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La Generalitat propone a La Moncloa un acuerdo: convocar elecciones a cambio de parar el artículo 155

La Generalitat propone a La Moncloa un acuerdo: convocar elecciones a cambio de parar el artículo 155

Tras la reunión del Govern, se ha trasladado al Gobierno la propuesta de no declarar la independencia y convocar elecciones autonómicas en Cataluña a cambio de no aplicar el 155, poner en libertad a Jordi Sànchez y Jordi Cuixart y optar a una mediación internacional. Sin embargo, Moncloa insiste: no cambia de postura y usará el artículo.

| etiquetas: generalitat , propone , moncloa , acuerdo
Comentarios destacados:                                  
#10 #3 también se pide liberar a los jordis y creo que eso lo decide el juez y no el gobierno
Vaya dominio de las etiquetas :troll:

edit: #0 cabronazo, las has cambiado
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#1 jajajja, soy rapido! pringaoooo
#34 Se ha cagado. Como todos esperábamos.
#57 no se si se han cagado pero siguen jugando a los trileros. ya han tenido oportunidad y varios plazos para volver a la legalidad y convocar elecciones y no han querido. ahora intentan engañarnos otra vez con un "tal vez" y un "puede", pero está claro que no son de fiar. hay que aplicar el 155 si o si, porque nos siguen toreando mientras la economía de cataluña se va a la mierda y amenaza con arrastrar a toda españa con ella
#57 Así se ahorran pedir asilo politico en Belgica y exiliarse, que dicen era su plan después de la DUI.
#57 Mientras acababa de trabajar ha empezado a llegarme un olor bastante raro, ahora comprendo que pasaba.

El olor a cacota ha llegado hasta cordoba.
#345 Las tienes en #11
#4 tengo serias dudas sobre tu edad mental xD
#12 soy un gato de seis años
#21 ¿odias a los perros? yo soy perro viejo (sin comas)
#24 no me gustan, huelen mal y hacen mucho ruido
#4 propone como etiqueta :'(

Esas cosas hacen llorar el niño Jesús

Como he puesto aquí:
www.meneame.net/c/22947604

Es la menos mala de las opciones para la Generalitat como "Gobierno"
Lo que no se es como sé sentirá "una parte del pueblo catalán" que lo "votó" para que declarara la DUI

Tendrá que entenderse con ellos

PD: El Españolismo, esta deseando aplicar el 155 (a pesar de que es Represión Judicial), veremos que pasa, en fin un pueblo dividido otra vez, por la ignorancia y políticos inútiles.
#76 pues esa gente los volvera a votar y ya esta. Si sin tan democratas como dicen,estaran contentos de que el pueblo catalan tenga otra oportunidad de mostrar su voluntad, si ganan de nuevo los independentistas sera la reafirmacion de que van por el buen camino, y si pierden deberian estar contentos de no seguir adelante en una direccion que el pueblo no apoya
#1 yo las he visto,. Yo estuve aquí xD
#1 Necesito saber qué decían xD .
En serio?

Y van a aplicar el 155 para convocar elecciones... tras rechazar la oferta de convocar elecciones?

Edito: Vale, que va envenenada
"optar a una mediación internacional"
#3 también se pide liberar a los jordis y creo que eso lo decide el juez y no el gobierno
#3 #10 Lo de siempre, hablan de negociación y diálogo poniendo exigencias sobre la mesa.

Propaganda para sus votantes.

edit: y con la amenaza de la independencia también.
#15 Propaganda para sus votantes? Si claro, pq aquí lo que pedíamos eran elecciones :palm:
#20 propaganda porque hablan de diálogo y de defender a los mártires de la causa.

La enésima excusa para decir a los votantes que quieren dialogar pero el gobierno malo no les deja, obviando la parte de las exigencias y amenazas.
#27 bueno, en este caso han sido condiciones, entran dentro del marco de exigencias pero ya no hay amenazas. eso significa que cabe la mínima posibilidad que puedan negociarse.
#47 Condiciones tales como que el gobierno anule una decisión judicial y que asuma como válido el "referéndum" implícitamente al permitir la mediación internacional.
Lo primero sería asumir que la sentencia judicial queda ahí y que ese referéndum fue una pantomima. A partir de ahí se podría hablar.
#64 ¿decisión judicial? Los Jordis están en la cárcel por posible reincidencia, no por ser culpables de nada, que aún no ha habido juicio. Si se para la dui y se acuerda parar las movilizaciones, no tiene sentido que sigan en la cárcel.
#85 Están en la cárcel por orden judicial, no porque lo diga el gobierno, y no hay más.
#281 Vaya, hombre... eso no lo sabía... :-D
Eso no responde tampoco a lo que apunta #85. NO HAY sentencia ni ha habido juicio, por lo que la decisión de la jueza es del todo reversible si varían las circunstancias por las que se dictó prisión preventiva. Y una simple llamadita de la persona adecuada a la jueza puede convencerla de eso con facilidad. Si piensas que no, es que eres muy ingenuo.
#64 #66 Cada vez es más difícil hablar con esta gente, tanto en política como en la calle.
#89 Hablar nunca es difícil. Lo jodido empieza cuando se decide dejar de hacerlo.
#64 ni tu ni yo estamos negociando esas condiciones, no entro a las condiciones en sí, hablo del hecho: se puede negociar, ergo puede haber un diálogo, fructífera o no.

Pero guste o no, esto es un pasito a la vuelta a la legalidad, lo que todo el mundo pedía, no?
#96 No, no lo es. Exigir al gobierno que haga algo ilegal a cambio de que tú dejes de hacerlo no es una vuelta a la legalidad, es un chantaje al Estado por parte de alguien que está incumpliendo la ley.
Es como el que tiene secuestrados rehenes en un banco y pretende que la policía le dé cosas para liberarlos mientras pide negociar, obviando que está cometiendo un delito y no está en posición de negociar cómo dejar de hacerlo.
#64 Ok, si estos puntos no te gustan, puedes discutirlos o hacer una contrapropuesta. De esto se trata cuando se dialoga, no? O para ti dialogar es que los otros hagan (solo propongan) lo que tu quieras?
#47 "la propuesta de no declarar la independencia y convocar elecciones autonómicas en Cataluña a cambio de no aplicar el 155, poner en libertad a Jordi Sànchez y Jordi Cuixart y optar a una mediación internacional"

La amenaza es, o haces esto o declaro la independencia.
#66 no lo he leído eso (sin ironía), quizás me lo he saltado o viene sin las palabras literales. pero en noticias anteriores se remarcaba siempre (lógicamente) la amenaza de la dui, esta es de las primeras en las que no lo he visto mencionado.
#27 Déjate, elecciones en lugar de república "para evitar el 155" será una traición para la mayoría de sus votantes. Todo lo demás marear la perdiz.

Bajada de pantalones con los Jordis en la cárcel para hacer LO DE SIEMPRE? No gracias.


Pero vamos, si lo hacen... Ja s'ho trobaran.
#61 Los políticos funcionan así,,,
#27 El mayor problema es que en las dos partes hay basura, y por eso estamos en esta situación.
Eso y que el Gobierno de España tiene una Legitimidad frágil como hilillo de seda.
De la "voluntad del pueblo catalán" que esta claramente dividida y no es "mayoría amplia", mejor ni hablar.

Porque muchos señalan el conflicto con "el Estado" pero no el conflicto social en el propio "territorio" Cataluña
#86 pues sí, es una lástima que la ciudadanía siga votando a gentuza como esta.

A mí me hace mucha gracia los alegatos del Govern contra el 155, Govern que recordemos tiene cerrado el Parlament para que no se hagan sesiones de control:

www.meneame.net/backend/media?type=comment&id=22946673&version

Se habla muy poco del conflicto dentro de Cataluña, habría que centrar mas el debate ahí.
#86 perdona que te corrija, pero la legitimidad del gobierno es como hililos de plastilina.
#27 Creo que es normal en un dialogo tu haces una propuesta, y el otro puede iniciar un dialogo sobre que parte que le gusta/acepta de tu propuesta y que no, o hacer una contrapropuesta. Mas cuando uno de los puntos de tu propuesta, es aceptar uno de los puntos que quieren imponer la otra parte.

Que parte de una proposicion es una imposicion? La imposicion es la aplicacion del articulo 155, no es una imposicion? Ni una amenaza? O tu ves la aplicacion del articulo como un dialogo? Quien hace propaganda aqui?

Si el gobierno de Cataluña solo esta haciendo propaganda, el de Rajoy lo tiene muy facil para que no les funcione. Que se siente a dialogar.
#27 ¿De verdad piensas así? Joder, bueno, todos tenemos lapsus, pero de ahí a afirmarlo con tanta seguridad...

Yo no sé ya que menos puede pedir. Ni siquiera ha hablado de negociar un referéndum con garantías.
#15 Sería un error que el gobierno accediera. Ahora es el momento de arreglar el problema de raiz, retocar la educación y cortar la financiación a TV3 y RAC y así empezar a evitar el lavado de cerebros. Si solo se convocan elecciones, seguiremos teniendo la misma mierda in-crescendo por culpa de la educación y los medios, no se solventará el problema.
No medias medidas.
#62 si crees que con el 155 van a tocar algo te equivocas, el 155 se basa en mantener leyes catalanas que impide al gobierno cambiar a gente como el director de TV3 por ejemplo. Además de que incluso aunque pudiera, en unos meses no hay tiempo de reformar casi nada.

Si se aplica el 155 se limitaran a pagar nóminas y poco más hasta las elecciones.

Toda la crispación y alarma que surge alrededor del 155 me parece bastante infundada. Tendría algo de base si el plan fuera suspender autonomía un par de años.
#77 Ya, creo que he dicho lo que me gustaría, no lo que debería hacer el gobierno para atajar el problema. El PP va a escurrir el bulto one more time y no proponerse arreglarlo de raíz.
Pues nada, en 20-30 años tendremos un 90% de independentistas
#77 Si APLICAN el 155 igual no hay elecciones a. corto plazo...
#99 en la rueda de prensa ya dijo Rajoy que el Govern no podía convocar elecciones una vez anunciado el 155, habrá que ver en que queda la cosa.

Lo cierto es que si las hubiera, el Govern desearía que fueran ya, porque cuanto más tiempo pase, más votos perderán.

Que es lo que pasa cuando tus votantes se guían por emociones en vez de por razón, que la emoción se diluye si no la alimentas.
#77 No es eso lo que dijo el Gobierno...
#62 Si, así arreglarían el problema..... xD xD xD xD

No serás de. la CUP?
#62 Nota: El lavado de cerebros es decir lo que a mi no me gusta, lo que hace TVE es una información veraz y no hay que cortarle el grifo ni auditarla, todo OK.

Nota 2: Por ejemplo, en los colegios concertados, ahí no se lava ningún cerebro.

Nota 3: Ahora seré independentista, ayer era facha, es lo que tiene decir lo que piensas a todo el mundo.
#62 "retocar la educación" joder de verdad que sois la releche
#62 empezará el lavado de cerebros a la inversa (TVEPP style)
#15 ¿cómo se negocia sin exigencias? Me refiero, para negociar cosas, tiene que haber exigencias de los dos lados.

Es que si no, no se negocia, se escucha.
#15 marcha atrás en todo, reseteo
#10 #15 Basta con que el ministro de justicia de instrucciones a la fiscalía para que retire los cargos.
#15 Se llama negociar y el diálogo va sobre eso: tú propones una cosa y yo te hago una contrapropuesta hasta que al final llegamos a un acuerdo. Lo de "exigencias" es totalmente subjetivo y al gusto del consumidor.
#10 siempre pueden apelar al indulto :troll: :troll:
#18 para eso primero tiene que haber una condena
#19 muy cierto, pero me sorprendería una sentencia favorable hacia los jordis.
#51 eso no te lo discuto, igual que está calro que si el gobierno quisiera hacerlo lo haría. Pero no veo viable poner encima de la mesa algo así y hacerlo público... Pa mi que eso se hace de otra manera...
#71 no me queda pensar más que la mención hacia los jordis es de cara a sus votantes, aunque el pp puede agarrarse a eso para decir que sigue con el 155 o simplemente que no les compete a ellos.
#71 Muy fácil...
1-El gobierno pacta el indulto unos meses después de que haya condena a los jordis... vamos, que coincida después de las elecciones y ya nadie se acuerde, y los medios del PP sin darle publicidad a la noticia, que solo se van a dar cuenta algunos en menéame.

2-No hacen publico ese pacto.

3-El PP vende que se han hecho los duros, y la generalitat dice que han tenido que ceder para evitar el 155... y todos (los políticos) contentos.
#38 #18 #88 Los indultos son para las personas juzgadas y condenadas, lo cual no es el caso
#18 #38 #88 #137 #156 Os recuerdo que un indulto solo puede concederse después de que se haya dictado sentencias.

Si la juez no revisa su auto y decide contradecirse a sí misma para liberarles, igual se tiran dos años en la trena hasta que se acabe el juicio. Entonces el gobierno podría indultarlos. Y obviamente no va a hacerlo.

Lo que no sé es lo que pasaría si la fiscalía retirase la denuncia.

Pero vamos, que da lo mismo porque el gobierno no va a aceptar ninguna exigencia.
#10 Para un gobierno autoritario que pretende mangonear la magistratura no. ¡Aturem el feixisme!
#28 Perdona, pero ¿No es un poco feixiste pedirle a un gobierno que meta mano en los órganos judiciales para sacar de la carcel a alguien?
#28 aturem a tope, tú!!
#10 Entiendo que para que una sociedad funcione hay que actuar como si lo que dices fuera verdad, pero a estas alturas de la película...
#30 no digo que no se haga, pero no se puede pedir así a las claras
#10 loooooooooooooool

Pero tu donde te crees q vives?
#32 no es así?
#36 por eso existen la AN y el TC; para q no sea asi.
#10 Indultos. Están cansados xe hacerlo con los suyos
#38 para que haya indulto primero ha de haber condena
#48 mmm

Cierto. Pero si el gobierno quiere, no habría ninguna de. las razones que justifican la. prisión preventiva. Se. podría revisar.
#54 totalmente de acuerdo, pero esa exigencia, para que se pueda realizar, no se sebe hacer pública :roll:
#79 Es verdad. Pero algo tienen que poner para que no parezca una rendición incondicional....
#10 Si por supuesto esa es la teoría. La práctica es diferente
#60 en este tipo de negociaciones debe parecer que se cumple la teoría aunque luego la práctica sea diferente...
#10 Bueno, pero con ETA también se hablo de amnistía para los presos sin delitos de sangre.

También podrían haber pedido la liberación de Oriol Pujol, o al menos que le dejen salir al patio.
#10 Eso de quien lo decide...no está muy claro, en este tema o en otro cualquiera.
Aznar cerró el egin
#93 es que ese tema ya está en manos de un juez... Que no digo que no se pueda hacer, pero si vas a pedir algo que está fuera de la ley, mejor hacerlo sin que se sepa, y un día de repente al juez le por decir que anula la prisión preventiva y todos contentos
#10 No, lo decide el gobierno porque los jueces son su correa de transmisión. Lo de la división de poderes os lo habéis creído cuatro tontos...
#10 Amnistiar a corruptos ... eso ya tal.
#10 Bueno, pero aquí no aplica la separación de poderes, no veo dónde está el problema :troll:
#10

Hay la capacidad de indultar...
Parece que se nos olvida lo que hacen aveces los gobiernos...

www.laizquierdadiario.cl/227-indultos-por-corrupcion-bajo-los-gobierno

Si indultan corruptos, no se puede decir que lo de sacar a alguien de la carcel no lo decide el gobierno sino los jueces.
#10 menos cuando les interesa, entonces lo indultan
#10 SI, ha quedado más que demostrada la independencia de la justicia.
#10 creo que eso lo decide el juez y no el gobierno <-- Ahora mismo lo ha decidido saltándose todos los precedentes un juez de (cágate lorito), la Audiencia Nacional. Que más politizados no están porque es imposible. Así que, casi que lo que haría ese juez sería volver las cosas al cauce de la normalidad. Si no, lo que preveo es que al final, si no pasa ya, los tribunales internacionales nos terminarán pidiendo que indemnicemos a los dos Jordis. Somos así de espléndidos con el dinero de las arcas públicas.
#10 se han detenido a peticion de la fiscalia que depende del gpbierno, si pide la libeacion tb salen
#3 Jamás se pensó en el 155 "para convocar elecciones"
#3 El artículo 155 se aplica para retirar de su cargo a los políticos que violaron la ley. La convocatoria de elecciones es obviamente necesaria después para reemplazarlos.
#37 Si, pero como y cuando consideren oportuno. Ya adelantó Rajoy "cuando la situación se normalice"
#37 Eso no es cierto, no se puede aplicar el 155 para retirar a alguien de su cargo.

Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento

…   » ver todo el comentario
#3 parece que los cargos independentistas enchufados y vividores del cuento le están apretando las tuercas a Puigdemont, pq como llegue el PP y empiece a relevarlos para poner a amiguetes suyos...
#3 Y liberar a los Jordis, cosa que el gobierno sencillamente no puede hacer.
Seguimos en lo de siempre, pido algo imposible y digo que el otro no negocia.
#58 Ganar tiempo...lo llevan haciendo meses, los unos y los otros
#58

Hay indultos.

Los usan aveces con sus propios corruptos para sacarlos de la carcel.
El gobierno se lo monta para hacer cosas que no se pueden hacer como por ejemplo la amnistia incostitucional a los defraudadores.
Si tu o yo no pagamos a hacienda, no nos perdonan nada, ni nos hacen una rebaja para que paguemos algo, aunque sea algo simbolico.
A los poderosos perdon y ayuda.
A los mierdas como tu y como yo, palos si te queja y a pagar los tributos al rey y al estado, con intereses o…   » ver todo el comentario
#3 Están intentando ganar tiempo, porque ahora mismo Puigdemont está acorralado entre que el PP lo mande a prisión o que en caso de convocar elecciones la CUP lo deje de lado. Tambien cabe la posibilidad de un montón de Catalanes que votaban a izquiera sin querer ser independentistas se dediquen a votar a Cs o PSC, con tal de que termine ya esta pantomima.
#3 No sé dónde está el veneno. Es obvio que a día de hoy Españistán debido a su atraso es incapaz de resolver sola sus problemas. Al final habrá mediación internacional de todas formas, pero después de que empiecen los disparos.
#3 optar a una mediación internacional

Mediación internacional... Ay que me LOL patas abajo xD xD xD
#3 Y no solo eso... Los jordis son reos de sedición, de cajon segun CCPP. Si el gobierno acepta, despues de haberle cargado todo el muerto de la defensa del estado al poder judicial y a las FSE, va a encabronar a todos los jueces, policias y buena parte de la poblacion, especialmente los que salieron a la calle en BCN con banderas de espana a defender la unidad.

10# Dudo que el tribunal que ha enviado a prision a esos dos vividores se la vaya a envainar facilmente por mucho que llore el…   » ver todo el comentario
#3 Esto ya lo he comentado anteriormente. www.meneame.net/story/volantazo-puigdemont-dui-convocar-elecciones-vez

EL 155 YA está aplicado. Solo falta que el Senado apruebe o no las medidas propuestas por Gobierno. Y NADA, ni siquiera desechar la DUI y convocar elecciones lo puede parar. Tal vez rebajar el nivel de aplicación, pero nada más.

Los que no escuchasteis EN VIVO a Rajoy cuando decidió aplicar el 155 podeis escuchar los primeros 5 minutos de este…   » ver todo el comentario
#3 Bueno, a ver que dice. Pero en este asunto es imposible condicionar nada. O convoca elecciones, o no lo hace.
Jojo igual que en el camarote de los marx, no cabe en el titular todas las peticiones " la propuesta de no declarar la independencia y convocar elecciones autonómicas en Cataluña a cambio de no aplicar el 155, poner en libertad a Jordi Sànchez y Jordi Cuixart y optar a una mediación internacional." Y DOS HUEVOS DUROS!! xD
#7 #7 Lo de los huevos duros lo veo jodido.
#7 En este caso todo el mundo sabe que el reloj llegó a su límite. No cabe un "a cambio de". O convoca elecciones o no lo hace.
Mediación internacional esa es la palabra clave.
#8 ¿cuál? ¿Mediación o internacional?
#8 Que medie Andorra, Suiza y Panamá, ya verás que risa.
De lo que se deduce que no tienen intención de convocar elecciones en mucho tiempo...
Señora, mire la estelada. A ver si adivina dónde está. Aquí, aquí o aquí. Hop, hop, hop, hop, hop.

Me lo quitan de las manos, señora.
¿No decían que no negociaban con golpistas?

:-* :-* :-* :-*

Me alegro de que hayan llegado a un acuerdo. Esperemos que la cosa se calme y no lleguemos a mayores.

Edit: pensé que habían llegado a un acuerdo.
#14 no parece que hayan llegado a tal acuerdo, el Govern propone elecciones si cumplen con sus exigencias, como liberar a los Jordis y si no, amenazan con la independencia. Y pone que La Moncloa no cambia su postura y seguirá con el 155.
#22 Estaría de cuerdo con una buena fianza hasta espera de juicio, y después si dictan que han cometido delitos, que los paguen. Si no queremos tratos de favor para el PPSOE, tampoco para JxSi. La justicia que siga y que cada palo aguante su vela.
#14 Acuerdo? Pero melón si están pidiendo mediación internacional y liberar a los golpistas subvencionados de la ANC xD
La libertad de los presos preventivos no depende del gobierno sino del juez. Pero ya sabemos que la independencia judicial se la pela a los secesionistas. La mediación internacional no es necesaria al tratarse de un asunto interno español. Son excusas para no dialogar.
#16 independencia judicial en españa?

Pero tu de donde NO te has caido aun?
#33 Tu lógica me masmola.

Premisa: "En algunos casos existen sospechas de que no se ha respetado la independencia judicial en España".

Opción 1: "Intentemos que se respete la independencia judicial".
Opción 2: "Bueno, ya que hay sospechas de que no se ha respetado en algunos casos, propongo que tampoco se respete en otros".

Adivina cuál defiendes tú.

pd: Lo envenenado de esa petición es que el Gobierno no la puede cumplir de forma oficial. No hay manera.…   » ver todo el comentario
#50 No es en otros. Es en ese mismo.
#50 no.

Mi premisa es: en ESTE CASO NO SE HA RESPETADO la presuncion de inocencia. Que en este caso NO tenia competencias la AN y le ha dado igual. Q en este caso es DESPROPORCIONADA la medida cautelar q se ejecuta.

Y lo q pido es q arreglen el desaguisado.

Simplemente q le digan a la jueza q si resulta q no tiene competencias se cumplira la ley y acabara en la carcel o bien jodida. Veras q rapido cambia todo.
#33 y mientras tu dices esto, matas y granados en la trena.
#33 Aunque tengas razón el gobierno español no podría aceptar nunca una condición de ese tipo ya que implicaría reconocer que el poder judicial no es independiente, y el gobierno catalán sabe esto perfectamente lo que demuestra que han puesto unas condiciones que no esperan que sean aceptadas por la otra parte, resumiendo se trata simplemente de una estrategia para poder decir que la otra parte no quiere dialogar.
#16 La libertad de los presos preventivos no depende del gobierno sino del juez.

xD xD xD
#16 La intervención internacional también puede ser como apto de separación, o mejor dicho España no tiene por qué intervenir en tales procesos de elecciones u otros.
Habrá que ver la cara que se les ha quedado a los que soñaban con la República Catalana.
#17 Creo que te puedes hacer una idea más o menos acertada...  media
#17 Si no hubieran dado de baja sus usuarios aquí en meneame tras el 1-O todavía se lo podríamos preguntar.

Pero claro, el sueldo se acababa ese día.
#17 Ya tienen un nuevo enemigo al que oidar, ahora le pasarán la patata caliente a ERC.
Y aquí es donde Rajoy (que, sorprendentemente había empezado bien) va a cagarla y jodernos el futuro a todos. Lo de poner en libertad a los Jordis no está en manos del Gobierno, pero elecciones y mediación internacional es una propuesta más que razonable. Mediación Nacional (Urkullu?) también sería una posibilidad. Pero para mi que se les han tenido una sobredosis de poder y ya no hay quién los pare, la tentación de controlar televisiones debe ser demasiado alta.
#25 mediación internacional es una propuesta más que razonable.

Por qué es razonable?
#39 Desde un punto de vista de partido porque los votantes de Puigdemont tienen alergía a la palabra España y aún más al PP. Los votantes del PP son de "no se puede negociar con golpistas". En ambos casos hablar directamente les pasaría factura electoral, hacerlo con un mediador podría reducir el riesgo. Y lo importante, desde un punto de vista de lo que es mejor para todos los Españoles. La situación es muy muy tensa. Da igual quién tenga razón, esto aquí no importa, hay demasiados…   » ver todo el comentario
#75 "En medio de esa tensión solo se puede negociar, y cuando dos bandos son tan diferentes solo se puede negociar con un mediador." Si claro, ya me imagino que eso es lo que les gustaría a algunos, como les gustaría tener la fuerza suficiente para declarar la independencia, pero es que no es el caso, eso solo son deseos, nada que ver con la realidad.
#39 Quizá porque tienes a millones de personas en la calle que no van a desaparecer con sentecias judiciales...
#83 Y los millones que están en su casa tampoco van a desaparecer, o esos no cuentan?
#39 porque España ante un problema político sin violencia, ha sido incapaz de poner remedio a las demandas de una parte de su actual territorio.
Es más, España ha usado la violencia.
#39 Para que paren los pies a los dos bandos, que ya vale de hacer el payaso
#25 Mediación internacional? Por que un país soberano debe traer mediadores extranjeros? Para mediar que? Tienen las vías, partidos como podemos o psoe que están por realizar cambios en el modelo autonómico dentro del parlamento. Puigdemont una vez más intenta colarla.
#59 La mediación es necesaria, internacional o no. Yo creo que sería mejor un mediador que hable castellano y que pueda ser interlocutor directo de Rajoy y Puigdemont. Ya me gustaría a mi que nuestro sistema político (y nuestra sociedad) tuviese la madurez necesaria para que Pablo Iglesias, Pedro Sánxhez o Urkullu hiciesen de mediadores. Pero no es el caso. El mediador tiene que ser alguien que no se juegue unas elecciones en el asunto y que no tenga intereses propios.
#82 La mediación la tienen en congreso y senado llegando a acuerdos con el resto de grupos parlamentarios. Puigdemont al pedir una medicación internacional esta pidiendo que Rajoy acepte el referéndum y el derecho a independencia.
#82 Mi propuesta de mediadores... total, para lo que va a servir...  media
#82 Pero que mediación ni que nada, si ni siquiera están dispuestos a dialogar donde tienen la obligación de dialogar.
#59 Colombia hace poco ha firmado la paz con las Farc gracias a la mediación internacional, por ejemplo
#100 Así que estamos comparando al govern con un grupo terrorista?
#100 Pues vaya comparación has ido a buscar....
#100 Y que cojones tiene que ver un huevo con una castaña?
#59 Por el mismo motivo que Venezuela es un país soberano y la oposición ha pedido la mediación de alguien que no esté en el meollo.
#25 ¿Por qué no Otegui de mediador?
#25 Igual negocian estos si sigue el pasteleo... triste pero es tradicion peninsular...

Y antes de que empiecen los negativos, es una posibilidad muy real que un sector amplio, retrogrado y anticuado, pero influyente y poderoso de la sociedad pueda empezar a jugar a lo mismo que los independentistas reventando las leyes... y muchas otras cosas.

Entonces SI que hara falta mediacion internacional.  media
#25 ¿Cómo que no está en manos del gobierno? ¿Y la prerrogativa de gracia?
Gana Societat Civil Catalana....
#26 ¿gol de quien?
No se cansan de hacer el ridículo. No tienen nada con lo que presionar, han estirado demasiado la cuerda y se ha roto.

Ahora ajo y agua y a llorar mucho. Espero que un día los catalanes que aún no se dan cuenta vean cómo esta gentuza está arruinando el país. Y por "país" me refiero a Catalunya.
#29 Sí, pero a ver cómo actúa Rajoy. PSOE defiende no iniciar el 155 si no hacen la DUI. El PP (y me imagino que Ciudadanos) ya han hecho declaraciones antes de tiempo, "el 155 se aplica pase lo que pase" por lo que si lo inician a pesar de la convocatoria de elecciones se entenderá como otra agresión más. Han dado ventaja estratégica al govern (aunque nadie espero vea como una vergüenza que el PP se eche para atrás).

No hay que fiarse. Esto es un duelo de titanes (de besugos titanes).
#52 Personalmente pienso que la Generalitat ha perdido la partida. Está jugando la última baza que le queda, y estirando todo los posible los tiempos en busca de una salida honrosa del lío en donde se han metido.

¿Que credibilidad tiene una DUI cuando al Estado le ha bastado utilizar la Ley para poner en cintura a la Generalitat?¿Que credibilidad cuando no ha habido ni un solo país en el mundo que les apoye? Tanta independència y tanta hostia y al final se ha demostrado ser un gigante con pies de barro. Se han quedado solos, ellos y dos millones de idiotas engañados, que si fueran coherentes deberían pedir la cabeza de Puigdemont por traicionarles.
#91 Pues espero que mucha gente en Cataluña abra los ojos a raiz de esto. Ya no los pueden engañar con argumentos como:
-¿creeis que las empresas se irán de Cataluña? ¡Claro que no se irán! Se pelearán por venir.
- O los argumentos sobre respaldo internacional y no salida de la UE

Desde luego tienen que cambiar el argumentario para no perder a los nacionalistas flexibles. Y por supuesto, si la CUP confirma su pataleta y cumplen con lo prometido (dejar de apoyar a JxSí si paran el procès o incluso retirarse) se confirmará la fractura.
#91 yo soy un idiota de esos. Y voy a seguir votando independencia. Sólo con la que hemos montado y ver como se ha comportado España ante esta crisis, me quedo en el independentismo de por vida.
#29 Todos los independentistas saben que la independencia es una carrera de fondo. Depende del PP que se avance hacia ella o no. De momento están más cerca que hace 8 años...
#29 Por país te puedes referir a España, porque el daño no se va a quedar sólo en Cataluña.
#40 20 de Diciembre, saben que cuanto más lo alarguen, más se diluye la emoción victimista y no conviene que los votantes piensen con claridad :roll:

Montar unas elecciones así de importantes con un mes de campaña es un chiste de mal gusto.
O sea, que ahora negocian para volver al status quo anterior... menudas cabezas privilegiadas tienen los estrategas independentistas... xD
Sólo hay algo más antidemocrático y peligroso que esta chufla indepe... toda la fascistada española con la verga dura creyendo que esto significa la vuelta de Franco y esperando a quitarse las caretas de demócratas y ponerse las nacionalcatólicas (al Albiol se le notan las ganas contenidas de saltar a la ultraderecha cada vez que abre la boca) :-P
#41 A Albiol creo que lo van a cambiar para las autonómicas.
Es la mejor opión aunque seguro que a Rajoy le jode el plan de aplocar el 155 porque la cortina de humo le viene de perlas. Ya hemos visto lo bien que ha tapado la sentencia de Gurtel el tema catalán.
En parte me alegro de que no hagan nada que pudiera generar un caos impredecible en Cataluña.

Pero joder en parte me encabrona que no se tiren ya al vacío, hagan la dui y se retiren (eufemismo) ya a todos estos de ahí para que se acabe ya esta pantomina.
Tiene pinta de que es para cubrirse las espaldas cuando declaren la independencia y algunos les acusen de no querer dialogar. Veremos qué pasa a las 17:00, pero de momento apunta a DUI.
#44 Tiene pinta de que va a ser ERC el encargado de seguir el proceso.
" poner en libertad a Jordi Sànchez y Jordi Cuixart"

Al loro, lo que Puigdemont pide (y en público, nada menos) es que Rajoy le haga la bola saltándose la separación de poderes (de nuevo, no puede) porque él se lo merece. Así, por sus huevos toreros.

Que ya sabemos que ni a Puchi ni a Rajoy les gusta mucho eso de la legalidad, pero es que Rajoy NO PUEDE poner en libertad a los Jordis. Porque no está en su mano. Porque no existe el mecanismo legal. Porque es una causa abierta que está en manos de la justicia y ahí Rajoy ya no puede meter mano, igual que no puede parar el juicio de la Gurtel o contra las fieras de Caja Madrid.

No sé si Puigdemont es tonto, nos toma por tontos o se la trae todo al pairo.
#45 Toma por tontos a sus seguidores, que visto lo visto merecen ser tratados así.
#70 "Toma por tontos a sus seguidores"

Y visto lo visto, con razón xD
#45 los jordis están en la cárcel por una decisión política. Si, fue un juez, pero ese juez sigue órdenes del PP.

Vosotros os creéis que hay separación de poderes y que la justicia funciona...
Pero no, no es así.

El gobierno acaba de indultar a 8 condenados por corrupción.... Venga no me toquéis los cojones con esos argumentos de mierda
#45 Estoy de acuerdo en lo que dices... ojala pudieramos ir por esa vía... pero estoy convencido de que el Govern sabe perfectamente que no se puede hacer esto. Porque el Gobierno no tiene la autoridad judicial para sacar a los Jordis de prisión, y lo de la mediación internacional también es un cuento chino, Una mediación internacional de parte de quien? de la UE? Del Papa?... quien tiene la autoridad? Además de todo esto, realmente alguien piensa que en caso de una mediación internacional,…   » ver todo el comentario
Pregunta estúpida. ¿Lo de las elecciones no era lo que el gobierno exigía a cambio de parar el 155? Ahora, el tema de los presos ya es otra historia. Seguro que para eso sí hay separación de poderes pero bueno, es independiente. Y el tema de la mediación internacional... ¿Mediar en qué exactamente?
Que le encanta a Rajoy el fascismo del bueno.
(Con el apoyo del PSOE y de Ciudadanos)
Con todo el respeto, esto es una puta risa. Lo de que iban a declarar la independencia hoy jueves ya costaba de creer, pero a partir de ahora, cualquier anunciación va a ser tomada a broma.
Esto es peor que un partido de Oliver y Benji
#65 Es el mejor análisis que oído desde que empezó...el partido
Creo que la prueba definitiva de que los catalanes independentistas son españoles es que sólo los españoles podrían ser tan chapuceros.
#67 Ya lo dije en un comentario anterior, queda mas que claro que los independentistas Catalanes, son muy Españoles y mucho Españoles. Todo esto parece una pelicula de Berlanga. :troll:
Aquí no hay dispensas reales ni nada de nada. Despedidos todos los que firmaron la ilegalidad sin indemnizar, multa , inhabilitados de cargo público de por vida y gracias que no vayan a la cárcel. Si recurren que lo hagan, quizá les pase como a Más.
Siempre me quedo pensando desde cuándo sólo hay una Generalitat en España... La comunidad Valenciana debe llamarla de otra manera. No lo digo a malas, simplemente que se da por hecho...
#72 Rajoy cuando anuncio el tema del 155 se aplico bien en decir Cataluña despues de cada mencion a Generalitat...algun asesor suyo esta avispado...
#95 Hablo en general por los medios de "información" y algunas alusiones en política.
Esto lo tienen mas que hablado, a Puigdemont y a Rajoy les interesa marear la perdiz cuanto mas tiempo mejor. Ninguna de las dos partes tira de la cuerda mas porque no tienen ningun interes en que se solucione. El 155 se podia haber activado el 2 de octubre o Puigdemont podia haber declarado la independencia unilateral. Lllevamos un mes con dires y diretes para que prestemos atencion a la corrupcion o la hucha de las pensiones.
#74

Cortina de humo, claro está.
ojalá coño, por fin un poco de sensatez.
El eterno retorno de Nietzsche. Otras elecciones entre partidos a favor, en contra y los que no se mojan, las mismas posturas más fortalecidas y otra vez a lo mismo. Pactar un referéndum, el barco Piolín de nuevo, amenaza del 155 y convocar elecciones de nuevo.
Y el PP va a decir que no.
Y punto. El objetivo es que la gente no pueda decidir.


Y dirán que los catalanes no dialogan.
#98 Es que el PP no puede decir que sí.

menéame