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Forges: «Uno de los grandes problemas de la enseñanza no son los alumnos, son los padres»

Antonio Fraguas, Forges, nació en Madrid en 1942 y lleva 50 años haciendo una crónica personal de España. Sus personajes (el soñador Blasillo, la temible Concha, los múltiples Romerales, los náufragos, las viejas informatizadas, los burócratas, los pijos) constituyen un destilado sociológico del país. Como se deduce de sus viñetas, Forges es un hombre bueno, amable, disconforme con muchas cosas y extremadamente agudo. Esta conversación se desarrolla en el Café Espejo de Madrid, durante una mañana soleada de primavera.
etiquetas: forges, educación, peridismo, humor
205 427 2 K 656 cultura
Comentarios destacados:                                 
#4   En la educacion falla casi todo:
-Niños que se creen con derecho a todo.
-Padres que piensan que sus hijos son angelitos y que tienen derecho a todo.
-Sistema de seleccion del personal, empezando por la carrera y acabando por las oposiciones que es un sin sentido y que crea muchos profesionales desganados, desmotivados y en muchos casos gente que esta ahi solo por el sueldo.
-Leyes educativas que cambian cada 4 años y que no tienen el apoyo de nadie, y que se hacen con claras tendencias politicas.
#1   "Pero sin duda el más grande son los profesores".
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#101   #1 No hace tantos años, los chavales con 14 años si no querían o no tenían capacidad para estudiar entraban en las escuelas de oficios, en definitiva una formación. Ahora el que quiere o tiene capacidades, tiene que aguantar a los garrulos que con 15 años se aburren en clase de 2 de la ESO, como se aburren pues se dedican a joder al conjunto de los 25 alumnos apiñados en el aula. Estos adolescentes aburridos, en muchos países tienen obligaciones para con sus familias, aquí solo tiene la…   » ver todo el comentario
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#2   La culpa de todo lo malo de la enseñanza es de los políticos, de los padres, de los niños sin desasnar, de la tele y de los videojuegos, nunca, nunca de los funcionarios
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#23   #2 desasnar xD  media
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#33   #2 ¿Has trabajado en el mundo de la enseñanza? Porque yo sí, como buena parte de mi familia y amigos, y te aseguro que muchos padres son un problema muy serio. Podrías tener el mejor profesor del mundo, que si luego los padres le consienten todo al niño (o directamente son un quinquis, que también los hay), el niño te va a salir mal.
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#37   #33 Los profesores sin vocación también son un problema grave, mucho más grave.
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#45   #37 Lo son, y yo que me estoy preparando para ser profesor "de verdad" soy el primero que lo critica. Pero un mal profesor te puede estropear una asignatura, un mal padre te puede estropear la vida entera.
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#47   #45 Si solamente fuera un mal profesor.....
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#133   #47 Hay muchos profesores malos, a todos los niveles (los peores que yo he visto estaban en la universidad), y a esos habría que apartarlos de la docencia, pero también hay muchísimos profesores buenos. Yo a los buenos profesores que he tenido los tomo como ejemplo de lo que debo hacer, y a los malos de lo que NO debo hacer.
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#51   #45 Un mal profesor en primaria y secundaria te arruina la vida.
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#131   #50 #51 No sé que profesores habrás tenido tú, porque yo he tenido algunos nefastos, y ninguno me ha arruinado la vida. Todos los casos de fracaso educativo que conozco se deben más al entorno social y familiar del alumno que a los profesores.
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#71   #45 Suerte con tu carrera! Personalmente soy un convencido de que los maestros y profesores son un pilar fundamental de la sociedad. Finlandia me da mucha envidia por eso. Allí nadie que no tenga auténtica vocación se plantea opositar a profesor porque es mucho más difícil que aquí. Son eminencias por lo que tengo entendido. Dicho esto, lo de muchos padres es para llorar. Carné de padre ya!
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#80   #71 En Finladia, no hay oposiciones.
xD
Los contratos se renuevan año a año, según la evaluación de la comunidad educativa.
Y cobran menos que aquí.
Es decir, por ejemplo si ante un caso de abuso escolar, en Finlandia miras para otro lado, la comunidad educativa, padres incluídos, te ponen mala nota y vas para la calle.
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 *   VelvetRev VelvetRev
#104   #80 Gracias por la información. Había oído campanas y me inventé el resto. Pero siempre hay un madito entrometido que revela mi ignorancia!

PD. El caso es que en Finlandia los profesores son vocacionales.
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#173   #80 Eso es, simplemente, mentira.
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#135   #71 Muchas gracias, a ver que tal se me da. Yo también creo que la enseñanza es el pilar de la sociedad, y quiero contribuir en la medida de lo posible.

Sobre los padres: mi madre trabajó muchos años en una guardería, y nos contaba casos de padres que "no podían controlar" a su hijo de 3 años. La respuesta de mi madre: "pues espabila, porque si con 3 años está así, cuando tenga 18 te echa de casa". Hay padres que son unos auténticos inútiles. Sin contar los delicuentes, sinvergüenzas o drogadictos, que eso es tema aparte...
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#138   #101 Pero lo fácil es culpar a los profesionales de la educación. No se si hay profesionales de la educación en los colegios españoles (alguno parece que debe de haber...); pero no son los profesores. Esos deberían ser los profesionales de la formación!! y como tales una parte de los "responsables de la educación", junto a la familia y al grupo social.

#45 Pero un mal profesor te puede estropear una asignatura, un mal padre te puede estropear la vida entera. Hay malos…   » ver todo el comentario
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#143   #37 Al final dependerá de a qué te refieras con vocación, pero no lo creo así. Los profesores deben ser buenos, según en qué casos hasta veo bien que no se vuelquen totalmente en su labor, el extremo contrario es que simplemente pasen de todo, ninguno me parece bueno.

Lo digo porque parece que en muchos ámbitos nos venden la moto con que todos los trabajos deben hacerse por vocación. Y al final lo que tienes es pones todo el peso en un factor cuando los demás también son importantes.

Es como la tendencia que parece llenarnos a que todo debe ser motivar a los alumnos, cuando la principal motivación debe ser principalmente interna, no externa.
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#49   #33 Son los padres educados por unos profesores sin vocación
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#132   #49 Claro hombre, la culpa de que algunos padres sobreprotejan a sus hijos y les consientan todo es culpa de los profesores que tuvieron hace 20 años...
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#50   #33 lo peor de la educación española es el Magisterio de macarrones.

Sólo hay que ver las pruebas de la comunidad de Madrid, daban ganas de llorar.
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#59   #2 ¿dónde has leído a alguien decir que los profesores no tienen culpa? Por curiosidad, tal como lo comentas parece que fuera un mantra.
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#61   #59 Se lo he leído a los profesores.
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#63   #61 joe, eres más rápido contestando que @expertomilitar

Demuéstralo, parece un comment de cuñados,s.a.
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 *   DiotNik DiotNik
#66   #63 Tú has contestado todavía más rápido.
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#68   #66 estaba cagando. Ahora sin embargo te dejo, que acabo de llegar del insti y estoy sin comer.
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#62   #27 jajaja, ahora se entiende mejor lo de #2

Seguro que exigiendo licenciaturas con sueldos de 800 € al mes mejoramos las opciones de que los mejores profedionales se queden en la enseñanza.

Por cierto, veo que eres profesor y tienes mucha experiencia en el tema, no creo que estás gilipolleces las sueltes por tu experiencia con unas decenas de profesores, habiendo solo en Euskadi más de 30000 maestros y profesores...
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#65   #62 ¿Que clase de órdago es ese?
xD
Los profesores en España están muy pero que muy bien pagados.
Y desde la creación de las autonomías, mucho más, y eso no ha mejorada nada.
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#105   #65 Tal vez, demasiado. Me pone nervioso que hasta los psicólogos de los institutos rocen los 2000 netos al mes con dos meses de vacaciones.
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#111   #62 Es que el problema de la enseánza no es que los profesores sepan mucho de la materia, es que quieran enseñarla y despertar interés en el alumno. La prueba la tienes también en la universidad, da trabajo a muchos cerebritos que no tienen más remedio que dar clase para seguir a lo suyo. Luego claro, enseñan como enseñan algunos.
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#67   #2 ¿Los profesores son culpables que los alumnos vengan sin dormir, sin haber desayunado y habiéndose endilgado un par de pitillos antes de entrar en la escuela?

Y digo escuela porque muchos de estos críos tienen menos de 13 años. Hace 30 años esos mismos críos estaban terminando en la escuela y ahora se "enchiqueran o estabulan" en el centro de secundaria.

Montones de chic@s con menos de 13 años se presentan en las clases habiéndose acostado más allá de las 2 de la madrugada.

¿Qué…   » ver todo el comentario
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#69   #67 ¿Y quién os supervisa a vosotros?
www.abc.es/madrid/20150411/abci-vejatorios-casarrubuelos-201504102109.

Yo ya he dicho que es culpa de toda la sociedad.
Son los funcionarios los que dicen que es culpa de los niños sin desasnar, de los padres canis, y de los marditosrecortes.
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 *   VelvetRev VelvetRev
#88   #2 Joder, qué troleo más malo.
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#3   ¿De la enseñanza o de la educación? Bueno, los padres influyen en ambas.
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#19   #3 Muy buena apreciación.
Es hipócrita presuponer que a las personas que les corresponde la enseñanza también tengan que asumir la educación. Son sosas complementarias pero desde luego la educación es claramente responsabilidad de los tutores mientras los profesores solo deberían hacerse cargo de la formación.
Si hay problemas de comportamiento en los colegios que contraten especialistas y agentes de seguridad. Si hay chicos que les pegan a los profesores porque son mucho más fuertes!
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#27   #19 Entonces que les bajen los sueldos a los profesores, para repetir como papagayos la misma lección durante 30 años de carrera y desaparecer sin enseñar más valores, con 800 euros sobra.

Repasa la legislación y verás que la labor de los servidores públicos de la enseñanza también incluye educar, y
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#36   #34 Valores, es más que dar la lección como tú propones.

e las va a enseñar SPM
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#35   #27 ¿Y si la educación que inculcan en la escuela choca con la que inculcan en la casa qué? ¿eh?
Ejemplo:
En la escuela: "nene, no se ponen los pies encima de la mesa"
En casa: padre e hijo con los pies encima de la mesa.
¿Cuál prevalece?
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#39   #35 Esa no es la cuestión.
La cuestión es que muchos funcionarios dicen que a ellos solamente les pagan por dar la lección, que ellos otras cuestiones no atienden.
Y así pasa en los patios de los colegios, que hay acoso y "nadie sabía nada"
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#141   #39 #114 Mienten. Las otras cuestiones que dices las tienen que atender sí o sí, o se los comen vivos (a los profes). El drama es ese: dejar de lado la enseñanza para atender la ineducación (de casa).
El acoso es otro tema, que trasciende a la educación para acabar en la violencia física o psíquica. Desde orientación se dan pautas a los tutores para trabajar el bullying, existiendo protocolos que están recogidos en el Plan de Convivencia de los Centros.
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#114   #35 En la escuela: "nene, en la escuela no se ponen los pies encima de la mesa, en tu casa haz lo que te de la gana"

¿Ves qué simple?
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#54   #27 acabar las frases
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#30   #19 la educación debería ser cosa de cualquier adulto que este en una habitación con un menor. NO sólo de los padres. Lo de profesores mirando a otro lado es vergonzoso y da un mensaje muy claro sobre el mundo adulto
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#4   En la educacion falla casi todo:
-Niños que se creen con derecho a todo.
-Padres que piensan que sus hijos son angelitos y que tienen derecho a todo.
-Sistema de seleccion del personal, empezando por la carrera y acabando por las oposiciones que es un sin sentido y que crea muchos profesionales desganados, desmotivados y en muchos casos gente que esta ahi solo por el sueldo.
-Leyes educativas que cambian cada 4 años y que no tienen el apoyo de nadie, y que se hacen con claras tendencias politicas.
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#9   #4 El punto uno es consecuencia del dos.
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#10   #4 sobre los dos primeros puntos, creo que en vez de entrar a valorar a qué tenemos derecho o no, era mejor centrarse en enseñar a nuestros hijos que debemos respetarnos y valorarnos unos a otros y a colaborar.

No creo que sea un problema de padres, me parece más bien una cuestión de la cultura consumista, individualista y de exaltación al héroe en la que estamos metidos.
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#109   #10 chapeau
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#11   #4 Totalmente. Es más, hay una sobreprotección que infantiliza más a los menores respecto a lo que tendrían que ser por su edad y la realidad de esto es que lo que se consigue es que eludan responsabilidades e incluso se pongan bastante chulitos. No es el primer menor que dice no me puedes hacer nada la Ley del Menor (Ley de Protección Jurídica del Menor) me protege. Así que si conocen la Ley del Menor, algo de responsabilidad deberían tener. Porque parece que son más pequeños de edad o mayores…   » ver todo el comentario
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#82   #11 la Ley del Menor es una aberración a todas luces. Descargar de toda responsabilidad a los menores genera un efecto contraproducente en esos menores descarriados que se acogen a "La ley del Menor" para deshacerse de todo problema que generen. Los padres tendrán la culpa, pero sancionar solo a los padres es absurdo. Si un menor comete una infracción, la justicia debe encargarse de sancionar tanto de los padres como de los hijos, tengan 10, 14 o 17 años.
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#13   #4 <<...en muchos casos gente que esta ahí solo por el sueldo.>>
¿ Puedes decir una sola persona de una profesión cualquiera que no esté ahí por el sueldo ?
Porque yo no.
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#15   #13 Evidentemente todo el mundo trabaja por el sueldo, pero hay gente que tiene además de eso otro tipo de motivación y en trabajos como la enseñanza es muy importante que surjan esas cosas. Tuve un profesor en el instituto que literalmente le daba igual que aprendiéramos o no, el venía daba sus clases y se iba, éramos 6 en su clase, quimica de segundo de bachillerato, y entre los 6 no sumamos ni un cinco en los exámenes, mientras en las otras asignaturas no íbamos mal. Un desastre, nadie aprendió nada y por más que hablamos con el le daba igual. Luego esa carencia la arrastre toda la carrera. A ese tipo de gente me refería.
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#38   #15 Yo tengo la motivación de potenciar a los alumnos que quieren aprender y quieren hacer algo con su vida...y lo consigo, te lo aseguro, más que reconocido.
Pero no tengo la motivación para meterme en un 1º de la ESO donde al 90% de los chavales se la suda todo y el 10% restante aprovecha la situación para no hacer nada tampoco y buscar tus debilidades para que la clase acabe siendo un infierno para todos.
El día en el que desaparecieron el BUP y el COU para convertir la secundaria en una prolongación del colegio se acabó la enseñanza en este putiferio.
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#40   #38 Pues no te dediques a eso en la educación pública, porque como servidor público, es lo que se te exige.
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#76   #40 eso se le exigirá a la policía o a los trabajadores sociales no a un profesor que está para enseñar.
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#78   #76 Se les paga para mucho más que dictar la lección.
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#149   #78 Por ejemplo, creo que ese comentario denota un problema, y es que pensamos que el profesor puede obligar a los alumnos a aprender, y eso es imposible. La principal motivación de los alumnos debe ser interna, por mucho que estés atrayendo la atención de ellos, no te van a prestar atención si no quieren y hasta tienes el efecto contraproducente de que ahora solo prestarán atención si buscar clases tipo "click bait" pero aplicado a la enseñanza.
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#31   #13 Una cosa es estar en una profesión por el sueldo y otra estar SOLO por el sueldo. No es lo mismo.
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#41   #31 Pues estamos en lo mismo. El 90% o más de la población solo están en su trabajo por el sueldo.

Y es más, para mí la enseñanza era vocacional. Después de 15 años si mañana me dicen que puedo dejar de trabajar por el 60% de sueldo hasta que me jubile lo cojo pero corriendo.
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#48   #41 Mentalidad funcionarial jajajaja
Que me PAGUEEEEEN
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#103   #41 A mi esto "para mí la enseñanza era vocacional" y esto "si mañana me dicen que puedo dejar de trabajar por el 60% de sueldo hasta que me jubile lo cojo pero corriendo. " en el mismo texto no me cuadra. O has perdido la vocación o no sabes lo que es.
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#77   #13 ¿Vocación? Debería ser lo primero por lo que plantearse acceder a tal puesto de trabajo. ¿Qué luego quieres sacar unas oposiciones porque te gusta más el sueldo de la pública? Perfecto, pero sin vocación, cagao del prao.

Es uno de los problemas de la educación como comenta #4 solo hay que ver la de profesores desganados que hay, limitándose a leer el libro, explicar por encima y poner exámenes, ¿para eso consideras que hay que pagar a alguien? Leer un libro lo podemos hacer todos en casa, estudiarlo al pie de la letra y ir a clase exclusivamente a soltarlo todo en el examen. Y ya no solo en la docencia, para cualquier trabajo, sin ganas y vocación, ir solo por el sueldo es una estupidez (a no ser que no te quede más remedio).
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#119   #77 <<¿Vocación? Debería ser lo primero por lo que plantearse acceder a tal puesto de trabajo. >>
Sip. Es lo que hace todo el mundo, que nadie elige algo que no le gusta. Todas las personas tienen su ración de vocación, unos más y otros menos. Pero los trabajos se pagan en sueldo y el entusiasmo yo creo que no se exige en ningún sitio, porque no se puede medir. Lo que se exigirá, si acaso, son los resultados.
Yo ya estoy de vuelta de ver personas que dicen que les gusta mucho, que…   » ver todo el comentario
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 *   iNauta iNauta
#107   #13 Conozco medio centenar de personas que prefieren cobrar poco más de la mitad por hacer lo que les gusta por vocación.(incluso nada, a sus treinta)

De hecho, si quisiera gran calidad de vida y un salariazo me estudiaría unas oposiciones.

Por supuesto, hablo de gente que quien más quien menos llega a fin de mes.
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#17   #4 Eso se arregla dandole autoridad al profesor (expulsiones y si hace falta llamar a la policia) y contratando solo a gente con vocacion, es algo que pasa en mas carreras. Cuantas veces hemos oido "me voy a opositar para XXX que se gana una pasta y no haces nada"?

Pues eso.
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 *   jrz jrz
#72   #4 el sistema de selección no es bueno, la carrera tampoco prepara adecuadamente, pero yo te aseguro que la mayoría de profesores estamos en esto por vocación. Eso habría que aprovecharlo, porque no se nos forma, ni motiva, ni apoya lo que se debería apoyar a quienes tenemos entre manos material tan sensible.
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 *   doyougato
#79   #72 ¿Y no eres capaz de formarte por tu cuenta?

ESte país es ridículo
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#81   #79 Eso es lo que has entendido tú. Yo no he afirmado ni insinuado tal cosa. Ni siquiera sabes lo formado que estoy o si debo formarme más. Atrevida es la ignorancia.

Por cierto, en mi tiempo libre me dedico a lo que quiero, sea esto formarme o no. Las labores formativas cuando uno está trabajando deben hacerse en horario laboral o ser remuneradas, por más que a algún jefe negrero anhele que estas se realicen por cuenta y riesgo del empleado y en su tiempo libre. Y gratis. ¿Sabe usted que trabajamos para vivir? Si después de trabajar seguimos trabajando, ¿para qué trabajamos? Para trabajar. Entonces no vivimos.
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 *   doyougato
#84   #81 Las labores formativas cuando uno está trabajando deben hacerse en horario laboral o ser remuneradas
Mentalidad siglo XIX

Yo no me formo fuera del horario laboral, en lo que a mí me interesa claro, para favorecer a un empresario negrero, sino para prosperar en ese trabajo, u en otros si ese empresario negrero no me deja.

Pero me hace gracia, que funcionarios que aprobaron una oposición hace la hostia de años, y que da pena ver sus habilidades informáticas y que luego cuando les das clases de actualización, se duermen, son los que más se quejan de que "ELESTAONOMEFORMA"
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 *   VelvetRev VelvetRev
#85   #84 Mentalidad estoy vivo para vivir, no para dedicarme únicamente a lo relacionado con el trabajo. Yo prospero en mi vida personal, mi trabajo es un pata más de eso que se llama felicidad, no la silla.

Y sigues diciendo tonterías, porque no sabes si me formo, me he formado o me dejo de formar. Lo que digo es que a quien más le interesa formarme es al estado.
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 *   doyougato
#86   #85 Pues eso, otro profesor funcionarial sin vocación.
De 8 a 3 y que no me molesten, yo suelto mi dictado y pa casa que empieza el puente.
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#87   #86 Si su vida no le gusta cambie de vida. Se lo recomiendo. Por supuesto que a las tres me voy a casa, porque además he terminado todo lo que tenía que hacer. Y luego duermo siesta, por la tarde hago deporte, leo, paseo con la familia... Otro gallo nos cantaría si todos los seres humanos hicieran lo mismo. Tú produce, que son cuatro días.
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#89   #87 A mí mi vida me encanta.
Y por eso procuro que mis hijos no caigan en manos de maestros como tú, para que puedan tener una vida mejor que la mía.
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#90   #89 ¿una vida llena de rencor y envidia? Qué pena.

Un saludo, que no me gusta perder el tiempo.
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 *   doyougato
#91   #90 Quejarse de funcionarios sin vocación.
No es rencor.
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 *   VelvetRev VelvetRev
#93   #91 Rencor es disparar contra el primer funcionario que saca la cabeza, sin conocer su formación ni su desempeño laboral. Háztelo mirar. Buenas tardes.
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#95   #93 El desempeño lo tengo claro.
Dados tus argumentos.
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#125   #95 tú lo único que crees tener claro no lo tienes nada claro.
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#108   #81 Si tienes vocación por algo te formas en tu tiempo libre.

No por necesidad, ni porque nadie sea un negrero, sino por amor a lo que haces.
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#74   #4 "Exigen que los maestros eduquen a sus hijos, y no: los maestros enseñan, la educación se desarrolla en otro sitio. Pero no hay manera de metérselo en la cabeza".

Como me dijo una compañera, los maestros deberíamos ser continuación de lo que ya se ha iniciado en casa. Cuando tienes que empezar enseñando normas de educación, algo no va bien.
votos: 3    karma: 33
#115   #74 EDUCACIÓN secundaria obligatoria.

Algo me he debido de perder, pero si fuera lo que dices tú sería ENSEÑANZA secundaria obligatoria.

Que yo sepa la E.S.O. es un Sistema EDUCATIVO

ESO:
La Educación Secundaria Obligatoria tiene como finalidad:

Lograr que todos adquieran los elementos básicos de la cultura: humanísticos, artísticos, científicos y tecnológicos.
Desarrollar y consolidar hábitos de estudio y de trabajo.
Preparar para la incorporación a estudios…   » ver todo el comentario
votos: 2    karma: 26
 *   LUKASGRIJANDER
#75   #4 te compro todo menos lo de la selección de personal. La mayoría de los docentes entran con ganas pero cuando abren la puerta del aula se encuentran un muro de hormigón. La realidad siempre supera la ficción.
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#96   #4 acabando por las oposiciones que es un sin sentido

El hecho de que haya "oposiciones" poco tiene que ver con la motivación de los profesionales.
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#97   #96 Correcto.
Las oposiciones, no son más que un examen estúpido, en el que el opositor dilapida años y años estudiando cosas inútiles, cuando podría invertirlos en mejorar su formación orientada al trabajo.

Lo que hace que se te lleno el profesorado de gente sin vocación, no son las oposiciones, es que con un examen, eres indespedible hasta la jubilación.
votos: 0    karma: 13
#99   #97 No, una oposición es una prueba que mide la aptitud de una candidato. Que no te guste la prueba es otra cosa, saludos a Moria.
votos: 1    karma: 16
#100   #99 No mide ni coña eso, en España no.
votos: 2    karma: 30
#98   #4 vamos que tienen la culpa todos menos los profesores, curioso.
votos: 1    karma: 23
#116   #4


- En la educacion falla casi todo-----> OK

- Niños que se creen con derecho a todo----> Erroneo.

Es que los niños TIENEN Derecho a Todo por que son la humanida del futuro inmediato

Pero hay mucho ruin asquero, a los que les joden que los que vienen, tengan algo mejor que lo quel tuvo

El CENTRO ABSOLUTO del sistema educativo es niño.
Es el OBJETIVO ABSOLUTO dle proces educativo, es el niño
Los profesores y padres son elementos auxiliares secundarossupedidtas

NO…  media   » ver todo el comentario
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#5   Somos los mismos burócratas, pero distintos. Las mujeres son las que han protagonizado un cambio absoluto y total, afortunadamente cada vez consiguen más. Y no digo que estemos llegando a una igualdad, sino que están consiguiendo llegar al lugar que les corresponde. Hay gente que, con sexismo positivo, intentamos ayudar todo lo que podemos.
votos: 1    karma: 20
#6   este hombre describe mejor el estado del país en una viñeta que 100 artilistas juntos. un auténtico artista.
votos: 6    karma: 68
#8   #6 edit: articulistas, no artilistas... <:(
votos: 1    karma: 23
#7   Forges, el gran experto mundial en educación :wall:
votos: 6    karma: 69
#26   #7 No hace falta tener un doctorado para ver que quienes más influencia tienen sobre los hijos son sus padres, al menos hasta la pubertad. Si estos renuncian a educarlos en casa, que luego no esperen milagros ni recetas mágicas en el cole.
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 *   cinevoro cinevoro
#29   #26 En realidad vivimos en sociedad. Crees que influye más la opinión de un padre o de la panda? Y donde se reúne la panda a las ordenes de un adulto? En los colegios.

Son ámbitos diferentes y ambos tienen su influencia que es enorme. Los profesores no sólo enseñan materias sino que enseñan o deberían a relacionarse a los chavales entre si, cosa que los padres tienen más difícil, los padres tienen más fácil otras cuestiones.
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#32   #29 No lo niego, pero la base de la educación se cimenta en la infancia, y ahí no hay "pandas" que valgan.

Los padres son la principal figura de autoridad en las etapas tempranas del desarrollo cognitivo y emocional, no caben excusas ni echar la culpa al sistema a este respecto. La pubertad y la adolescencia son edades críticas, pero la mayoría de las veces los padres recogerán los frutos que han sembrado a lo largo de la infancia de sus hijos. Los niños consentidos, malcriados y violentos no suelen surgir por generación espontánea.
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#53   #32 que va. Hay niños super educados que de adolescentes se tuercen.
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#42   #29 Te lo ha dicho: hasta la pubertad sus padres. En la adolescencia, sus iguales.
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#60   #7 Como tu en tapar la mierda del pp. xD
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#12   Forges, genial como siempre.
votos: 5    karma: 42
#14   Para que haya una buena educación se tienen que juntar cuatro factores.
- Profesores.
- Alumnos.
- Padres.
- Legislación, organización y medios.
Quizá el problema que hay en España es que fallan los cuatro.
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#25   #14 Un alumno llega al mundo como una hoja en blanco. Se llena de lo que tiene alrededor.
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#43   #14 O igual es todo una cadena y unos fallan porque antes ya han fallado los otros.
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#120   #43 Totalmente de acuerdo, claro.
Pero si pensamos un poco en ello, la "ventaja" de que falle toda la cadena es que cada uno puede eludir la responsabilidad echando la culpa a los otros eslabones. No se arregla nada, pero los egos de cada cual se salvan.
Para salir de una situación de esas la solución es pensar cada uno qué tiene en su mano para remediar la situación. Cuando una mayoría de los que trabajan tienen esa mentalidad... etc.
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#16   Me parece un poco maniqueo echar la culpa de todo a los padres. He visto a muy bueno padres llorar porque se les torcía el hijo, y es que a menudo les influencia mas el entorno que los padres, y prefieren ese entorno , para adaptarse con la misma gente a los consejos paternos, recuerdo que hace unos meses se suicido un chaval, por lo visto por las drogas, ya vivía solo,pero es que ya resultaba peligroso para los mismos padres y hermanos, se volvió intratable. Por cierto, otro colega suyo murió…   » ver todo el comentario
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#44   #16 1 de cada 100.000. Llevo 15 años dando clase y he tenido 2000 alumnos y he visto a otros 5000. Te aseguro que en el 99,99% de los casos si el chaval sale torcido en cuanto conoces a los padres y tiras del hilo entiendes porqué.
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#57   #44 MMMM, ¿en tu caso que piensas? ¿familias desustruradas o chuletas adinerados? Yo recuerdo que cuando iba a la escuela (tiempos franquistas) el chuleta ers el hijo del cacique, la tomaba con muchos pero especialmente con un gitanillo, el resto callaban, unos le jaleaban y otros callaban , aunque pensaran que era un hijoputa. Yo que era de los fuertotes le tuve que dar una somanta: imagina quien tuvo problemas. En efecto, fuí yo:

Pero al menos cogió miedo, sabía como era yo y sabía que a…   » ver todo el comentario
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#92   #16 Si se tuerce un hijo es que sus padres algo están haciendo mal, un chaval de 13 años por mucho que oculte información a sus padres, si estos quieren averiguan todo sobre él: las compañías, comportamiento en el instituto y notas, si se droga/emborracha, etc. Los hijos "torcidos" no son más que alguien mal educado, dejado de la mano o mal influenciado al que no se le aplicó ninguna corrección en el momento crucial. Y un problema generado en la adolescencia, si no lo cortas de raíz olvídate.
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 *   eslax eslax
#146   #92 Entiendo lo que dices y lo que quieres decir. Pero yo estoy convencido de que esos "problemas" no se generan en la adolescencia, sino antes.
Entiendo que en la adolescencia pueden "aparecer, recrudecerse..." porque se dan al mismo tiempo muchos factores que pueden resultar difíciles de controlar. Por eso creo que hay que educar bien, mucho antes de los 13 años.
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#151   #92 No necesariamente, eso sí estoy de acuerdo en que si eres buen padre tienes más probabilidad de tener hijos bien educados, pero jamás puedes controlar todo y no todos los críos son iguales.

Eso sí, creo que muchas veces los pares se limitan a ser padres reactivos, solo reaccionan a los problemas cuando ya los tienen encima. Ejemplo, desde el momento que tienes un embarazo más te vale que empieces a pensar, por decir una cosa, en el acoso escolar.
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#18   Que puede decir este que recibe subvenciones y premios del asqueroso poder ultracorrompido oligarquico de mierda.
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#20   que carajo sabe del asqueroso sistema educativo y de la nula calidad del profesoradoooooooo¿? Sabe que un chico sin saber una papa de ingles le tratan de enseñar conocimiento del medio ¿?¿?
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#46   #20 ¿Los profesores hemos decidido eso? Antes de soltar bilis aprende en qué cosas decidimos algo los profesores y en cuáles no.
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#21   el "humorista" más politicamente correcto del panorama. Fabricado ad hoc para el grupo prisa.
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#22   Yo educaré a mi hijo en las nobles artes del machismo, la violencia y la corrupción. Si todos hiciéramos lo mismo este país volvería a ser grande.
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#24   igual estaba mejor haciendo viñetas en Haiti
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#28   las mafias pagan a estos atontandos de prestigio para que escupan estupideces a las masas aborregadas .
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#52   Y los padres diran, es la sociedad, la televisión, las corporaciones.

Siniestro Total - La sociedad es la culpable
m.youtube.com/watch?v=2Gks3CSuB9A

Sí, tambien, pero principalmente la responsabilidad es de los padres.
Los padres y madres
www.meneame.net/c/15945231

"What children see, children do"
www.meneame.net/c/14447509

Los niños y niñas principalmente ven a sus padres, pero tambien ven a todos los demas, a los políticos y sus actitudes que nos…  media   » ver todo el comentario
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#113   #52 me extraña que no tengas ningún positivo.
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#55   Forges haciendo de intelectual. Cansino.
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#56   Cuánto "el profe me tiene manía" se ve por aquí. Cuánto butthurt :troll:
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 *   Ksiqno Ksiqno
#58   ¿Puede que el problema sean los padres sin vocación?
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#64   La institución educativa pone disciplina, pero los límites los deben de poner los padres. Eso, siempre.
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#70   Hombre, que no puedan repetir nada más que cada dos años, que no se les pueda poner un cero porque se traumatizan, que no se les pueda expulsar definitivamente de un centro porque le arruinamos la vida y muchas cosas por el estilo, digo yo que tambíen influye, ¿no?

Y ojo, que comparto 100% la opinón que algunos padres son la repera en cuanto a la educación de sus hijos. Bueno, algunos no, muchos.
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#118   #70 Claro, porque en vez de intentar averigüar por qué ese chaval saca ceros e intentar reconducirlo o entender cuál es el problema a lo que nos limitamos es a quejarnos de no poder ponerle el cero al chaval porque no aprende.

Porque no hacen falta profesores que se limitan a leer un libro y luego calificar a los alumnos. Para eso con el libro y que lo lea el alumno sobra. A lo mejor los maestros/profesores están para ENSEÑAR y no limitarse a leer o escribir fórmulas en la pizarra y…   » ver todo el comentario
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#73   ¿recordáis a esos que decían que a sus hijos les iban a dejar hacer lo que quisieran? Pues lo han cumplido
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#83   Padres: víctimas a su vez del Sistema de Enseñanza. Gallinas despotricando contra sus huevos.. :roll:
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#94   Que las visten...
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menéame