Hace 9 meses | Por blodhemn a eldiario.es
Publicado hace 9 meses por blodhemn a eldiario.es

Los planes económicos de un gobierno del Partido Popular con o sin Vox en España tienen precedentes muy preocupantes en el resto de Europa. La conservadora Truss dio marcha atrás a su intento bajar impuestos tras llevar a Reino Unido a una crisis autoinfligida; la Comisión Europea tiene paralizado el tercer pago del Plan de Recuperación al Gobierno de la ultraderechista Meloni en Italia; y las protestas recorren Francia por la reforma de las pensiones de Macron.

Comentarios

sergiobe

Cuando las arcas del vecino veas pelar...

Findeton

#2 Como nos vayamos a los fracasos económicos de la izquierda entonces ya os tapáis los ojos. Que esos son mucho más numerosos y sonados.

SirMcLouis

#21 como cuales?

p

#21 ¿Y no pones datos sin despeinarte?

Findeton

#30 ¿Realmente hace falta que los mencione? Si los sabéis de memoria.

Potopo

#59 Yo no los conozco, pero te agradeceré enormemene que me digas cuales son

Findeton

#62 Cuba es bastante de izquierdas, y Venezuela.

Potopo

#63 Disculpa pero sigo sin entenderlo ¿Por qué nombras sólo paises con bloqueo económico? Digo yo que algún caso habrá en paises donde gobierne actualmente la izquierda y no tengan ningún tipo de bloqueo

Findeton

#65 Venga, entonces te menciono: la China de Mao, la URSS, Alemania del Este y la Cuba de entonces. ¿Bloqueo económico en esa época? Ni de coña, si acaso al revés, porque había más gente viviendo en el bloque comunista que en el capitalista.

Además no es un bloqueo lo de Cuba, es un embargo, y además reciben en realidad muchísimos productos de EEUU.

Potopo

#66 Actuales por favor, al menos seamos coherentes con eso. El artículo no habla de ningún gobierno tan antiguo como los que mencionas, mucho menos de los del Siglo XX

Findeton

#68 Ya te he dicho, Cuba, Venezuela. Lo siento pero tu excusa del inexistente bloqueo no vale.

Menos excusas y más reconocer el Holodomor y el Gran Salto Adelante y las decenas de millones de muertos de hambre que provocaron.

Potopo

#69 De acuerdo, te cierras en banda y sólo sabes decir que pongo excusas, me parece una forma de debate perfectamente aceptable y reconocible. No la comparto pero la acepto.

pd: ya te leeré en los comentarios de alguna otra noticia

Findeton

#70 El comunismo se ha probado en más de 70 países, 4 continentes y todo tipo de culturas. Siempre con unos resultados entre nefastos y aterradores. La izquierda lo que quiere es acercarnos a eso, de hecho en España el gasto estatal ya es el 50% del PIB... y llevamos 15 años de estancamiento de salarios. No es casualidad.

sebiyorum

#69 entonces en la última reunión Europea de líderes latinoamericanos junto con los líderes europeos donde piden al unísono el fin del bloqueo y de las sanciones a Cuba.
Es un invento? Es mentira? Vivimos en un mundo paralelo?

Findeton

#65 Además lo de Cuba no es un bloqueo, es un embargo, y reciben muchísimos productos de EEUU (casi todo el pollo por ej).
Menos excusas.

sebiyorum

#63 de verdad me vas a salir con Cuba y Venezuela cuando estamos hablando del panorama económico europeo y de cómo un país europeo ( España) marca un crecimiento superior al resto con datos sobre la mesa, con una aprobación sobre las cuentas de la comisión Europea? Cual es vuestro problema? Que el mantra de que la derecha gestiona mejor se ha ido por el desagüe?
En serio, y te vuelvo a preguntar, me podrías decir que políticas de gobiernos progresistas han hundido la economía a nivel europeo???
Cuba? Sin entrar a valorar si los cubanos lo hicieron bien o mal, el bloqueo internacional dictado por USA ha influido determinantemente en su economía y no lo digo yo, lo dicen cualquier economista.
Venezuela? Sin tener ningún apego ni favoritismo por ese país ni su gobierno populista de izquierda, el bloqueo internacional dictado también por USA del petróleo, principal producto que exportaban, también tendrá algo que ver.
Con lo que más allá de lo bien o mal que lo hagan esos gobiernos, no son ejemplo limpios por el boicot internacional a sus economías.

Findeton

#74 Si hablamos de España, lo que dices es una media verdad muy falsa. Si cogemos los datos desde la pandemia, España es el país más peor parado, el q menos ha crecido en PIB y en el que los trabajadores más poder adquisitivo han perdido... de toda la OCDE.

sebiyorum

#76 cierto, y me podrías decir por qué ese escenario se dió en España?

llorencs

#21 Te tenemos que recordar que los países ricos como los nórdicos llegaron a donde están con políticas que para muchos de vosotros hoy en día tienen la categoría de extrema izquierda... Pero, no eso lo ignoráis.

Y cuando han empezado a perder terreno es cuando las ideas liberales han empezado a prosperar en esos países.

Findeton

#33 No, los países nórdicos se hicieron ricos con recetas liberales. Luego, una vez ya eran ricos, entonces ya hicieron recetas más de izquierdas. Y aun así hay muchas cosas que jamás querríais implantar que tienen los países nórdicos, como por ejemplo la mochila austríaca.

llorencs

#58 Falso, en los años 50-60 cuando empezaron a avanzar fue cuando aplicaron más políticas socialdemocráticas. Como hacer pública la educación y muchas otras medidas.

Esta completamente documentado.

sebiyorum

#58 eso que dices no es verdad y dado que no argumentas ni con datos, ni con realidades históricas, tus argumentos son mero comentario de barra de bar de cuñado.
En los países nórdicos europeos se aplicaron políticas socialdemócratas o directamente socialistas después de la segunda guerra mundial hasta hoy, aún con gobiernos conservadores y a diferencia del mantra de la derecha de Béjar impuestos, uno de los secretos para tal éxito económico es la alta tasa impositiva de esos países

sebiyorum

#21 sin acritud y con tono de debate sano y crítico, me podrías poner algún enlace como en el artículo de El Diario que con datos específicos apoyen tus argumentos?
Porque de fe y adoctrinamientos estamos un poco hartos, la verdad.

vazana

#10 no puedes tener políticos que miran más allá de cuatro años sin ciudadanos que miren más allá de cuatro años, pero ahora mismo es difícil encontrar ciudadanos que miren más allá de cuatro semanas, e incluso cuatro días si me apuras.

bronco1890

#12 Nos superaron Eslovenia, Lituania y Estonia en 2023, Chequia, Malta y Chipre en 2020
https://www.elconfidencial.com/economia/2023-06-21/espana-mayor-perdida-pib-capita-ue_3669509/
Por supuesto no es solo culpa de este gobierno, es culpa de todos los gobiernos de todos los colores que hemos tenido desde 2007. El empobrecimiento de un país es una tendencia a largo plazo, nada que se pueda generar o solucionar en un gobierno, pero deberíamos ser más críticos con los que nos gobiernan y no aplaudir o silbar cada dato macro que salga según convenga o no "a los míos" como si fuese un partido de la selección y tuviese la mínima importancia que el PIB suba un 0,2 un trimestre o baje la inflación un 0,1

Or3

#10 Irlanda puede tener toda la renta per cápita que quiera que el país sigue siendo un estercolero con unas infraestructuras hechas polvo, unas ciudades sin ninguna planificación, vivienda por las nubes y un mercado laboral roto que exige a los trabajadores hacer horas extras estructurales porque es imposible cubrir las vacantes. Si es que quieres salir a cenar por ahí y está todo ocupado todo el año.

a

#24 que si que si, pero los salarios son considerablemente mayores y los españoles no dudan en emigrar allá para trabajar.

Los irlandeses no emigran a España, hacen vacaciones allá.

Or3

#31 Por eso tienen un déficit brutal de trabajadores, porque las condiciones son maravillosas.

a

#43 creo que es la forma mas enrevesada de decir: "Es un pais con pleno empleo donde faltan trabajadores".

Lo mismito que España, cici.

Or3

#44 Soria tiene pleno empleo y sigue siendo un cagarro.

a

#53 para estandares españoles tiene pleno empleo, que es diferente.

Para otros paises, un 7% seria un desastre.

Or3

#54 Porque un 7% está lejísimos del 5% que se considera pleno empleo.

Mi puta vida.

a

#56 ostias, pues casi un 50% mas de diferencia?

Para muchos paises, un 7% es un desastre. Ellos se mueven entre el 3-4%

hispar

#43 entiendo que las condiciones de Cádiz deben ser maravillosas ya que sobran trabajadores...

TonyStark

#24 Irlanda está donde está por ser un paraíso fiscal para las empresas. Punto. No es un modelo extrapolable. Los ejemplos de #10 son una chufa.

TonyStark

#10 para que inventas? lol menos mal que ya te han corregido abajo. Joder macho, podías haber puesto de ejemplo Suiza o Nueva Zelanda, pero te has ido a lo peor de cada casa.

Dectacubitus

#10 Vaya ejemplos mas edificantes que pones!: “España: la nueva Lituania !”

Sikorsky

A ver que los peperos no son gilipollas. Prometen bajar impuestos para que les voten pero luego saben que no lo van a hacer… y no les va a pasar nada.

ostiayajoder

#18 SI los van a bajar.

El objetivo es cargarse la SS, las pensiones y la sanidad y dar ese servicio con empresas privadas en las q puedan meter el cazo.

A medio-largo, claramenre, pero te bajaran los impuestos para decir q no hay dinero...

Vox lo lleva en el progra: quitar las cotizaciones a la SS 1 año, el segundo al 50%, bajar el IRPF a rentas menores de 40k (PP) eliminar el IRPF para quien tenga mas de 3 hijos (Vox), eliminar el impuesto a las grandes fortunas....

No habra dinero....

TonyStark

#18 Creo que esta vez la cosa no va a ser igual que con otros gobiernos del PP, esta vez si el PP llega al gobierno van a ir a por todas, están muy subidos y VOX les va a presionar mucho. Eso significa que el país que conocemos hoy en día se acercará peligrosamente a la Italia de Meloni. #25 ya te lo ha explicado.

Y con un gobierno central de extrema derecha las autonomías, casi todas controladas por el pp y vox van a swentirse tan legitimadas que nos vamos a tener que ir despidiendo de la sanidad pública, la educación, las pensiones, la dependencia.. Todos los pilares del estado de bienestar se van a ir a la mierda.. Suena apocalíptico, pero es que va a ser así, van a ir a por todas privatizándolo todo. Y se tendrá que privatizar todo pq la derecha funciona así, además de que no habrá suficiente recaudación para sustentarlo

TonyStark

#28 esta vez no será así... ojalá tuvieras razón... --> #25 y #39

ostiayajoder

#39 No creo q lo logren en 4 años, pero q la dejaran tocada de muerte y q no habra quien levante eso....

Al final con no reponer personal, cerrar centros....

El ejemplo claro es Valencia, la television valenciana: la cerraron pq tiejen a un monton de medios a su favor y su oposicion no, asi q les conviene q, si ganan los otros, no tengan capacidad de explicar lo q hacen en el gobierno.

La cerraron y cerrarla es facil: se despide a todo el mundo y se venden locales y material.

Pero volver a hacerlo es imposible y mas sabiendo q en 4 u 8 años pueden volver a entrar y volverlo a vender todo...

De hecho siempre me parecio q los funcionarios debieran poder ser despedidos hasta q cai en esto (y fue pq en andalucia Vox y el PP se estan gastando la pasta de sanidad en contratar hospitales privados para la atencion primaria, si pudiwran cerraban los ambulatorios y, a partir de ahi, a ver quien reorgabiza todo)...

Dudas cero.

TonyStark

#61 los funcionarios jamás deberían poder ser despedidos libremente como en una empresa privada, por lo que dices. Esto sería el coño de la bernarda, cada 4 años despidos masivos para colocar a familiares y afiness, si no me caes bien o no piensas como yo, a la calle.. Sería tremendo... Lo que si deberían tener es un variable en su sueldo por objetivos y rendimiento, pero estoy seguro que hasta eso se politizaría

ostiayajoder

#79 Nonononononono

MUCHO PEOR!!!!

Llego al poder, te despido a TODOS los medicos y vendo TODOS los hospitales y me he cargado la sanidad PARA SIEMPRE.

Pq eso que vendo / despido en 2 tardes no lo rehaces en 4 años y, aun asi, aunque pudieras hacerlo en 10 años: vuelve a llegar al poder y lo vuelve a hacer en 2 horas.

Yo me di cuenta pq en Andalucia estan contratando medicos privados a 6 veces el precio de uno publico como medicos de cabecera... si pudieran despedian a todos los de la SS....

p

#18 Todos prometen cosas que saben que no harán o podrán hacer. Lo saben de maravilla, es un clasico de la clase politica.
Si el incumplimiento de las promesas electorales dervisase en carcel, No veas tu que programas electorales mas escuetos iban a quedar.

t

Todos esos problemas en esos países son culpa del PSOE, es decir eso y se les acaba el problema.

S

Esto si que nos va a acercar a un pacto de perdedores

a

#45 La austeridad ha llevado a UK a la ruina económica.

Para empezar, que clase de austeridad hay en UK si tienen una deuda de 3 digitos y llevan en deficit presupuestario desde el 2000.

Segundo... Que? Que tendra que ver unos presupuestos equilibrados (que UK no los tiene) con la economia?

Un país no es un hogar en donde debes de recortar gastos si tienes deuda

La deuda siempre se paga. Siempre.

Puede ser con impuestos futuros, puede ser con recortes futuros o puede ser con inflacion. Pero siempre se paga, en ese sentido, es muy irresponsable por parte del gobierno gastar de lo que se ingresa.

En el caso de un país el gasto puede llevar al crecimiento que lleva a la recaudación que lleva a pagar las deudas.

Eso seria si el pais se endeudase para hacer inversiones productivas que sean rentables... No es el caso, se endeudan para pagar gasto corriente.

En un hogar, seria la diferencia entre endeudarse para estudiar o endeudarse para pagar las facturas de la luz. Lo segundo es cronica de una muerte anunciada.

Si haces recortes, reduces el crecimiento, reduces la recaudación y la deuda sube.

No, solo tienes que irte a paises frugales de Europa para saber que no es verdad.

lo de la austeridad se ha desmontado una y otra ves

Lo cualo? Que se ha demostrado? En tu imaginacion.

Si te endeudas, tienes que pagar el capital original + intereses => Dato objetivo.

Y como digo, se endeuda para pagar gasto corriente.

rafaLin

#48 Contra la deflación hay que darle dinero a la gente para que gaste, bajar impuestos y subir el gasto, y sí, aumentar la deuda, pero como a la vez los bancos centrales bajan los tipos, no es problema.

Contra la inflación hay que quitarle dinero a la gente para que no gaste, subir impuestos y bajar el gasto. A la vez los bancos centrales subirán los tipos.

A la mayoría de los gobiernos de derechas, les da igual que haya inflación o deflación, ellos siempre hacen lo mismo, bajan impuestos y bajan el gasto, por un lado le dan dinero a la gente y por otro se lo quitan, es una medida más o menos neutra ante la inflación, nunca será exactamente neutra, pero no ayuda ni perjudica demasiado.

A la mayoría de los gobiernos de izquierdas, les da igual que haya inflación o deflación, ellos siempre hacen lo mismo, suben impuestos y suben el gasto, por un lado le quitan dinero a la gente y por otro se lo dan, es una medida más o menos neutra ante la inflación, no ayuda ni perjudica demasiado.

Por eso al final las medidas que realmente cuentan son las que toman los bancos centrales, los gobiernos podrían colaborar o perjudicar, pero por lo general no lo hacen (por supuesto hay excepciones, USA lo hizo bien en 2008 y China en 2021 mientras los demás decían que la inflación era transitoria).

rafaLin

#48 En lo de la deuda de España tienes razón... No sé, yo recuerdo a Rajoy que cada viernes traía un recorte, aparte de la subida del IVA... ¿cómo se las apañó para recortar, subir impuestos y subir la deuda?

Quizás bajara algún impuesto a los ricos, pero eso no suele tener mucha repercusión, son pocos, da igual cuánto les suban o les bajen que apenas se nota en el presupuesto.

a

#52 los recortes fueron solo al principio, y a cuentagotas.

Cuando BCE abrio el grifo de la compra de deuda, dejaron de recortar.

a

De verdad, cuanta desinformación se vierte en ese periódico...

La conservadora Truss dio marcha atrás a su intento bajar impuestos tras llevar a Reino Unido a una crisis autoinfligida

Bajo los impuestos y DISPARO el gasto. Lo que significa que se iban a endeudar mucho. Si hubiera bajado los impuestos y reducido el gasto, todo hubiera sido correcto.

El problema aquí es el déficit. Cosa que no paramos de decir en España y aún vemos a la izquierda de "no queremos austeridad" o gilipolleces varias.

C

#34 La austeridad ha llevado a UK a la ruina económica. Un país no es un hogar en donde debes de recortar gastos si tienes deuda. En el caso de un país el gasto puede llevar al crecimiento que lleva a la recaudación que lleva a pagar las deudas. Si haces recortes, reduces el crecimiento, reduces la recaudación y la deuda sube.

Es cierto que no debes gastar en cosas inútiles como un tren que no cabe en un túnel pero lo de la austeridad se ha desmontado una y otra ves. Pero de la derecha siguen aferrados a su discurso simplista.

rafaLin

#34 Bajar impuestos y reducir gasto es no hacer nada, una medida compensa la otra. Si tienes una crisis deflacionaria como la de 2008, hay que bajar impuestos y subir gasto (Rajoy hizo justo lo contrario), y si tienes una crisis inflacionaria como la del año pasado, hay que subir impuestos y bajar el gasto público.

Ese es el principal problema de los gobiernos, están ciegos, ante un problema, sea el que sea, los de izquierdas van a querer resolverlo subiendo impuestos y gasto, y los de derechas bajando impuestos y gasto, y las dos cosas son igual de absurdas, a ninguno se le ocurre estudiar el problema y aplicarle una solución concreta, todos aplican soluciones generalistas ideológicas que no funcionan. Son locos haciendo lo mismo una y otra vez esperando resultados diferentes. La ideología les ciega.

Por lo general, de las dos cosas que tiene que hacer un gobierno, casi todos los países del mundo hacen una cosa bien y otra mal, se compensan y al final es el banco central el que tiene que poner orden. Pero Spain is different, en plena crisis deflacionaria de 2009 no se nos ocurrió otra cosa que subir impuestos y bajar el gasto, por eso nunca nos hemos recuperado de esa crisis, otros países hicieron bien una cosa y mal la otra, y con la ayuda de los bancos centrales se recuperaron, España hizo mal las dos cosas.

En 2008 seguramente habría gobiernos que lo hicieran tan mal como Rajoy (Grecia, por ejemplo), pero ninguno que lo hiciera peor, es imposible, falló dos de dos.

a

#46 Bajar impuestos y reducir gasto es no hacer nada, una medida compensa la otra

Bueno, consigues bajar los impuestos sin afectar a la deuda. Eso de no conseguir nada...

hay que bajar impuestos y subir gasto (Rajoy hizo justo lo contrario)

Eeh... Me da que tu premisa no es correcta. No hay mas que ver como se disparo la deuda publica entre 2010-2018.

Cantro

Truss no llevó a nadie a ningún lado porque duró menos que una lechuga. Literalmente.

vviccio

Ganan por su capacidad de embaucar al electorado. Hemos llegado aquí gracias a las recetas neoliberales y hacen creer que la solución es seguir con esas recetas.

LotSinAzufre

Feijoo será el que afiance el Sanchismo, si se le quiere llamar asi.

Que nadie se engañe.

Arkhan

#23 A los que hablan de nuestra "extrema izquierda" habría que devolverlos al colegio a que les expliquen términos básicos, quizás muchos tendrían que empezar por repasar "Mi primera cartilla" y ya ir subiendo el nivel.

TonyStark

#27 no interesa, a la derecha le interesa hacernos creer que podemos (sumar ahora) es de extrema izquierda para justificar sus pactos con vox... Si el psoe pacta con la extrema izquierda porque no van a poder ellos pactar con la extrema derecha? Feijoo ya lo ha dicho en más de una ocasión.

Lo lamentable es que la gente con estas cosas se pierde, prácticamente nadie entiende que el psoe no es de izquierdas, el psoe es socialdemócrata, de centro para unas cosas, de centro izquierda para otras y de derecha para otras. HA sido podemos precisamente los que les ha empujado a la izquierda, que no a la extrema izquierda... Podemos tampoco es de extrema izquierda, es simplemente de izquierdas.

LotSinAzufre

#27 "la derecha extrema y la extrema derecha" le dijo la sartén al cazo.

LotSinAzufre

#23 el Sanchismo es que Sánchez hace y deshace en el PSOE lo que quiere. Para saberlo hay que escuchar a la antigua guardia del PSOE. Quien pierde ahi es el PSOE, y también las instituciones españolas, que las ha tratado de pervertir constantemente (ejemplo P.Iglesias en el CNI, o el cambio de elección del CGPJ para ser elegido por mayoría simple).

Hay que tener cuidado de no asignar al PP las mismas cosas que hace el PSOE. La manipulación esta a la orden del dia.

Por otro lado, acabo de ver por primera vez un poco del debate a 3:

- feijoo desaparecido. Que vergüenza...

- lady paro: "señor abascal, deje de reirse de nosotras" y se saca la fotito que se acaba de imprimir...

- Santiago: "este es el gobierno comunista que viene aqui a dar órdenes" y se queda tan pancho... Eso si que es descaradamente un termino metido con calzador de vox, el gobierno social-comunista... No sé cómo son capaces de mantener ese discurso...

- Sanchez: en su linea, la nada rodeada del vacío.

Vi muchos platos volando, pero ninguna propuesta.

J

La maquina del diario.es y Menéame a toda máquina contra el centro-derecha. Los teclados echan humo. Venga becarios, un último esfuerzo, que quedan sólo 5 días!!!

Manolitro

#4 bueno, esperemos que la semana que viene darán descanso a los minions, como a los trabajadores de correos, y menéame podrá descansar de la manipulación de la portada que llevamos viendo durante toda la campaña, y de la violencia organizada a base de negativos contra todo lo que se salga del pensamiento único que dictan los amos

Penetrator

#6 Sí, bueno, pero dilo todo: las bolleras ya no pueden ser madres, que es lo importante.

Verdaderofalso

#7 no tienen

TonyStark

#7 no tienen. La derecha de este país es así, mucha banderita pero a la hora de la verdad son patriotas de pega. Cuanto peor les vaya a todos mejor para ellos. No se entiende que haya gente así, pero los hay.

tremebundo

#5 Si existe un pensamiento único ¿cómo es que tú acabas de escribir eso?

Arkhan

#5 Los negativos os los coméis por soltar las soflamas sin aportar absolutamente ningún dato útil que las apoyen.

TonyStark

#5 que lástima dais tu y tu amiga de arriba... Lleváis años dando por saco con vuestros mensajes de vómito, defendiendo mierdas que harían vomitar a cualquiera y aún os permitís el lujo de no entender que hay muchísima gente preocupada viendo como el fascismo entra en la instituciones y un mentiroso patológico que no sabe hacer la O con un canuto y que, literalmente, se ha cargado Galicia puede ser presidente de este país.

Pocos negativos te han caído.

omegapoint

#4 cree el ladrón...