Portada
mis comunidades
otras secciones
#5:
#2 Como decía un maldito hijo de puta psicópata: Otto Skorzeny (Viena, 12 de junio de 1908 – Madrid, 7 de julio de 1975),[1] ingeniero y coronel austríaco de las Waffen-SS de la Alemania Nazi, fue especialista en operaciones especiales durante la Segunda Guerra Mundial.
Experto en acciones de espionaje y sabotaje, fue apodado por los estadounidenses como Caracortada debido a las grandes cicatrices que surcaban sus mejillas. Se hizo famoso al rescatar al dictador italiano Benito Mussolini, así como por llevar a cabo la Operación Greif que le valió el título de «El hombre más peligroso de Europa» por los Aliados. Se cree que fue uno de los principales organizadores de ODESSA en España.
http://es.wikipedia.org/wiki/Otto_Skorzeny
Ahora que si los nazis te despiertan simpatía... cosa tuya, tu sabrás el tipo de persona que eres...
Experto en acciones de espionaje y sabotaje, fue apodado por los estadounidenses como Caracortada debido a las grandes cicatrices que surcaban sus mejillas. Se hizo famoso al rescatar al dictador italiano Benito Mussolini, así como por llevar a cabo la Operación Greif que le valió el título de «El hombre más peligroso de Europa» por los Aliados. Se cree que fue uno de los principales organizadores de ODESSA en España.
http://es.wikipedia.org/wiki/Otto_Skorzeny
Ahora que si los nazis te despiertan simpatía... cosa tuya, tu sabrás el tipo de persona que eres...
#53:
Pues yo le tengo bastante simpatía a este tipo,
por su rockambolesco desempeño durante la guerra.
Hasta ahora no he leido nada que lo implique en ninguna matanza, ni ningún testigo me lo ha localizado con una túnica nazi devorando a vírgenes. Si lo leo, o lo veo, o simplemente lo insinúan, pues oye, que tendré que cambiar de perspectiva obviamente. De hecho, el rescate de Mussolini se hizo sin pegar ni un sólo tiro y se "perdonó" la vida de los guardias que lo custodiaban, cuando lo más sencillo en una acción de comandos es ir eliminando enemigos.
Ahora bien, que los nazis son o fueran buenos, ojo, creo que no es lo que se debate aquí.
Como bien dice #2, insultar a un tipo porque luchó en un bando o en otro, me parece una monstruosidad histórica, y una verguenza a día de hoy encontrarme comentarios en meneame tan estúpidos yendo por ese sentido.
Supongo que el siguiente será Rommel, y así una larga lista de "revisionismo histórico" tan de moda últimamente.
Al menos, espero ver algún día juzgado aunque sea a título póstumo a otros verdaderos psicópatas de los que sí que hay evidencias históricas como Tedder, jefe de la aviación inglesa que bogaba por sumir en bombas incendiarias toda europa y lo consiguió no pocas veces, pero shhhhh, que eso no quedaba bien en Nuremberg.
Total, el tipo que "inventó" la guerra de comandos, y que realizó una acción limpia, eficiente, y que dejó a todos los alidados con los ojos como platos (de hecho hubo bastante admiración por ello), y que además militares aliados respondieron por él en Nuremberg, donde queda más que evidente la insistencia en incriminarlo en algún acto por el que sufrir condena:
"Skorzeny pasó los dos años siguientes en un campo de prisioneros de guerra. Luego se lo juzgó en Núremberg. Se lo acusó de la matanza de varios soldados aliados durante la Batalla de las Ardenas (la Matanza de Malmedy), pero fue declarado inocente. Después se lo acusó de intentar matar a Eisenhower, pero esta nueva acusación carecía de fundamentos. Al final fue acusado de ordenar a sus hombres que utilizaran el uniforme enemigo durante la Operación Greif. Esto constituía un crimen de guerra y Skorzeny no pudo negarlo. Sin embargo, la acusación se vino abajo cuando el famoso jefe de escuadra inglés Yeo-Thomas vino en su ayuda y testificó que los ingleses también habían usado el uniforme enemigo durante la guerra."
http://es.wikipedia.org/wiki/Otto_Skorzeny#Despu.C3.A9s_de_la_guerra
Antes de cambiar la Historia, leer un poquito, porque da verdadera grima ver tanto comentario estúpido.
Y como ya he dicho, mucho humo pero las cosas hay que fundamentarlas antes de llamar a nadie criminal, maxime en una guerra.
por su rockambolesco desempeño durante la guerra.
Hasta ahora no he leido nada que lo implique en ninguna matanza, ni ningún testigo me lo ha localizado con una túnica nazi devorando a vírgenes. Si lo leo, o lo veo, o simplemente lo insinúan, pues oye, que tendré que cambiar de perspectiva obviamente. De hecho, el rescate de Mussolini se hizo sin pegar ni un sólo tiro y se "perdonó" la vida de los guardias que lo custodiaban, cuando lo más sencillo en una acción de comandos es ir eliminando enemigos.
Ahora bien, que los nazis son o fueran buenos, ojo, creo que no es lo que se debate aquí.
Como bien dice #2, insultar a un tipo porque luchó en un bando o en otro, me parece una monstruosidad histórica, y una verguenza a día de hoy encontrarme comentarios en meneame tan estúpidos yendo por ese sentido.
Supongo que el siguiente será Rommel, y así una larga lista de "revisionismo histórico" tan de moda últimamente.
Al menos, espero ver algún día juzgado aunque sea a título póstumo a otros verdaderos psicópatas de los que sí que hay evidencias históricas como Tedder, jefe de la aviación inglesa que bogaba por sumir en bombas incendiarias toda europa y lo consiguió no pocas veces, pero shhhhh, que eso no quedaba bien en Nuremberg.
Total, el tipo que "inventó" la guerra de comandos, y que realizó una acción limpia, eficiente, y que dejó a todos los alidados con los ojos como platos (de hecho hubo bastante admiración por ello), y que además militares aliados respondieron por él en Nuremberg, donde queda más que evidente la insistencia en incriminarlo en algún acto por el que sufrir condena:
"Skorzeny pasó los dos años siguientes en un campo de prisioneros de guerra. Luego se lo juzgó en Núremberg. Se lo acusó de la matanza de varios soldados aliados durante la Batalla de las Ardenas (la Matanza de Malmedy), pero fue declarado inocente. Después se lo acusó de intentar matar a Eisenhower, pero esta nueva acusación carecía de fundamentos. Al final fue acusado de ordenar a sus hombres que utilizaran el uniforme enemigo durante la Operación Greif. Esto constituía un crimen de guerra y Skorzeny no pudo negarlo. Sin embargo, la acusación se vino abajo cuando el famoso jefe de escuadra inglés Yeo-Thomas vino en su ayuda y testificó que los ingleses también habían usado el uniforme enemigo durante la guerra."
http://es.wikipedia.org/wiki/Otto_Skorzeny#Despu.C3.A9s_de_la_guerra
Antes de cambiar la Historia, leer un poquito, porque da verdadera grima ver tanto comentario estúpido.
Y como ya he dicho, mucho humo pero las cosas hay que fundamentarlas antes de llamar a nadie criminal, maxime en una guerra.
#1:
Normal, un psicópata de mierda ayudando a otro psicópata de mierda
#11:
#10 "Nazi convencido hasta que murio". Pues ya me estás contando el tipo de calaña que era ese miserable, que fuese un gran soldado me la pela, los soldados son todos una panda de subnormales que van a matarse mientras los listos cuentan sus ganancias. Gran y militar dos términos que se contradicen muchacho
#8:
Dan ganas de votar negativo a un artículo interesante solo por no leer los comentarios karmaswores de los ignorantes que pululan por mnm.
Comentarios
#2 Como decía un maldito hijo de puta psicópata: Otto Skorzeny (Viena, 12 de junio de 1908 – Madrid, 7 de julio de 1975),[1] ingeniero y coronel austríaco de las Waffen-SS de la Alemania Nazi, fue especialista en operaciones especiales durante la Segunda Guerra Mundial.
Experto en acciones de espionaje y sabotaje, fue apodado por los estadounidenses como Caracortada debido a las grandes cicatrices que surcaban sus mejillas. Se hizo famoso al rescatar al dictador italiano Benito Mussolini, así como por llevar a cabo la Operación Greif que le valió el título de «El hombre más peligroso de Europa» por los Aliados. Se cree que fue uno de los principales organizadores de ODESSA en España.
http://es.wikipedia.org/wiki/Otto_Skorzeny
Ahora que si los nazis te despiertan simpatía... cosa tuya, tu sabrás el tipo de persona que eres...
#5 Oh no, otro insufrible experto en todología titulado en la prestigiosa universidad virtual wikipedialística.
#6 Oh no, a otro que se le pone dura pensando en el enano cabrón...
#7 ¡No te me vayas a echar a llorar!
¿Todas esas palabras que utilizas las has escrito tú solito, o también has echado mano de la wikipedia?
#11 #7 #1 Eres un personaje muy poco convincente, porque se nota que estás interpretando (sobreactuado) un papel.
ps: soltar tacos no te hace parecer más inteligente ni más mayor, al contrario.
#30 ¿Qué hay de malo en soltar tacos? Se liberan tensiones
A veces es que nos pasamos de Flanders...
#5 ohhhhh, que argumentacion tan poco demagógica!!!! Como admiro a Skorzeny, Wittmann o Barkmann debo ser filonazi. Claro chato. Hala, vete a leer un poquito y expande tu conocimiento.
Skorzeny fue admirado por sus enemigos y, por supuesto, jamas se le achacó crimen de guerra alguno. Nazi convencido hasta que murio, de acuerdo, pero un gran soldado
#10 "Nazi convencido hasta que murio". Pues ya me estás contando el tipo de calaña que era ese miserable, que fuese un gran soldado me la pela, los soldados son todos una panda de subnormales que van a matarse mientras los listos cuentan sus ganancias. Gran y militar dos términos que se contradicen muchacho
#11 repito, lee un poquito. Te vendra bien, en serio.
#2 #11 Hay algo peor que un nazi, un imbécil iluminado que descubre que sabe leer y se cree una especie de intelectual incomprendido...
#10 ¿Ser un buen soldado es algo digno de admiración? Debo tener unos valores totalmente diferentes a los tuyos, por suerte.
#12 Admiro a quien es capaz de anteponer unos valores a su propia vida. Por lo demas soy pacifista. Saludos
#14 Jajajajaja "admiro a quien antepone sus valores". Parece que no entiendes bien el concepto ¿no será que antepuso obediencia a sus valores? Sabían dónde se metían, no tienen perdón.
#12 Generalmente hablando... depende.
Si tu pais no esta siendo atacado, el meterte a soldado ya esta mal de por si. Porque si hay peligro de guerras es porque todos los paises tienen ejercitos. Si no los hubiera, no habria peligro.
Ademas si tu pais es el atacante y tu participas como soldado, entonces ya eres un hijo de puta.
Solo en el caso de que tu pais sea atacado y tu te alistes para defenderlo en vez de largarte por patas seria loable. Puesto que das tu vida por defender la vida de tus ciudadanos.
Lo de dar tu vida por unos valores, cuando los valores son malos, es pesimo.
#22 Ser soldado implica arriesgar tu vida para defender los intereses de las élites, que poco o nada tienen que ver con los intereses de la mayoría. A eso lo denominan con el eufemismo "defender el país". Matar a otros infelices como tú para hacer el culo gordo a los de siempre es asqueroso. Lo cierto es que es mucho más honesto largarse por patas, yo lo haría.
#23 Bueno tu mismo, pero tampoco digas que es lo mas honesto.
Yo no creo que los republicanos y antifranquistas debieran optar por no oponer resistencia.
Es lo mismo que si alguien empieza a meterle a uno de tu cuadrilla, y tu optas por no meterte. Vale. Pero no digas que es mas honesto que intentar parar la pelea como sea. O si no se puede, sumarte al bando de tu amigo.
Tu estas pensando, o queriendo pensar, que el de tu cuadrilla se lo merece porque algo habria hecho. Puede ser. Pero tambien puede existir el caso de que no sea asi.
#37 Chorradaca, para ti. Pero tampoco puedo estar pendiente de que algunos usuarios no vean que estoy hablando en generico y se olviden de que hay casos y casos...
A ver. Hago la misma lectura del ejercito y de la figura de soldado, que vosotros. Lo mismo de las guerras y sus motivaciones e intereses.
Pero, lo que basicamente digo, y esto es lo importante, es que:
- NO es lo mismo Atacar que Defender.
Te puedo pintar un caso historico que me venga al pelo donde los defensores no habian hecho nada, ni la defensa estaba motivada por intereses de señores o poderes.
Pero es que da igual. Aunque uno viva en un regimen pesimo, cuando es atacado, es atacado. ¿Sabes lo que eso ha significado en la historia de las guerras? Robo/destruccion de posesiones, violacion de mujeres y niñas, muerte y torturas a los defensores...
Que como decia #23, que lo mejor para el era marcharse. Vale, yo no le voy a decir nada. Pero que no me venga a criticar el papel de la persona que toma las armas para defender (y eso creo que entra en la definicion de soldado) en vez de huir, dejando solo a su familia, pueblo o pais. Porque ademas seamos francos, huye el mas inteligente, el mas vivo, no el que es mejor persona. Lo mismo con los bancos ahora, que los mas inteligentes han sacado ya el dinero de españa ¿Pero eso ayuda a los demas? Eso es un salvese quien pueda, y a los demas que les den.
Ademas el tema da para largo. No es tan simple como vuestras mentes lo pintan. Y si pongo matizes, es porque hay algo que quiero hacer entender a ciertos soldados, y vosotros asi no lo conseguireis. Hay gente, que se mete soldado con buena intencion. Con esa imagen que traen de las peliculas americanas de que dan su vida por la "justicia". Hay alguna gente de esa que merece la pena y no son unos sadicos. Y yo lo se porque comparto ciertas actitudes de guerrero con ellos (de esos que se meten a parar peleas entre tios de 2 metros borrachos y ha recibido alguna ostia por ello), aunque luego tenga la suficiente cabeza para saber que esta mal meterse soldado. A ver como te lo explico, de una manera visual; gente que se identifica con el prota de gladiator. Hay gente que si daria su vida por defender lo que es justo. Es gente que esta en el sitio equivocado. Lo unico que pasa es que les han convencido de que el ejercito es el camino, y se lo han creido.
Y por muy chorrada que te pueda parecer, lo que digo es asi. Son rasgos de la personalidad de ciertas personas, que traemos desde que somos animales de manada y miembros de tribus.
#22 Que chorradaca acabas de soltar. Guerras ha habido siempre independientemente de la formación de ejercito o no. Entre tribus y desde el inicio de la humanidad.
Los ejércitos se montan porque nos guste o no, hay guerras y no al revés.
#10 Si admiras a soldados es que no estás bien de la cabeza. Y encima nazi convencido. Háztelo mirar.
#10 Puedes admirar parte de la obra de alguien, puedes admirar que fuera un buen estratega.. y aún así puedes pensar que era un hijo de puta y un malnacido. Son cosas distintas. Yo no veo nada malo en que lo llamen por lo que era como persona.
#2 #5 Es un interesante debate el vuestro. Pelear en el bando incorrecto te resta puntos? Stalin en qué categoría entraría?, era un psicópata y luchó en el bando correcto... no se si se cargó más nazis o más gente de su propio ejército.
#5 ¿Ahora las personas se dividen en tipos?
Normal, un psicópata de mierda ayudando a otro psicópata de mierda
#1 acabo de leer tres libros autobiograficos de Otto SKORZENY. Insultar a un gran soldado, admirado por alemanes y aliados, solo porque luchara en el bando incorrecto, es una gilipollez.
#2 Que cachondo. Lo que mejor hacía el tipo éste era su autopropaganda. En la liberación del Duce no tuvo el papel que luego se autoatribuyó, pero tenía una Leica.
#17 fuentes? Me interesa la historia.
#19
http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?f=87&t=3198
#20 gracias. Veo que hay disparidad de criterios. Saludos
#2 Fue fundador de Odessa, la organización secreta para ayudar a escapar a los alemanes acusados por crímenes de guerra. También, fue contratado como asesor por Gamal Abdel Naser, pasando una temporada en Egipto desde 1953 a 1960. Recientemente se divulgaron hechos relacionados con una supuesta correspondencia extraoficial intercambiada entre Churchill y Mussolini que Il Duce tenía consigo en el Gran Sasso y que Skorzeny guardó celosamente. Con esas cartas y las pruebas de la participación de la Inteligencia Británica en el asesinato de Mussolini, Skorzeny se habría entrevistado con Churchill en Viena, para negociar la libertad de alemanes buscados por crímenes de guerra.
Fuente:
http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?f=52&t=132
#36 gracias por la informacion
Pues yo le tengo bastante simpatía a este tipo,
por su rockambolesco desempeño durante la guerra.
Hasta ahora no he leido nada que lo implique en ninguna matanza, ni ningún testigo me lo ha localizado con una túnica nazi devorando a vírgenes. Si lo leo, o lo veo, o simplemente lo insinúan, pues oye, que tendré que cambiar de perspectiva obviamente. De hecho, el rescate de Mussolini se hizo sin pegar ni un sólo tiro y se "perdonó" la vida de los guardias que lo custodiaban, cuando lo más sencillo en una acción de comandos es ir eliminando enemigos.
Ahora bien, que los nazis son o fueran buenos, ojo, creo que no es lo que se debate aquí.
Como bien dice #2, insultar a un tipo porque luchó en un bando o en otro, me parece una monstruosidad histórica, y una verguenza a día de hoy encontrarme comentarios en meneame tan estúpidos yendo por ese sentido.
Supongo que el siguiente será Rommel, y así una larga lista de "revisionismo histórico" tan de moda últimamente.
Al menos, espero ver algún día juzgado aunque sea a título póstumo a otros verdaderos psicópatas de los que sí que hay evidencias históricas como Tedder, jefe de la aviación inglesa que bogaba por sumir en bombas incendiarias toda europa y lo consiguió no pocas veces, pero shhhhh, que eso no quedaba bien en Nuremberg.
Total, el tipo que "inventó" la guerra de comandos, y que realizó una acción limpia, eficiente, y que dejó a todos los alidados con los ojos como platos (de hecho hubo bastante admiración por ello), y que además militares aliados respondieron por él en Nuremberg, donde queda más que evidente la insistencia en incriminarlo en algún acto por el que sufrir condena:
"Skorzeny pasó los dos años siguientes en un campo de prisioneros de guerra. Luego se lo juzgó en Núremberg. Se lo acusó de la matanza de varios soldados aliados durante la Batalla de las Ardenas (la Matanza de Malmedy), pero fue declarado inocente. Después se lo acusó de intentar matar a Eisenhower, pero esta nueva acusación carecía de fundamentos. Al final fue acusado de ordenar a sus hombres que utilizaran el uniforme enemigo durante la Operación Greif. Esto constituía un crimen de guerra y Skorzeny no pudo negarlo. Sin embargo, la acusación se vino abajo cuando el famoso jefe de escuadra inglés Yeo-Thomas vino en su ayuda y testificó que los ingleses también habían usado el uniforme enemigo durante la guerra."
http://es.wikipedia.org/wiki/Otto_Skorzeny#Despu.C3.A9s_de_la_guerra
Antes de cambiar la Historia, leer un poquito, porque da verdadera grima ver tanto comentario estúpido.
Y como ya he dicho, mucho humo pero las cosas hay que fundamentarlas antes de llamar a nadie criminal, maxime en una guerra.
#53 Aún hay esperanza en menéame, entre tanto gilipollismo e ignorancia.Sólo un idiota cree que el mundo se puede clasificar con sólo dos colores: o blanco o negro.
#59 El país de las piruletas no tiene ejército, y por tu comentario es obvio que estás hablando de el país de las piruletas.
#60 la ignorancia es muy atrevida. Ha habido soldados desertores en toda la historia, como los EEUU en Irak, los soldados españoles que se opusieron a su mando militar en 1936 cuando querían dar un golpe de estado...
Tener un ejército defensivo y no ofensivo, un ejército que esté para garantizar la seguridad del país y no para reprimir, un ejército profesional y no el último reducto de los anormales del país, es algo que existe en muchos países y a lo que debe aspirar toda nación democrática.
Deberías leerte el libro de John Reed "Diez días que estremecieron al mundo". Con suerte, aprenderás algo de historia y podrás ver las cosas desde otra óptica.
#53 que él no haya cometido crímenes directamente no le hace menos criminal, ya que ha colaborado directamente con un estado y unas autoridades que cometieron el mayor genocidio de la historia.
#61 Estoy de acuerdo en el contenido, él sabía dónde se metía, a pesar de no tener crímenes de guerra probados.
#60 jajajaja lee, lee "Sólo un idiota cree que el mundo se puede clasificar con sólo dos colores: o blanco o negro."
Y el Chulonsky se revela en "gilipollismo e ignorancia", "país de piruleta( y no)", "Sólo (p=> p.Chulonsky.Dual());"
Bravo.
#1 Que no, que lo han repetido mil veces, lo del rey fue un accidente en un juego de críos.
Dan ganas de votar negativo a un artículo interesante solo por no leer los comentarios karmaswores de los ignorantes que pululan por mnm.
#8 Menos tu, todos somos mierda menos tu.
#49 Lo de "mierda" lo dices tú.
Mi comentario era el 8º y evidentemente me refería a los anteriores. Anda, dale un repaso.
Te devuelvo el negativo.
Lo que es triste y dice mucho de éste país es que la familia de Franco tenga todavía propiedades del Estado. Recordadlo: aquí no hubo Nuremberg.
¿Skorzeny estaba escondido? ¿En serio? Porque todo el mundo sabía que estaba aquí, ni se ocultó, ni se cambió el nombre, ni dejó de viajar, incluyendo viajes a Alemania.
#25 De escondido nada. Estaba aquí, a la vista de todo el mundo, porque no tenía juicios pendientes.
#25 Lee bien, la noticia no dice que estuviese escondido, si no protegido que es diferente.
#25 Serían viajes a la RFA. Si hubiera ido a la otra no habría vuelto.
Ser soldado es ser un subnormal, lo que pasa que es de lo que se alimenta la política y las elítes, mirad en manos de quien está la industría armamentística.
Jovenes pobres matan a jovenes pobres mientras cuentan sus ganancias viejos ricos, eso es una guerra. Las armas se fabrican única y exclusivamente para matar, y el que no lo vea así me da que está muy ciego o es muy tonto.
Y ya lo que es para mear y no echar gota, es cuando te viene un iluminado neo-nazi y te dice que te pongas a leer...
#31 totalmente de acuerdo contigo en lo que significa la guerra. Pero eso no creo que pueda estar reñido con admirar a algunos de los que han luchado en ellas.
Y si no te importa, lo de neo-nazi te lo metes donde te quepa.
Estimados Lectores,
He leído varios comentarios publicados en esta web, sorprendentes como aquel que dice que Otto Skorzeny mato a Nikola Tesla. No es que sea imposible es que Otto Skorzeny estaba muerto, cuando se dice que Skorzeny se lo confeso a una persona allá por los años 90.
Tengo toda la certificación de la muerte de Otto Skorzeny, desde la visita de su medico para certificarle la muerte por parada cardio respiratoria producida por cáncer bronquio-pulmonar hasta que el ultimo funcionario de Viena lo deposito en dentro de su tumba.
Desgraciadamente la figura de Otto Skorzeny ha sido manipulada en innumerables ocasiones en medios digitales en los ultimos años y de él se cuentas fabulas y cuentos que rayan el mayor de los absurdos.
También dejar claro, que historiadores han escrito mucho acerca de Otto Skorzeny, pero muchas veces se han equivocado sistemáticamente en atribuirle operaciones de la post guerra, donde podemos decir al 99% que nunca intervino, en base a toda la documentacion y estudio de su vida que hemos realizado.(No puede ser que cuando se dice que estaba en Cuba con Fidel Castro tenga una video suyo el mismo dia en la Costa Azul Francesa, con un sello en su pasaporte que asi lo certifica.)
Se le ha acusado de formar ODESSA. Bien, se trabaja duramente en la traducción de documentación de la Otto Skorzeny Collection. Hasta ahora nunca antes se ha tenido tan cerca la posibilidad de descubrir si realmente existió o no esa organización pero hacer comentarios al respecto por mi parte antes de tener toda la documentación traducida seria una banalidad por lo que seguramente en fechas venideras, se publicaran nuevos e interesantes artículos sobre la vida de Otto Skorzeny y si realmente fue una realidad esa organizacion o fue un invento.
Respecto a si fue o no un nazi, si fue o no un criminal. Otto Skorzeny renego por escrito y por palabra, en multiples ocasiones de su nacionalidad Austriaca porque el se consideraba Aleman, miembro del Partido Nacional Socialista durante mucho tiempo y de acuerdo con la mayoria de sus ideales pero NUNCA estuvo de acuerdo, y asi lo hizo saber por escrito y por palabra de las atrocidades cometidas durante la II Guerra Mundial por parte de los Nazis. Porque él ante todo fue un militar pero no un criminal. Por eso se le absolvio en los juicios de nuremberg. Nunca se le acuso de crimenes contra la humanidad, se le quiso acusar de todo, desde matar al Eisenhower hasta por disfrazarse de americano, pero nunca de crimenes contra la humanidad, sencillamente porque nunca los cometio.
Atentamente
Luis M Pardo
Owner of Otto Skorzeny Collection
http://www.ottoskorzeny.net/
sadpim@gmail.com
contact@ottoskorzeny.net
#84 una pregunta, ¿por qué no se ha quedado los archivos la hija de Skorzeny?
#84 Muy interesante tu intervención y la siguiente.
Ya ves que aquí unos cuantos tenemos que pelear a diario sin oficio ni beneficio contra la superficialidad de muchos comentarios y comentaristas.
#84 Muchas gracias por tu intervencion y por tu conocimiento del asunto. Seguro que si hablamos de la valentia de Blas de Lezo, genio militar de Alejandro Magno, ases de la aviacion como Manfred von Richtofen o Chuck Yeager, militares que cambiaron el curso de la historia como Escipion, no surge la bilis como ha surgido aqui. Ahora, es hablar de soldados que lucharon bajo la bandera nazi y da igual si cometieron crímenes de guerra o no, algunos los crucifican sin mas y a los que nos encanta la historia militar, venga de donde venga, se nos tacha de filonazis, ni mas ni menos.
Saludos.
#84 Me encantaria, dentro de lo posible, que pudieras confirmar si, como he leido en algun que otro enlace proporcionado en este hilo, Skorzeny fue el genio militar que se desprende de sus libros o, por el contrario, fue un poquito "fantasma" y se atribuyó más méritos de lo debido. Y ya puestos, se tiene certeza de la historia del tigre?
Gracias otra vez
#90 No seré yo quien defienda a Stalin y Beria. Ellos intentaron destruir naciones para hacer a la suya más grande, como Francia y España han hecho en la historia con diferente nivel de éxito. Y además, siendo los dos georgianos, también actuaron en favor de los intereses imperialistas de los georgianos ante abjasios y osetios.
Pero Alemania tenia una intención diferente. Si hubieran ganado la guerra Skozerni habría logrado tierras y esclavos en el este. Para poder hacer algo así, hay que exterminar a gran parte de la población. Y en eso estaban. Hasta que los soviéticos los aplastaron. A ellos y a sus colaboradores. Aunque por desgracia no pudieron acabar con todos ellos. No hay más que mirar a la España de 2012.
Gracias por vuestras respuestas. Yo estoy dispuesto a contestar todos los comentarios y preguntas que tengais al respecto sobre Otto Skorzeny. Obviamente comentarios fuera de lugar, tienen todo su derecho a expresarse, pero tambien el mio a no responderles.
Respecto a la historia del tigre, la cual viene escrita en uno de sus libros, no puedo decir ni que es cierta ni que es falsa, solo puedo decir que Otto Skorzeny la escribio asi, y en sus memorias originales, el capitulo es exactamente igual al traducido en Vive Peligrosamente/Luchamos y Perdimos/ La Guerra Desconocida. Por lo que evito pronunciarme al respecto de si fue una fantasia de Otto.
Por otro lado, esto me lleva al siguiente comentario que he visto. Realmente fue Otto Skorzeny quien fue? Mito o realidad? Esas son las preguntas que yo todavia me sigo haciendo. Me inclino a pensar y con el paso de los meses, aun mas, que no fue un MITO sino que fue bastante REAL. Lo que pasa es que se le han atribuido muchas cosas y muchas "batallas" ya cuando èl fallecio y se ha contado y escrito mucho de èl sin saber realmente de lo que se estaba hablando.
Hoy en dia, uno al buscar su nombre encuentra todo tipo de fabulas sobre èl que no son ciertas.
Otto era una persona muy metodica, dejo todo escrito a Ilse , absolutamente todo, y solo a ella, porque Ilse para Otto fue su esposa, pero tambien su AMIGA y SU CONFIDENTE. Ilse sabia absolutamente todo de Otto, y a su vez Otto de Ilse. Miles de documentos y cartas manuscritas asi lo demuestran. Eran el uno para el otro. La dejo documentos , documentos y mas documentos, no era un hombre, por lo que yo he estudiado hasta ahora de la coleccion, fantasioso. Al contrario, metodico, trabajador, negociante, inteligente y orgulloso de si mismo lo que hacia una mezcla explosiva en un hombre que ya de por si tenia cierto poder despues de la II Guerra Mundial.
Yo no puedo ni debo entrar en responder comentarios sobre si fue un nazi o no, si mato a gente o no, si asesino gente o no. La historia dicen que la escriben los vencedores. Otto Skorzeny no lo fue. Se le juzgo y se le absolvio. Por lo que debemos respetar ese momento de la historia y aceptarlo. Despues de la II guerra mundial, dicen que creo una organizacion que dicen que se llamaba ODESSA. Que saco nazis de Alemania, que se los llevo a Sudamerica. Bueno, dicen muchas cosas, tambien dijeron que sacaron a Hitler en Avion y luego en Barcelona lo metieron en un submarino rumbo a Argentina. Veremos si son verdad o por el contrario nos llevamos todos una gran sorpresa.
Atentamente
Luis M Pardo
Owner of Otto Skorzeny Collection
http://www.ottoskorzeny.net
sadpim@gmail.com
contact@ottoskorzeny.net
Para mas informacion, los lectores interesados, pueden entrar en la web www.ottoskorzeny.net
http://www.ottoskorzeny.net/ El enlace de la Otto Skorzeny Collection
Skorzeny creo el Paladin Group ( un grupo paramilitar ) en Alicante junto a un ex coronel estadounidense. Reclutaban y entrenaban a personal de seguridad de paises como Argentina ,Surafrica, Grecia, España, Portugal ...
También formó parte de la red Odessa, que se encargaba de ayudar a nazis para evitar que no procesados por sus crimenes .
#41 los nazis trataban a sus soldados como a una puta mierda, de hecho no se fiaban un pelo del ejercito y por eso crearon las ss y asi tener tropas fanaticamente leales al regimen.
#43 Skozerny era de las SS.
#0 "Franco le proporcionó documentación con esas falsas identidades. Y Francia, Alemania, Palestina, Paraguay..."
¿En qué año fue eso? ¿Palestina expedía pasaportes por sí misma o bajo mandato británico? ¡fue en el período entre la huida de los británicos y la toma de control de los israelís?
Y sobre todo: ¿qué hace Palestina dándole pasaporte a un jefazo nazi?
#75 Enemigos comunes de los judíos, parece mentira que tenga que decirlo.
Y creo que era familia de Gallardon
No iba a proteger al que le disparó.
El tal Otto primero vivió en Denia, doy fe de testimonios orales.
llamar nazi a Skorzeny... en fin... Skorzeny era un soldado... lo de nazi... nunca pertenecio al partido y llevo la contraria a hitler en mas de una ocasión... es mas en sus memorias jamas hace un comentario sobre el nazismo.
#62 Entonces qué coño es esto:
"The Wehrmacht Oath of Loyalty to Adolf Hitler, 2 August 1934
"I swear by God this sacred oath that to the Leader of the German empire and people, Adolf Hitler, supreme commander of the armed forces, I shall render unconditional obedience and that as a brave soldier I shall at all times be prepared to give my life for this oath.""
#65 palabras... solo eso... Skorzeny no era nazi, era un soldado... nazis eran himmler y toda esa gentuza, Skorzeny era un ingeniero que quería servir a Europa (si, servir a Europa, si no lo sabéis en esa época se creía que hitler iba a sacar adelante a Europa, gente tan ilustre como Gandhi también lo pensaba) y que fue el creador de los comandos de élite (si era de las SS pero no por política, sino por la dificultad y exigencia que tenían), un tío con dos cojones muy bien puestos. te recomiendo leer su libro... su única preocupación en la guerra eran las vidas de los soldados que tenia a su cargo que dependían de sus decisiones.
De verdad leed sus dos libros, descubriréis una vida de un tipo muy interesante, pero no de un nazi.
Si hubiera sido un nazi de verdad lo habrían juzgado y condenado en Nuremberg y no fue así, sino que como han dicho antes los oficiales aliados testificaron a su favor. De lo único que se le podía haber juzgado sería de chulería que cuando le preguntaron sobre el plan de matar a Eisenhower, al cual tuvo meses encerrado en un bunker de París por miedo a Skorzeny, su respuesta fue: "Si hubiera querido atentar contra Eisenhower, no solo habría llevado a cabo la acción, sino que la habría llevado a cabo con éxito" solo fue un bulo que dio a un soldado para saber si los alemanes tenían topos que informaban a los aliados ( y acertó)
#70 Es Historia. Reconozcamos las implicaciones de haber formado parte de ese ejército. ¿Acaso merecían algo mejor o sólo pasaban por allí?
#72 no entiendo tu pregunta, ni que implicaciones, según tú, tiene haber sido parte del ejercito alemán.
Skorzeny nunca tuvo ningún cargo ni fue miembro del partido nazi... fue un destacado militar de la época que consiguió llamar la atención de Hitler y con el que mantuvo alguna que otra reunion sobre el estado de la guerra, reuniones, de las que por cierto, no salia muy contento porque veía que se estaba perdiendo y Hitler no lo quería ver... y pensaba que Hitler estaba muy equivocado en muchas cosas.
#70 Te ha quedado bien lo de Nuremberg pero te olvidas que existió una amnistia general durante esos años y sólo se juzgó a dirigentes y colaboradores principales del partido nazi, graso error sin duda. Por cierto, lo del rollo nazi que no sabía nada ya no cuela...
Si te apetece masturbarte con los heroes de la II Guerra Mundial; las 'tías buenas' estaban en los campos de concentración del sur de Francia, los hospitales de Barcelona, en la Sierra de Madrid...
#74 graso error??? no sera craso... y no, no existió una amnistía... se juzgó a Skorzeny y se le declaro inocente de todos los cargos. Incluso el de haberse puesto uniformes americanos en la operacion greif, ya que los aliados habían hecho lo mismo en otras misiones y se considero que si eso era condenable habría que juzgar a los aliados también. Se le interno en un campo de desnazificación, y fue liberado por un comando aliado y llevado a España (si si aliados, lo liberaron los aliados, porque le admiraban y sabían que no era un nazi) Una de las cosas mas loables del final de la guerra en Europa (no así en el Pacifico, donde los japoneses no respetaban los muertos en combate con escenas tan rocambolescas como penes mutilados y puestos en la boca) fue como los alemanes asimilaron la derrota con caballerosidad con su enemigo, porque entendían que ser parte del ejercito era algo respetable y que ellos habían perdido y les debían ese respeto, que fue mutuo por los oficiales aliados.
NO me masturbo pensando en soldados alemanes, pero no veo bien que por pertenecer a un bando ya tiene que implicar que es responsable de todos lo que se hizo en esa guerra.
Lo bueno de leer libros es que descubres personas que de primeras parece que por haber sido soldados alemanes tenian que ser malvados nazis y no era asi... serguro que a Rommel no le poneis de nazi tampoco...
Y lo de no saber nada... pues te parecerá mentira, pero si los aliados tampoco sabían nada hasta que se encontraron los campos, no era algo que estaba en boca de todos. Los soldados solo se preocupaban de ganar sus batallas y seguir vivos. (ojo! hablo de soldados no de los carceleros de los campos de concentración que podrían explicar sus acciones http://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Milgram por el experimento de milgram, ojo no digo que lo que hicieron estaba bien, pero quizas no eran tan malos...)
#76 Es de las historias más absurdas que he leído nunca...
PD: Otro libro muy interesante es Piloto de Stukas de Hans Rudel, el cual tampoco habla de nada del nazismo, solo de su pasión por combates en aviones, de como Hitler intentaba convertirlo en un icono nazi y el solo pensaba en seguir al lado de sus hombres combatiendo en el aire... un tipo con una determinación y un afán de superación increible.
#81 ten ciudado macho, aqui o comulgas con el pensamiento de algunos o te follan a negativos, da igual como argumentes o que simplemente te guste la historia.
#82 lo se, pero realmente admiro a Skorzeny y me da igual en que bando luchó. Tambien admiro a Winters (El de la Easy company) aquí algunos dirán que admirar a un soldado demuestra ciertas cosas, pero me da igual... Son hombres que demostraron una valentía, un coraje y un espíritu de superación digno de admirar. Han hecho peliculas de guerra que son un cuento de niños comparado con lo que hizo Skorzeny, espero que con el paso de los años con la historia más fría le hagan una película porque se la merece.
PD: Una de las historias de Skorzeny cuando luchó en el Este fue que un oficial miembro del partido nazi se le presentó con intención de que huyeran los dos abandonando a sus hombres viendo que estaban perdiendo, cuando Skorzeny le preguntó que había hecho con los hombres a su cargo (en esas alturas de la guerra eran más bien adolescentes) y descubrió que los había abandonado a su suerte mandó arrestar al oficial para que le juzgaran por haber abandonado a los hombres a su cargo. De ahí que para él una de las cosas mas importantes eran los hombres a su cargo, porque sabía que eran su responsabilidad y lo que le pasara a esos hombres dependía de sus decisiones.
ah y no solo fue un comando, durante la guerra participó en diferentes operaciones como la locura de construir un puente para invadir Inglaterra, proyecto encargado por Hitler del que pensaba que era una gilipollez y que no era posible, aunque lo intentó, investigó los torpedos y cohetes teledirigidos (ideas que hasta años después no se tendrían en cuenta) y la creación del V-2 pilotado (que fracasó por las velocidades que alcanzaba el cohete).
Un tipo curioso cuanto menos...
#81 Lo siento, no comparto tu visión romántica de la guerra y del ejercito, se nota que te apasiona el tema así que no voy a discutir mucho contigo pero me fastidia esa 'pseudoteoría' del nazi ignorante. Alemania sabía perfectamente quien era Hitler mucho antes de que llegara al poder y los militares sabían perfectamente cual sería su papel en los planes del dictador, yo veo a un nazi que supo jugar sus cartas, que se cuidó de no mancharse mucho las manos de sangre y que cuando se encontró con el agua al cuello no dudó en esconderse detrás de otro dictador y para mi eso no tiene nada de honor.
PS. Gracias por lo de 'craso' no soy español y las correcciones son bienvenidas.
#81 #90 Siento el tono de mis mensajes. En algunas casas se ha vivido muy intensamente el tema de las guerras y en mi caso, hasta hace poco aún condicionaba las relaciones familiares de mis padres y abuelos. Abuelo reconocido médico español que estudió y trabajó en la Alemania nazi para luego volver a España renegando del régimen casado con una mujer hermana de altos cargos policiales fascistas, hijos emparentados con familia catalana de combatientes republicanos activos exiliados... Os podeis imaginar que a pesar de la comprensión y la voluntad de perdonar no ha sido fácil.
Entiendo vuesta pasión aunque no comparto la actitud que teneis al respeto, desgraciadamente no han pasado tantas generaciones como para tratarlo como una guerra carolingia... lo dicho, mis disculpas.
#92 no hay por que darlas. Cuando a alguien le toca de cerca es un tema dificil. Por mi parte, simplemente me gusta la historia y, desgraciadamente, las guerras forman parte de la misma. Y el conflicto más cruel de la historia es la segunda guerra mundial. Estudiarla y a quienes participaron en ella siempre me ha parecido fascinante y los alemanes en particular, por esa mezcla en la que encontrabas "soldados" de extrema crueldad, simples asesinos, y soldados con sentido del honor y respeto por sus enemigos, siempre me han fascinado más. Por supuesto, sin compartir para nada el ideario nacionalsocialista, como me han intentado endosar mas arriba.
Ademas Skorzeny pertenecia a las SS y siempre me ha parecido injusto meter en el mismo saco a asesinos que llevaron a cabo el mayor crimen de la historia junto con autenticos soldados, capaces de respetar a su enemigo y ser respetados por ellos. Por eso me interesa la historia de Skorzeny o Michael Wittmann, que no por llevar las SS en el cuello deban ser tachados de asesinos sin escrupulos. El mismo Simon Wiesenthal, celebre cazador de nazis, reconoceria que muchos de los miembros de las SS se limitaron a combatir como soldados, no muy diferentes de la Wermacht u otros ejercitos.
En cualquier caso si pillas alguno de los libros de Skorzeny, echale un vistazo, es interesante ver las opiniones de alguien que vivio esa epoca en primera persona, al margen de sus "batallitas".
Saludos.
NIKOLA TESLA FUE ASESINADO POR OTTO SKORZENY?
http://teatrevesadespertar.wordpress.com/2012/03/04/nikola-tesla-fue-asesinado-por-otto-skorzeny/
Una de las partidas de Comandos de Guerra más memorables que he jugado fue el rescate de Mussolini a las órdenes de Skorzeny.
Grande el español que tricantino que descubrió todo esto. Que grande eres Beni!!!!
1. Porque fue des-heredada en el testamento de Otto Skorzeny. No quiso dejarla nada. Heredera unica Ilse Skorzeny.
2. Porque Ilse quiso agradecer de alguna manera a mi padre toda su dedicacion profesional y personal.
3. Porque Ilse, al final de su vida solo ya se fiaba de mi padre.
Atentamente
Luis M Pardo
16 por lo visto me explico fatal. Lo que quería decir es que no todos los nazis eran horribles, sino que entre los propios aliados, (los soviéticos), cometieron tantas o mas tropelías que los alemanes. Suele ocurrir que la historia la escriben los vencedores. Y no es doble rasero, sino mas bien objetividad.
#18
¿podrías decir cuando alemanes murieron en la ocupación soviética de Alemania? Si no mal recuerdo duró desde 1945 hasta 1989.
Por que de 1941 a 1944 murieron en la URSS de 13 a 15 millones de civiles (militares aparte) Eso sin contar con los 7 millones de polacos que cascaron de 1939 a 1945. Y falta algún millón de judíos que otro (aproximadamente la mitad de los polacos muertos eran judíos) que no provenía de Polonia o de los territorios de la URSS.
Para ser peores que los nazis me imagino que aportarás de 20 millones de alemanes (no militares, claro) fallecidos al menos ¿verdad?
Mira que desprecio a Stalin y a su camarilla, pero es que ante semejantes cosas no me puedo callar.
#18 Eso es mentira. Nadie, excepto los alemanes, tenía un plan de exterminación física y esclavitud de otras naciones para ocupar su territorio y colonizarlo. Esto no es una interpretación. Son hechos.
Los soviéticos no bombardeaban ciudades llenas de civiles, como sí hacían alemanes, norteamericanos y británicos. Y esto fue un invento netamente alemán, como lo de exterminar sistemáticamente a sus enemigos políticos e imaginarios.
Los mitos de la guerra fría, todavía tan presentes.
#52 comooorl? Quizas deberiamos preguntar a estonios, lituanos, letones, ucranianos.....y sobre todo a los "tchorny" (negros) kazajos, uzbekos, georgianos (si, tambien a estos, aunque Stalin era georgiano, manda huevos): deportaciones masivas y exterminio. También podríamos preguntar a los finlandeses y, ya puestos, a checos, hungaros, rumanos......y no te olvides de los judíos sovieticos. Ni de los oficiales polacos de Katyn. Ni de las purgas de oficiales en los años 30. Joder, ahora resulta que la Union Sovietica Stalinista era un paraiso de democracia, stupendo oyes. Joder, y me olvidaba de las mujeres alemanas violadas. O quizas eres de los que justifica todo esto con el "ellos empezaron primero".
De lo poco bueno que hizo Franco.
y los oficiales sovieticos????????? que?
preguntar a polacos, ucranianos o cosacos del Don, que opinión tenían de Stalin. Con esto no justifico a los nazis, solo que antes de hablar pensemos un poquito. Y si Skorzeny fue un buen militar como lo fue Rommel o lo fue Braldy, u otros muchos. Solo se juzga si es que podemos sobre sus dotes militares, el resto que quede en su conciencia
#15 El imperativo sería "preguntad", no "preguntar". Entonces, según tu comentario, ¿los rusos eran malos pero a los nazis no se les puede criticar? ¿No había soldados rusos "no-malos"?
Ayyy, el doble rasero de la gente.
#16 Los rusos no eran malos, sólo los comunistas soviéticos.
#15 de los Soviets de Diputados Soldados de Rusia eran organizaciones democráticas, y de ellos podemos destacar que lo primero que hicieron cuando hicieron la Revolución, fue firmar la paz con los países que estaban en guerra. Luego, defendieron a Rusia de los ataques externos. Después liquidaron la amenaza nazi y fascista de Europa. Otra cosa fueron los dirigentes de la URSS.
Por su parte, los soldados nazis y fascistas formaban parte de un ejército vertical, de ordeno y mando, seres totalmente carentes de sentimientos o voluntad propia, simples fanáticos teledirigidos. Invadieron otros países democráticos, cometieron genocidios por cuestiones étnicas y raciales, bombardearon países como España apoyando golpes de estado... ¿Dónde está lo respetable de esa gentuza?
Me da verdadera pena que haya gente que considere positivo ser un "buen soldado". ¿Es un buen soldado el que mata más y mejor y el que ayuda a los poderosos de su país a lograr sus objetivos?
#38 siento que no entiendas lo que quiero decir. En fin, escribir no es el mejor metodo para desarrollar mis pensamientos.
Un poco absurda tu generalizacion de los soldados alemanes. En cuanto a los soviets.......muchos parecen olvidar el pacto Hitler-Stalin de no agresion para repartirse Europa, empezando por Polonia. Son tan repugnantes las extremas ideas de unos como de otros
#40 los soldados de Rusia se rebelaron contra sus superiores, por considerar injustas sus órdenes, tanto para ellos como para los demás pueblos en guerra. Eso sí es digno de admiración, y no soldados nazis que, a pesar de las habilidades que puedan tener, fueron simples perros a sueldo de verdaderos genocidas, cumpliendo todas y cada una de sus órdenes de forma acrítica.
#42 Es que el deber de un soldado es respetar órdenes sin cuestionar y respetar el juramento de lealtad que hicieron, esa es la clave de un ejército superior y eficiente, la disciplina. Si eres una mente crítica y quieres preservar tu opinión no te metas a militar, o si lo haces atente a las consecuencias, es así de simple.
#48 ese será el deber de un soldado descerebrado, igual al de un diputado descerebrado que acata todo lo que dice el líder del partido, igual que un trabajador sumiso que agacha las orejas cuando el jefe le rebaja sus condiciones laborales.
Los soldados dignos desertan cuando les ordenan bombardear países, masacrar a personas, cometer crímenes en masa... Los soldados dignos tienen conciencia, no son perros descerebrados, son instruidos, son cultos, son disciplinados porque creen en lo que hacen y no porque se lo mandan.
De nada valió al alto mando del ejército ruso exigir disciplina a sus soldados, ya que estos se rebelaron contra sus amos. Un soldado también puede tener dignidad.
#40 ¿escribir no es el mejor método?
#38 Rusia lo que tenia de sobra eran jovenes campesinos que reclutaba para ir a la guerra contra un ejercito mejor preparado y equipado que el suyo y a costa de que si morian 500.000, podian poner a otros tantos al dia siguiente, porque en Rusia lo que sobraba era gente.
Los nazis ya todos sabemos de que cojean pero desde luego que miraban más por sus propios soldados que los rusos.
#15 Tienes razón en cuanto a las atrocidades cometidas por ambos bandos, pero el negativo es por la falacia de "Solo se juzga si es que podemos sobre sus dotes militares, el resto que quede en su conciencia". Expreso, se juzgan los hechos ( y si quieres evaluamos sus "dotes militares").