, pero todo se andará. El paro está aumentando ahora proporcionalmente, cosa que no ha ocurrido antes.
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#8   El artículo se queda, parece que deliberadamente, corto en las explicaciones conformándose con una simplista "porque los trabajadores aceptaro reducirse sueldos y más flexibilidad" dando un mensaje un tanto torticero.

Parece que olvida que esos trabajadores son también propietarios, y por tanto es lógico que se apreten el cinturón para salvar su empresa que es también su puesto de trabajo. Así mismo, cuando la empresa pase el bache también se beneficiarán de sus réditos.

Muy…   » ver todo el comentario
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 *   ailian ailian
#11   #8 ¿Las acciones se venden y ya está?¿A quién? Si la empresa va mal, nadie comprar acciones de ella a no ser que sea con un gran descuento.
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#63   #11 pues las vendes antes de que se hunda del todo gracias a la información privilegiada de la que dispones. Total es casi imposible que te condenen en este país por esto.
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#15   #8 Parece que olvida que esos trabajadores son también propietarios, y por tanto es lógico que se apreten el cinturón para salvar su empresa que es también su puesto de trabajo.

No se olvida, al contrario es el argumento de base y, de hecho, así viene reflejado en la entradilla del envío:

¿Por qué? "La importancia la tienen las cooperativas. Como la mayoría de trabajadores son socios ...
y a partir de ahí la noticia presenta las razones derivadas de esta estructura cooperativista.

No se, me parece que a veces algunos estáis tan obsesionado con el "de esto no se habla" que aunque se hable de ello es como si lo ignoraseis mentalmente. :-P
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#40   #15 En la misma entradilla lo dicen como causa de que se aceptara una flexibilidad, etc. Pero se queda ahí, y lo recalca como si fuera solo esa flexibilidad y ese reducir los salarios la única causa, omitiendo otros factores. Y el artículo no dice mucho más que la entradilla. De hecho no dice gran cosa.
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 *   ailian ailian
#89   #88 Supongo que no lo dirás por los cientos de kilómetros que tenéis de autovías VACÍAS. Yo creo que en CyL habría que hacer más aeropuertos, ¿qué te parece?
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#93   #91 Y por cierto, más vale una autovía vacía sin tráfico que una autovía ausente junto con una industria que decide no instalarse por falta de comunicaciones.

Sí, creo que hay un plan para llenar el Sáhara de autovías y así convertirlo en un poderoso polo industrial. Su futuro es prometedor. Total, como construirlas y mantenerlas es casi gratis...
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 *   Piaf Piaf
#116   #94 ¿Que tal que los castellanos (o los que sean) se pongan a crear industria? ¿A invertir en I+D? ¿A fomentar el espíritu emprendedor?

Aquí la gente se piensa que poniendo una autopista, un puerto, una vía férrea, las empresas salen por arte de birlibirloque. Las empresas las crean las personas, no brotan de las autopistas.
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#90   #88 Toma, para ti:  media
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#80   #8

Achacar la menor cantidad de paro en Gipuzkoa únicamente a la congelación y reducción de salarios es simplemente una gran mentira que no pasa nisiquiera un análisis superficial:

1º) El paro ya era mucho menor en Gipuzkoa y, en general, en el País vasco que en el resto de España antes de la crisis, cuando nadie congelaba ni reducía salarios.

2º) En el resto de España, también se está reduciendo salarios en este momento, y sin embargo, ya vemos lo que está pasando con el…   » ver todo el comentario
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 *   Tolker
#9   Y que un 12,59 % de paro sea una cifra BUENA...esto da una idea de como está España :-(
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#50   #9 Teniendo en cuenta que cuando el "España va bien" teníamos un 8%, que es lo que tiene Alemania en medio de la crisis, pues imagínate estando como están las cosas si un 12% no es para darse con un canto en los dientes.
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#125   #50 Por ahí van los tiros. Si nuestras mejores cifras son las peores de otros países de nuestro entorno, es que algo no funciona.
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#10   "Como la mayoría de trabajadores son socios, lo que han hecho desde el principio es aceptar medidas de flexibilidad, y desde los años 2009 y 2010 han congelado salarios e incluso bajado salarios. Eso ha provocado que la sangría del empleo sea muchísimo menor en Gipuzkoa"."

Demagogia, al ser socios no se les puede echar por cuatro duros, el resto es justificar la mierdosa reforma laboral.
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#37   #10 Justito todo lo contrario: como son socios trabajadores, y si además así viene recogido en los estatutos, se les puede largar sin nada, puesto que no existe contrato de trabajo ni vínculo laboral.

Más y mejor en www.gerencie.com/trabajar-por-cooperativas-significa-que-lo-pueden-des
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 *   mefistofeles
#12   Porque apostó más por la industria y menos por el ladrillo y el pelotazo, además de tener empresarios con más pedigree empresarial
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#14   ¿Porque gobierna un partido de izquierdas y anticapitalista?
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#18   #14 lo dudo. El País Vasco ha sido durante muchísimas décadas una de las regiones más ricas de España, si no la más, al igual que Navarra, donde gobierna el PP (bueno, o como se llame allí). Además, en el País Vasco ha gobernado la derecha siempre (PNV y luego el PPSOE, o PSOEPP en este caso).
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#20   #18 Pues ahora compara el paro de Araba (PP), Bizkaia (PNV) y Nafarroa (UPN) con el de Gipuzkoa (Bildu) :-P

Es broma, obviamente ya se que el mérito de que tengamos menos paro no es de Bildu.

Ahora bien, el éxito o no éxito de Bildu se debería notar a final de su legislatura. Ha tenido que recortar como en todos los sitios; pero la diferencia está en el reparto: donde se han hecho esos recortes y donde se ha incrementado el presupuesto.
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#75   #18 Claro, porque todos sabemos que el hecho de que una región tenga riqueza implica necesariamente que esté justamente repartida entre toda la población... :palm:
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 *   Alvar Alvar
#117   #75 no sé qué tiene que ver el tocino con la velocidad. Yo hablaba de la tasa de paro y de la renta per capita. El País Vasco siempre ha tenido menos paro que la mayoría de Espanna, pero bueno, el caso es llevar la contraria. :-)
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#21   No les voy a quitar mérito, pero está claro que en este caso la ubicación geográfica juega mucho a su favor.
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#22   #21 Es lo que tiene ser frontera entre África del Norte y Europa
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#53   #22 comentario racista gratuíto y propio de un bobo

hoy en día, tango a nivel de España, como en el resto de Europa y del mundo, las diferencias entre sociedades industrializadas y especializadas y con buena posición geográfica van a ir creciendo. crear un tejido industrial cuesta muchísimo pero genera valor añadido, lo que permite sortear crisis. Si además tienes la flexibilidad de una cooperativa, pues mejor, aunque esas virtudes no se dan una vez esta crece.

De todas formas en Euskadi la…   » ver todo el comentario
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#55   Legislar es una forma de intervenir en la economía.

Yo sólo le veo beneficios:

-Reduce el número de parados (con el drama que eso supone para muchas familias)
-El estado se ahorra el subsidio a los parados y recauda más a traves de las cotizaciones. (le sale a cuenta dar un pequeño subsidio al resto de trabajadores)
-Al tener la gente menos miedo de perder su trabajo y aumentar el número de trabajadores, el consumo se reactiva.
-Las empresas se benefician del aumento del consumo.

#53 ¿Por qué fué un error lo de francia?
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 *   albertiño12 albertiño12
#84   #22 Hola, ¿podrías explicar tu comentario y así yo podría decidir si he leído el comentario de un tarado o no?
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#24   Es triste que un casi un 13% de paro sea una noticia positiva... no se donde vamos a llegar...
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#29   #25 De Santander y La Rioja salían muchos políticos en su día haciendo caravana por Euskadi para ofrecerles traslado gratis a sus comunidades donde no iban a tener que pagar impuesto revolucionario a ETA.
Que salgas ahora con el cuento de las vacaciones fiscales que llevan derogadas desde 2004...
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#26   Porque nos venden todo, recaudan sus impuestos y no ponen nada a la caja común, si hay algo que deseo fervientemente es la independencia total del País Vasco, total, ya lo son para lo bueno, pues que también se coman un poco de lo malo.Derechos medievales en pleno siglo XXI que es lo siguiente el derecho de pernada?.Por cierto un 13% de paro es el doble de los países medios de UE pero ya saben en el pais de los ciegos el tuerto es Rey.
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 *   nuker
#42   #26 pues en vuestro país, el paro es El Rey :-D
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 *   jainkone jainkone
#27   En este programa, de la sexta columna se habla bastante de eso. ¿comparan el pueblo o ciudad, con menos paro, con el que tiene mas paro (o similar)?. El que tiene menos paro es uno en Guipuzcoa donde está muy implantado el cooperativismo, el otro no.
Peligro: España se está parando (La sexta columna)
www.meneame.net/story/peligro-espana-esta-parando-sexta-columna
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#36   Meneo calentito de ahora mismo: en Galicia se darán ventajas fiscales a quienes participen en brujerías católicas. www.meneame.net/story/feijoo-compromete-beneficios-fiscales-organizaci

Si es que cada comunidad tiene lo que vota, luego lo que se merece.
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#38   Como mínimo podrían dar el porcentaje que el empleo en cooperativa supone sobre el total empleo vasco.
Si fuese alto (+30%??) entonces igual sí podría ser debido a eso. Pero imaginemos que, aún dándose mucho más que en el resto de España, este tipo de relación laboral representase un 5-10%. En ese caso sería más complicado atribuir a esa pequeña parte el diferencial respecto al resto del Estado. Poca información para un tema tan importante.
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 *   Gilbebo Gilbebo
#44   #43 Reducir la jornada puede ser razonable, que el gobierno te pague el resto... Eso ya no me parece razonable.

#38 Yo lo atribuyo a más trabajo real y menos construcción a lo loco, aunque no sé.
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 *   --151124--
#46   #44 ¿Y por qué no lo ves razonable?
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 *   albertiño12 albertiño12
#47   #46 Por que el gobierno no está para eso.
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#48   #47 ¿No está para mejorar la economía de las personas, de las empresas y del estado?
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 *   albertiño12 albertiño12
#51   #48 Está para legislar, no para subsidiar e intervenir la economía. Además, de dónde saldría el dinero?
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#41   Esta noticia es un escupitajo en la puta cara a todos los españoles "que aceptaron flexibilización e incluso bajaron salarios"... como si en el resto de España no hubiera ocurrido ya eso desde hace MUCHO. A mí, desde luego, llevan ya dos veces que me bajan el sueldo.
La voto sensacionalista, como poco.
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#43   La solución para bajar el paro en poco tiempo, a parte de repartir más igualitariamente los beneficios de las empresas entre los trabajadores, es repartir el trabajo entre más personas. ¿Cómo? Reduciendo la jornada laboral y prohibiendo el abuso legal e ilegal de las horas extra. Por ejemplo, en Francia bajaron la jornada laboral de 40 horas semanales a 35.

Resultado: El paro bajó en poco tiempo en 1.500.000 personas.

Lo que hicieron en Francia fué pasar de 40 horas semanales a 35…   » ver todo el comentario
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 *   albertiño12 albertiño12
#133   #43 a parte de esas medidas que cuentas, tomaron otra también importante, que fue la desgravavión del 50% de impuestos a todos los trabajos realizados en el ámbito doméstico. Terminaron con la economía sumergida de cuidadores, profesores particulares, reformas en b, limpiadoras.... Para poder beneficiarse de la desgravación, necesitaban factura, y para poder hacerla había que darse de alta.
Y al menos en esto, no les costó ni un duro, ya que lo recaudado por convertir ese nicho de trabajo negro en legal, fue superior a lo que el estado devolvió vía desgrabación.
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#45   En Guipuzkoa lo que pasa es que siempre han existido los emprendedores y esa es la base principal. Hay un pueblo muy importante: Eibar, donde su slogan es "EIBAR DONDE EL TRABAJO ES ARTE", allí se han construido no solo armas, también motocicletas, pequeño electrodoméstico, máquinas de coser, etc. Solo decir que hasta en los huecos de escalera de subida a los pisos se hacían piezas unas eran fábricas privadas y otras en cooperativa lo mismo que en pueblos cercanos como Mondragón,…   » ver todo el comentario
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#52   venga, ya lo digo yo: Gipuzkoa petara en unos años (2-4 mas o menos)
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 *   UuU UuU
#69   #52 a este ritmo peta antes Madrid, puedes estar seguro de eso :-)
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#57   Repito: www.meneame.net/story/gipuzkoa-extiende-aplicacion-ley-dependencia#c-2

#0 Aparte de lo de las cooperativas... tiene algo que ver con que en esa provincia (y en la región) los casos de corrupción política y empresarial sean anecdóticos?? o son imaginaciones mías??

Por cierto, soy gallego :-)
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#58   Las cooperativas son un invento del diablo, los buenos cristianos debemos destruir todo intento de que florezcan este tipo de empresas en el resto de españa. Queréis ir al infierno, insensatos???
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#59   La ùnica forma de reducir drásticamente el paro es reduciendo la jornada laboral a un nùmero de horas del siglo XXI (30 horas cobrando 35) e incentivando fiscalmente el establecimiento de dobles turnos en las empresas. El problema es que eso sería beneficioso para todos excepto para la minoría explotadora que vería cómo se reducen sus beneficios, los rendimientos de sus fortunas y en definitiva su capacidad de despilfarro.
votos: 3    karma: 31
#60   Más que mira lo que hay, también habría que mirar lo que no hay en la industria y sector primario.
Menos sector de la construcción.
Estructura agraria y ganadera distinta a la de otras zonas.
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#61   Me pregunto por qué en ámbitos nacionalistas se usa la palabra Estado como eufemismo de España. Vale que uno esté en contra del centralismo o que sea independentista, pero no veo qué ventajas supone usar una palabra que tiene otras connotaciones (relacionadas con la Administración) distintas de las geográficas, es decir, veo lógico decir que tal provincia aporta más o menos al Estado, pero no que tal provincia es la que tiene menos paro del Estado, ya que aquí la referencia es geográfica. Es…   » ver todo el comentario
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#62   #61 Lo que niegan es que España sea una nación, es considerada un mero Estado sin sentido. Esa es la razón por la que se habla así.
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#67   #62 Es que "estado" y un término geográfico no son sinónimos. Yo puedo estar en contra de que exista España como nación unida, pero Estado se refiere más bien al entramado legal/político de un país. Decir que el Sena está en el Estado francés me parecería una forma realmente rebuscada de hablar.
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#138   #67 Diría yo que un independentista acepta pertenecer a tal o cual estado, pero no a otra nación diferente de la que se considere formar parte. Un independentista vasco (o de donde sea) aspira a tener un estado propio, y considera formar parte de un estado con cuya nación no se identifica. Por otro lado, hablas de ubicación geográfica, pero olvidas que lo que se debate es precisamente qué pertenece a España y qué no.

#62 No es que se niegue a España como nación, si no que no se considera pertenecer a ella. Y hasta me atrevería a decir injusto, pero estado sin sentido...?
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 *   aritsuzu
#64   "flexibilidad" ? reducción de salarios ? Menuda panda de neoliberales.

:troll:
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#65   Claro que aceptan medidas de flexibilidad: porque si ganan, ganan todos y si pierden, pierden todos. En una empresa capitalista, las medidas de flexibilidad son para que los dueños no dejen de perder. A los empleados que les den.
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#70   Si queremos seguir formando parte de un proyecto común en España el concierto es intolerable. Es eliminarlo o la independencia, a mí me da exactamente igual porque no soy sentimental: las fronteras cambian con el tiempo y no me va a cambiar el aprecio que tengo a la culta e industriosa gente del País Vasco. Pero, eso no quita que el sistema esté fundamentado sobre una grave desigualdad basada en privilegios forales que otras regiones ricas como Madrid, Cataluña o Baleares no tienen.
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#71   #70 Pero que mas te da como recaude Euskadi los impuestos si al final paga al Estado español. Y no solo eso, sino que encima se paga de su bolsillo también parte de cosas que no le corresponden como por ejemplo los cuerpos de seguridad. Aun con el concierto económico, Euskadi paga mas de lo que le corresponde. Menudo privilegio, para que luego los de otras comunidades que reciben mas de lo que aportan se atrevan a estar todo el día criticando. Por mi que nos independicen ya de una puta vez y así no tenemos que escuchar tanta chorrada, ya nos veremos en veranito en la playa...
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#72   A mi el País Vasco y Navarra me recuerdan al rico francés del lujo el señor Arnault, la mayoría aquí piensa que es un cabrón, con la de dinero que gana y tiene y no quiere pagar unos impuestos más altos que los que ganan poco, con los vascos pasa lo mismo ganan más, entre otras cosas porque nos venden sus productos, pero pagan poco (a la caja común, algunas veces hasta reciben), pero son tan buenos nos montan un Eroski con sueldos de 800€ y ya tenemos que estar contentos, recogen beneficios y…   » ver todo el comentario
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 *   nuker
#74   #72 Pfff, vaya cacao mental. Fin de la conversación, es demasiado para mí.

#73 Hombre, si tendrían que tributar como Catalunya sería todavía peor, eso es cierto, pero es que eso ya no se puede consentir. Lo que no entiendo es como los catalanes tragan con eso.
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#73   #71 Sí, ahora va a ser que el cupo le sale a perder al País Vasco y a la C F de Navarra. Por eso Mas lo quiere para Cataluña y anda que no habrían protestado ya desde hace 20 años los sucesivos gobiernos forales para cambiarlo de haber sido así. Respecto a la independencia, ya te digo que a mí como granadino (que no andaluz) me da absolutamente igual, soy pro autodeterminación. Lo que no quiero son proyectos asimétricos e insolidarios, que quieren las ventajas de un mercado grande sin los inconvenientes de la solidaridad regional.
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#79   esta muy claro que el personal desconoce lo que es eso del cupo. enterese please
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#83   Tras la autodeterminación de Cataluña vendrá la de Euskadi. Si todo sale como está previsto, se independizarán, dejarán de "robaros" (increíble verlo escrito) a los españoles, y así seréis todos muy ricos, ¿no?
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 *   Piaf Piaf
#101   #83 No, no seremos más ricos, pero las inversiones irán a parar a Valencia, Cantabria, la Rioja...
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#98   Por que todavía no ha gobernado allí el PP.
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#99   Luego dicen que porque se quieren independizar?
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menéame