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#13:
#12 La soberanía se consigue teniendo capacidad de comprar a otros proveedores. España compra a Argelia, pero tiene una amplia infraestructura para importar gas GPL. Crecer en renovables también aumenta la soberanía energética.
El.objetivo a largo plazo es no importar gas, e invertir todo ese dinero en industrias locales para crear puestos de trabajo aquí.
El.objetivo a largo plazo es no importar gas, e invertir todo ese dinero en industrias locales para crear puestos de trabajo aquí.
#2:
Como aportación. Precios del Gas Natural en el mercado de Rotterdam a cierre de día.
#11:
#10 La UE y Moldavia quieren firmar un acuerdo de libre comercio. Rusia lo intenta boicotear utilizando la dependencia de Moldavia con el gas ruso. Eso supone pérdidas económicas para la UE, un sobrecoste por depender del gas ruso y no tener alternativas.
El NS2 se pondrá en marcha, pero se exigirán garantías para asegurar la soberanía energética de la UE y evitar la dependencia con Rusia.
El NS2 se pondrá en marcha, pero se exigirán garantías para asegurar la soberanía energética de la UE y evitar la dependencia con Rusia.
#50:
#26 ¿Seguro que no?
"El Arbitraje de Estocolmo consideró que Gazprom ha incumplido el contrato de tránsito de gas a Europa a través de Ucrania, al bombear por su red de gasoductos menos de 110.000 millones de metros cúbicos al año, el mínimo que establece el contrato."
https://www.eleconomista.es/energia/noticias/8977787/03/18/Gazprom-recurre-a-la-justicia-para-romper-su-contrato-con-Ucrania.html
Y ha sido el primer resultado en Google...
"El Arbitraje de Estocolmo consideró que Gazprom ha incumplido el contrato de tránsito de gas a Europa a través de Ucrania, al bombear por su red de gasoductos menos de 110.000 millones de metros cúbicos al año, el mínimo que establece el contrato."
https://www.eleconomista.es/energia/noticias/8977787/03/18/Gazprom-recurre-a-la-justicia-para-romper-su-contrato-con-Ucrania.html
Y ha sido el primer resultado en Google...
#45:
#5 El GNL por barco es más caro siempre. Otra cosa es que sanciones a tus competidores, a los que hacen negocios con ellos y hasta sus abuelas, crees tensiones innecesarias y hagas escalar el precio, entonces sí puede parecerte (es un espejismo) más barato que quien te ha creado el problema te venda GNL en barco como si acudiera al rescate
Comentarios
Como aportación. Precios del Gas Natural en el mercado de Rotterdam a cierre de día.
#12 La soberanía se consigue teniendo capacidad de comprar a otros proveedores. España compra a Argelia, pero tiene una amplia infraestructura para importar gas GPL. Crecer en renovables también aumenta la soberanía energética.
El.objetivo a largo plazo es no importar gas, e invertir todo ese dinero en industrias locales para crear puestos de trabajo aquí.
#13 está claro que hay que tener a producir nuestra propia energía, pero mientras tanto al más barato en cada momento
#14 Se debe analizar cualquier contrato para que sea lo mas rentable a largo plazo. No solo se evalúa precio, también la confiabilidad del productor, los costes a largo plazo, costes ocultos, duración del contrato...
#20 A ver, no te engañes con tanta mandanga.
Aquí el asunto va de si el productor es de los buenos o de los malos según el amo que estira del collar. Y el amo ha decidido que quiere vendernos su gas y que no compremos a Rusia.
Rusia no ha incumplido jamás un contrato. Algo que está por ver con el amigo americano que hasta hace 4 días… ni siquiera tenían permitido exportar energía.
#26 ¿Nos puedes pasar links a los contratos firmados con Rusia?
#41 Gazprom asegura haber enviado ya más gas que el año pasado a Alemania, Italia, Bulgaria, DInamarca, Finlandia y Polonia.
El ministerio de energía alemán ha asegurado que los contratos con Moscú estaban siendo respetados y que no había señales de bloqueo de suministro.
El link en #70
#26 ¿Seguro que no?
"El Arbitraje de Estocolmo consideró que Gazprom ha incumplido el contrato de tránsito de gas a Europa a través de Ucrania, al bombear por su red de gasoductos menos de 110.000 millones de metros cúbicos al año, el mínimo que establece el contrato."
https://www.eleconomista.es/energia/noticias/8977787/03/18/Gazprom-recurre-a-la-justicia-para-romper-su-contrato-con-Ucrania.html
Y ha sido el primer resultado en Google...
#50 es curioso... el gobierno alemán dijo lo contrario hace poco
https://es.euronews.com/2021/12/26/gazprom-niega-las-acusaciones-de-haber-cortado-el-gas-a-europa
#70 ¿Pero qué mierd* tiene que ver eso con mi comentario? Yo contestaba al que decía que Rusia jamás ha incumplido un contrato. Le mando un enlace, el primero que sale en Google, donde Rusia reconoce que lo ha incumplido mandando menos gas del pactado. Y tú me sales con otro enlace que no tiene absolutamente nada que ver con mi noticia. Tu nivel de tergiversación va en aumento.
#13 Por supuesto. Hay que dejar de comprar gas y petróleo en el extranjero y dedicar ese dinero a crear empresas que fabriquen platos y sacacorchos, así creamos empleo local.
(Olvidemos por un momento que el gas los comprar las empresas para su propio funcionamiento y la gente para calentarse, y que no creo que ni unos ni otros decidan usar ese dinero en montar una fábrica de platos y otra de sacacorchos "para crear empleo local", en vez de para fabricar lo que esa empresa fabrique en el primer caso o para no pasar frío en invierno en el segundo)
#24 Las directrices de la UE son invertir en desarrollo y tecnología, no creo que una fábrica de esas cosas sea considerada I+D+i.
#13 GNL, (o en inglés LNG, Liquified Natural Gas). El GLP es Gas Licuado de Petróleo (mezcla de varios propanos, butanos) y es liquido a temperaturas más normales. El GNL necesita mucha presión y frío para estar en estado licuado.
#33 Eso ya lo sé. Esto provoca que el coste de distribución aumente. A cambio, te permite poder cambiar de proveedor y poder negociar en plan subasta.
La admirada China, es el principal comprador de gas GNL, a pesar de tener una inmensa frontera con Rusia. Tiene un gaseoducto con Rusia, pero ha desarrollado una enorme infraestructura para importar gas GNL.
Depender de un solo proveedor es muy mala idea, sea quien sea.
#40 No entiendo esa teoria de que añadir un proveedor elimina a los demás y crea dependencia automática. No interesa vender GNL por barco teniendo a Rusia enfrente con precios mas competitivos y perder influencia, todo lo demás es propaganda interesada.
#56 Rusia ya es el principal proveedor de gas de la UE. No solo eso, Gazprom y sus socios europeos controlan gran parte de la red de distribución del gas en el norte de Europa.
El NS2 no sé autoriza por varios motivos, entre ellos es que Gazprom no puede ser el proveedor del gas y mantener el control de la red de distribución. La red debe gestionarla otra empresa y permitir que se distribuya gas de otros proveedores, por ejemplo de los gasoductos de Mediterráneo oriental que la UE está impulsando.
Otra pega és que Gazprom NS2 tiene sede en Suiza. Los alemanes quieren que la sede este en Alemania, bajo jurisdicción alemana y pagando impuestos en Alemania. Son unos malvados por no dejarles evadir impuestos.
Vuelvo a poner el ejemplo de China. Tiene frontera con Rusia e importa la Mayor parte del gas por mar, usando GPL. Cuando China planifica a largo plazo su economía mola, pero si lo hace la UE es que es estúpida.
* A parte el uso del NS2 tampoco cumple la Ley del cambio climático alemán, que marca unas fechas para ir dejando de usar gas. Ley democrática y que los ciudadanos alemanes han apoyado votando a los verdes.
** Muchos alemanes se plantean que perder 70.000 millones de euros cada año importando gas es absurdo. Y que conviene impulsar las energías renovables para que ese dinero se quede en Alemania creando trabajos y potentes empresas en el sector. No entran en histeria porque la factura del gas sea más alta unos años.
#60 Muy bien, pero tener acceso a otra fuente de gas no implica dejar de invertir en renovables y si Europa espabila si hace falta poder montar sus planes quinquenales. Es un argumento absurdo pretender que el debate sobre NS2 vaya sobre eso, como si solo depender de EEUU, Qatar o Argelia y dar palmas por que tiren ahora acuerden tirar los precios del gas fuera a hacer Europa soberana energéticamente por arte de magia.
#62 Nadie dice de pasar de depender de EEUU, Argelia o Qatar.
Existe una nueva norma antimonopolio que debe cumplir Gazprom, porque la UE ya no quiere que controle la producción y la distribución a la vez. Eso ocurrió con el NS-1 y Schroeder ya cobró su pago de Rusia por permitirlo.
Lo inteligente es no depender de nadie. No firmar acuerdos a largo plazo que comprometan los proyectos de transición energética que necesita la UE. Sea Rusia o quien sea.
#10 La UE y Moldavia quieren firmar un acuerdo de libre comercio. Rusia lo intenta boicotear utilizando la dependencia de Moldavia con el gas ruso. Eso supone pérdidas económicas para la UE, un sobrecoste por depender del gas ruso y no tener alternativas.
El NS2 se pondrá en marcha, pero se exigirán garantías para asegurar la soberanía energética de la UE y evitar la dependencia con Rusia.
#11 que yo sepa Moldavia no tiene yacimientos. Asegurar soberanía? Es que no comprábamos también de Argelia? Que yo sepa no te ata nadie a la exclusividad de suministro
#7 no se si es un error o sensacionalismo puro y duro.
Técnicamente el gasoductos va de rusia a Alemania asi que al revertir el flujo el gas va dirección rusia... otra cosa es que llegue hasta alli.
Hay que replantear como fijamos los precios en Europa. Lo de los últimos meses no puede repetirse.
#16 Para controlar los precios hay que invertir en ser productores de energía. Ahora mismo son o renovables o nuclear.
Todo lo demás es depender de otros, que siempre intentarán ganar lo máximo. Igual que Europa hace al comerciar. Los coches europeos no se regalan al resto del mundo.
#23 Y nuclear que sea de fusión (hay que darle caña al ITER) porque si es de fisión estamos en las mismas dependiendo de otros.
#28 Entonces, qué va a ser de fisión boy?
#32 Obviamente decaerá a su isotopo mas estable: Milhouse
#23 Si es nuclear dependerás del uranio que te vendan otros, ¿no?
No vendamos cosas que no son, porque tener nuclear es ser dependientes de otros igual que el gas.
Pdr Snchz prometió que el precio de la electricidad a finales de año sería el mismo que en 2018 y él siempre cumple sus promesas.
#31 vamos, a ver cuanto tardaría en ponerse la medallita
"gasoducto Yamal-Europa, gestionado por la rusa Gazprom, está revirtiendo el flujo de gas natural desde Alemania hacia Polonia y Rusia por quinto día consecutivo."
A ver, un poco desde la ignorancia. ¿Cómo es que ahora Alemania está enviando gas a un productor como Rusia?
#4 Alemania esta vendiendo a Polonia y ucrania el gas a precio de mercado, que los alemanes compraron a precio de contrato.
#6 Entiendo entonces que lo que dice la noticia de que se envía también a Rusia será un error. Más sentido tiene que lo envíen a Polonia y Ucrania solamente.
#4 Ucrania no compra a Rusia. El gas cruza el país, sale y vuelve a entrar. Y de esta forma está a salvo su orgullo
Algo habrá que hacer ¿No? Un embargo, una guerrita...
#1 Rusia a retirado las tropas de la frontera con Ucrania y ahora baja el precio del gas. Está claro que algo a pasado, pero no nos vamos a enterar que ha sido.
Será el nuevo orden mundial.
#38 la H
#38 Se llama el Orden sin H.
#38 Rusia trato de parar el suministro durante el invierno como arma política, y EEUU, Qatar, Nigeria y Argelia han actuado para desarmarla, lo que ha hecho Rusia pensarlo dos veces y ahora lo que están haciendo es disimulando retirada de tropas cuando solo retiran unas pocas para desarmar un poco el foco que ha conseguido en este acto fallido, aunque el objetivo todavía sigue vivo y coleante. O así lo interpreto yo.
#38 No nos vamos a enterar por qué bajo el precio? Pero si salió aquí mismo en Menéame: La crisis del gas: Europa recurre a la flota de buques de EEUU tras el cerrojazo de Putin
La crisis del gas: Europa recurre a la flota de bu...
elconfidencial.comMayor oferta = bajonazo del precio.
Y la luz menos de 300€, a 104€ mañana hoy a 96€
Cuando sube A3 y los vicentesvalleses la ponen en portada, hoy a las 21:33 media hora mas tarde, junto con los deportes
Que mareo. En cualquier caso gnl es más caro que con el nord Stream 2
#3 Depende. ¿Cuanto vale no depender de un proveedor?
A la UE le sale más rentable pagar más por el gas gnl y poder firmar acuerdos comerciales con países del este de Europa que comprar gas barato que limita la posibilidad de hacer crecer el mercado de la UE.
#5 no se no se. Lo barato es lo barato. Los acuerdos comerciales de hacen rápido cuando pones pasta
#10 la verdad que es una simplificación tan erronea como simple.
Contestaré con "Lo barato sale caro" para seguir en la misma onda.
#5 El GNL por barco es más caro siempre. Otra cosa es que sanciones a tus competidores, a los que hacen negocios con ellos y hasta sus abuelas, crees tensiones innecesarias y hagas escalar el precio, entonces sí puede parecerte (es un espejismo) más barato que quien te ha creado el problema te venda GNL en barco como si acudiera al rescate
#45 Los monopolios son los que es más caro a largo plazo. Rusia intentará sacar el máximo beneficio a su gas, y si no tiene competencia, subirá lo máximo que pueda el precio. Esto lo hará Rusia o EEUU. Así funciona cualquier mercado.
Ni China firma un acuerdo que le haga depender de Rusia.
#58 Eso se lo dices a los consejeros delegados de Endesa y se van a oír las risas hasta en la embajada yanki
#61 el coche eléctrico es un espejismo. La clases trabajadora directamente no tendrá coche
La jugada es la que hacen en todo. Nos abaratan el gas con la intención de hundir la economía rusa. Cuando lo consigan entonces provocarán grandes subidas del precio del que nos suministran.
#21 Espero que para entonces ya hayamos reducido nuestra dependencia del gas lo máximo posible.
#21 Europa tiene un plan energetico y de momento lo cumple, para dentro de unos años apenas tendremos dependencia de estas fuentes y se podrá negociar, actualmente tenemos una enorme dependencia del gas y traga con lo que sea
#34
De verdad te has creado la milonga del coche eléctrico?
#61 los coches no son el problema, el mayor problema que resolver Europa es la generación eléctrica y no ser dependiente de terceros
#68
Precisamente por eso lo decía.
#21 La alternativa es seguir pagando gas a precio de oro a Rusia? Suena bien.
#21 no me parece mal plan. Todo lo que sea bajarle los humos al fascista de Putin bueno es. Y si así ganamos tiempo para reducir la dependencia energética... jugada maestra.
#21 Y Qué sugieres?
Si subio la luz cuando subio el gas, bajara la luz cuando baje el gas?
.
#22 Bueno, está bajando. Hoy hemos tenido por primera vez en muchas semanas un precio medio de la electricidad por debajo de 100€/Mwh. 96€/MWh. Mañana está ligeramente por encima, 104€/MWh, pero muy lejos de los más de 300€/MWh en que estuvo la semana pasada. También porque hay mucho viento, que conste, no es solo por el gas. Cuando se acabe pasado el viento lo más previsible es que suban hasta 200€/MWh o algo más con el precio del gas actual.
#37 llegamos casi a 500€/MWh :miedo:
#22 De hecho estoy leyendo esto porque me sorprendía la tremenda bajada de precios de la luz PVPC que veo diariamente en una app.
Anoche calenté el termo a 4cts mientras que hace escasos días y digo de memoria, pudo estar a más de 30.
Gracias a Perro Sanche
del artículo:
Gazprom asegura haber enviado ya más gas que el año pasado a Alemania, Italia, Bulgaria, DInamarca, Finlandia y Polonia.
El ministerio de energía alemán ha asegurado que los contratos con Moscú estaban siendo respetados y que no había señales de bloqueo de suministro.
Edit:
Realmente el gas que viene en tubería, es más barato que el regasificado, el que viene en barco necesita ser licuado, envasado, transportado, descargado y regasificado.
La "mano invisible" del puñetero mercado, jajajajaj
¿Donde están los testigos de que el mercado no se autoregula?
#36 el mercado no se autoregula. Y más en estos productos donde hay tantos intereses transversales.
#46 Que no es el mercado sino millones de intereses cruzados.
Y si no tienes gas como haces para no depender?
Con acuerdos con Ucrania o Georgia, poco va a ganar la UE.
#17 Europa puede ganar mucho de su relacion con sus socios de la Eastern Partnership (EaP), otra cosa es que sepa como gestionarlo. Para empezar estos paises son la proxima ola de ampliacion de la EU. Empezando por Georgia que ya ha declarado que quiere empezar el proceso para ser aceptado como miembro de la EU en 2024.
#25 *proxima ola de ampliacion despues de los balcanes y demas claro.
Rusia se debe estar haciendo caquita
#43 a rusia se la trae bastante floja porqué la mayor parte del gas que exporta a Europa tiene el precio fijado por contrato y se ciñe a dicho precio.
¿Y cuál es la tendencia prevista a futuros? Que es lo importante. Porque visto lo visto, esto cambia de día en día.
Pues no me aclaro pues los futuros en el mercado de Nueva York acaban de subir a cuatro euros tras más de una semana por debajo de cuatro según bloomberg. Por favor que alguien de economía me lo explique. Aquí el link https://www.bloomberg.com/energy
#18 Una cosa son los precios del gas en EEUU (muy barato, es un subproducto del fracking), y otra cosa son los precios en Europa, donde ese mismo gas multiplica su precio en el proceso de licuado y regasificado.
#18 Ya, pero una cosa son los futuros, que son unos seguros que indican que si el precio está por encima ellos te pagan y si está por debajo, los compraste y te quedas con unos bytes de recuerdo, y otra es el precio real.
Por favor, no usemos futuros como sinónimo de precio real. Y por otro lado el precio de USA y el de Europa en gas están totalmente desacoplados.
#35 Gracias
#35 estas confundiendo futuros con opciones. Los futuros siempre tienen que cerrarse, aunque sea transferíendo dinero.
Por otro lado, los futuros tienden siempre al precio actual del día.
Esto es así, porque si el futuro fuese más caro, podrías comprar gas hoy y venderlo a futuro a un precio más caro. Sería dinero gratis! Por tanto el precio del futuro no puede ser superior al precio actual.
Menuda pillada a Alemania.
Ya sabemos lo que podemos esperar del gobierno semáforo.