Viñeta de Forges en El País. 11/12/2011
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Dogma español por excelencia.
Derecha: Fachas amantes de Franco.
Izquierda: Rojos que quieren destrozar España.
Resto: NO existe
#10 Ja ja, somos un país de traumas. En otros lugares uno puede tener más tranquilamente su conjunto de ideas conservadoras, progresistas, y liberales en lo social o en lo económico y dependiendo de que temas, con normalidad.
Los recortes, unos más justos que otros (y algunos totalmente inaceptables) son consecuencia de una gestión pública basada en el derroche, el expolio del trabajador (incluyendo el chorro de dinero que representaban los hipotecados), y el endeudamiento demencial por razones políticas.
Precisamente son los que más se identifican con la 'mentalidad socialista' los que más deberían potenciar la autocrítica y el debate abierto, evitando la rígida correctura política que caracteriza a las ideologias de izquierdas.
#10 Harto ya de ese dogma.
Pues chico, a mi por mucho que me lo repitan, no me lo creo.
"se vende finca capaz para 200 campos de fútbol"
Forges lee menéame.
#11 ¿Por qué? "Campos de fútbol" es una unidad del Sistema Internacional, es normal que la use todo el mundo, ¿no?
#11 "Fúmbol". Que quede claro
Por 25ptas., Dogmas - mentiras comunmente aceptados, como por ejemplo que la gestión privada es mejor que la pública (*). Un, dos, tres, responda otra vez.
(*) ¿Hay algún estudio cientifico que haya demostrado esto, o solo es una intuición de quien quiere intuir esto?
#5 "Los recortes siempre los hace la derecha."
(Este dogma se le ha pasado al amigo Forges.)
#7 los recortes no los hace ni la derecha ni la izquierda... los hacemos los ciudadanos al permitir que se llenen los bolsillos a costa nuestra.
#7 Los recortes siempre los hace la derecha
Eso no es un dogma. Es una tautología.
#5 La gestión privada es mejor que la pública para obtener beneficios económicos, no creo que nadie ponga en duda eso. Otra cosa es que haya sitios como sanidad, educación, energía, transporte, ..., donde lo que se persigue no sea el mayor beneficio económico sino el mayor beneficio para la sociedad, en estos casos es mejor una gestión pública.
El problema es que hay mucho desgraciado suelto, y además en puestos de responsabilidad en gobiernos, que cuando suelta la frase que has dicho solo piensa en lo primero y obvia lo segundo, y ahí es donde estamos gente que en lugar de mirar el beneficio para la sociedad mira únicamente el balance económico de un servicio.
#8 Se puede decir más alto, pero no más claro.
#8 Yo creo que lo importante de la sanidad, educación, transporte es que no haya gente que se quede sin acceder a esos servicios independientemente de quien la gestione.
#8 No es cierto: http://www.nuevatribuna.es/opinion/marciano-sanchez-bayle/2011-12-09/la-gestion-privada-de-la-sanidad-es-mas-cara/2011120912203800331.html
#29 Sí, si que lo es y la noticia que enlazas no dice lo contrario. Yo no he dicho que sea más cara o más barata, más eficiente o menos, he dicho que para el que lo gestiona le reporta más beneficios, y evidentemente si puede cobrar más por lo mismo, o incluso más por menos, eso le da más beneficios.
#5 Estudios no sé, pero ejemplos hay algunos. La administración sabe que le sale más barato pagar un seguro privado a los funcionarios que mandarlos a la sanidad pública. Por eso se les ofrece la posibilidad de escoger (a casi todos, excepto a los del INSS y poco más). Y por algún motivo, la mayoría escoge un seguro privado...
#26 Ejemplos no me sirven.
Necesito un estudio serio, no impresiones personales de asuntos concretos. Te recuerdo que empresas mal gestionadas también existen.
#26 No lo tengas tan claro. Ese sí que es un verdadero privilegio para los funcionarios. En vez de bajarles el sueldo o dejar de contratar (que seguimos necesitando profesores, médicos y policías) tendrían que quitarles este privilegio que sale caro a las cuentas del Estado. Lo que ocurre es que hay lobby por parte de las aseguradoras y por otro lado el Estado como empleador y competencia de las empresas privadas tampoco tiene claro el que pueda dejar de ofrecer este beneficio a sus empleados para poder seguir atrayendo a gente competente.
Pero no está descartado que no lo terminen quitando: http://www.expansion.com/2010/10/26/funcion-publica/1288084266.html?a=292b6a5a8cda172dc49d278ebee2d057&t=1323607331
#5 Que la culpa de la crisis es del Euro
#5 Con comentarios incluidos
#5 Sí tienes a Iberdrola y a
TelefónicaMovistar como ejemplos de lo magnífica que puede ser la gestión privada.De todos es sabido que las telecomunicaciones y la electricidad son mucho más baratas y el servicio mucho mejor ahora que son privadas.
Al próximo que me diga que lo privado es mejor le daré con mis facturas de luz y teléfono en los morros
O dicho de otra manera. Os están "preparando" para metérnosla doblada
#3 Más bien, para SEGUIR METIÉNDONOSLA doblada.
La reflexión nos podrá parecer correcta, pero como viñeta no tiene ningún valor. Parece que Forges no es siempre tan genial, y que ese día no estaba muy inspirado, así que se limita a poner una reflexión estándar cualquiera en boca de un monigote y listo.
#20 Ese día... o ese año.
Las viñetas de Forges que me hacen siquiera esbozar una sonrisa se pueden contar con los dedos de una mano. El resto son o propaganda ideológica, o alguna reflexión filosófica típica, o algo de dialéctica política solo cambiando los nombres de los actores.
Humor, lo que se dice humor, poquito.
Recomiendo a los usuarios leer "Los tres grandes retos del Estado del Bienestar" a ver si con suerte lo lee algún político y empiezan a entender que los recortes sociales no tienen porqué ser un gasto sino una inversión a largo plazo, pues invertir en la población supone que la población devuelva esa inversión a lo largo de su vida, pero como en España queremos las cosas a muy corto plazo no me quiero ni imaginar la de problemas que vamos a tener en las próximas décadas.
Forges hace mucho que dejó de ser humorista para convertirse en propagandista
¿mentira? deficit público de España en 2010: -98.166,00 € (millones de euros), en % del PIB:: -9,30%, en 2009 un -11,10%. El caso es que ya no nos prestan dinero, o nos piden muchos intereses. ¿En que recortamos? ¿dejamos caer el sistema financiero? ¿Sabemos las implicaciones de esto?
#18 ¿En que recortamos?
En cargos de libre designación, por ejemplo. Aunque eso es relativamente poco. La cuestión no es recortar, es ingresar: impuesto de sociedades, impuesto a las grandes fortunas, fraude fiscal, mayor progresividad del IRPF.
¿dejamos caer el sistema financiero?
Sí. Y que con el aumento de ingresos el Estado pueda garantizar hasta 6000 euros (por ejemplo).
¿Sabemos las implicaciones de esto?
Imagina un estafador. Se juega mucho dinero, y cuando le sale bien gana una fortuna. Resulta que un día le sale mal y se arruina. ¿Qué pasa entonces? El Estado le repone su fortuna íntegra.
Las implicaciones de dejar que el sistema financiero caiga es que no se pueden privatizar pérdidas y colectivizar beneficios.
#42 Eso es la corrupción de un sistema financiero que dista mucho de ser liberal. Es un capitalismo no liberal, salvaguardado por la deuda pública (que ya de por si es demencial debido a los intereses políticos amparados en la ideología socialista).
#43 Es un capitalismo no liberal, salvaguardado por la deuda pública
El capitalismo permite que surjan grandes intereses económicos. Esos intereses doblegan al Estado. El Estado interviene para favorecer aún más a esos intereses. Y aquí estamos.
(que ya de por si es demencial debido a los intereses políticos amparados en la ideología socialista)
¿Ideología socialista? ¿Dónde? Yo no la veo por ningún lado si miro "hacia arriba".
#45 Liberalismo: estado: no más del 25%. Ciudadanos: 75%. Busca algo similar y hallarás al liberalismo.
#46 ¿Y por esa regla de tres socialismo es lo contrario?
Considerar el Estado como un ente independiente es un fraude intelectual. El Estado es parte de lo que queda a repartir.
La dicotomía Estado-ciudadanos ignora completamente la lógica de las clases sociales y el uso del Estado como instrumento de la clase dominante.
Por cierto, con esa lógica simplista una sociedad comunista sería liberal, ya que el Estado está abolido.
#49 "Por cierto, con esa lógica simplista una sociedad comunista sería liberal, ya que el Estado está abolido.".
Comorrrrrr???? Estado:100%. Se acabó. No hay más para nadie.
#52 Comorrrrrr???? Estado:100%. Se acabó. No hay más para nadie.
¿Qué parte de "en una sociedad comunista no hay Estado" no has entendido? Además por definición: sin Estado, sin clases sociales y sin propiedad privada de los medios de producción. Los medios, las interpretaciones de la sociedad y los matices pueden variar, pero esto se mantiene.
Y sigues empeñado en ignorar las clases sociales y el uso del Estado como instrumento de la dominante.
Forges analiza mejor la realidad de España que casi cualquiera de sus políticos y mejor que la mayoría de sus ciudadanos.
La viñeta, genial, como siempre. (Y no te olvides de Haití)
#1 Diras mejor la realidad de Europa. Incluso me atrevería a decir la realidad mundial.
#1 Si, ya ... La ley Sinde según Forges
La ley Sinde según Forges
eskup.elpais.comPor ejemplo: que las descargas de archivos están matando la cultura.
Por ejemplo.
Se llama lucha de clases. Antes necesitaban asesinar, torturar y encarcelar a la disidencia para que se convencieran de que era mejor dejar las cosas como estaban, hoy les basta con los medios de (des)información. Sólo hay que salir a la calle, ir a la compra y tomarte un par de cañas en un bar para encontrarte con mucha gente que defiende la necesidad de quedarnos sin sanidad pública o de aceptar contratos laborales con condiciones propias del siglo XIX porque "se ha gastado mucho" y "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades"
Convencer de la mentira a base de repetirla, y tachar de terrorista a quien difiera de la versión oficial.
Esa es la especialidad de este sistema decadente.
Me gustaria que le echarais un vistazo a este video, y al verlo me gustaria que lo hicieseis con la mente abierta y atendiendo a los datos concretos y no a las conclusiones, que cada uno saque las suyas propias, y concluyo que estoy totalmete de acuerdo en una de sus frases "vayan a buscar el dinero donde esta no donde ya no queda nada"
antes de que nadie me fria a negativos aviso que es la entrevista que se le hizo a Cayo Lara el jueves antes de las elecciones en el Telediario de TVE, por si alguno no quiere ni verlo aviso.
sin intencion politica, un saludo a todos.
Los recortes sociales, el traslado de festivos a los lunes, la reducción de impuestos a los ricos,...
¿Alguien habló de jornada continua, de que no se puedan acumular cargos públicos, de aumentar las inspecciones y vigilar muy de cerca la corrupción? Ah, de eso no interesa tanto.
Y cómo lo sabe. El y su periodico lo practican casi a diario
DD 
Efectivamente,la historia se repite, el abc de las estrategias de manipulación de Noam Chomsky
Tambien me sirve ese de "Estamos en la Champions League de la economia"
O ese de que "no hay crisis".
Lo que pasa que esos por muco que se repitiese no se los creyo nadie, menos el que los dijo. Y de esos barros tenemos estos lodos.
Pues a mí se me ocurren otras cosas que hay que recortar antes que las prestaciones sociales... Vamos,
cabezassueldos de altos cargos, fraude fiscal...En fin, me paro antes de que mis tripas tomen la palabra, que hoy tengo el domingo revoltoso.
¡Sabio y genial Forges!
Ya lo dijo Berri Txarrak en su dia
También es cierto que Forges durante años nos ha dado mucha caña a los funcionarios, con viñetas desde donde se nos ridiculizaba y se nos dejaba a la altura de una alpargata como por ejemplo tratando a todo el colectivo desde vagos a demasiado “burócratas”… puede tener razón en algunos casos, pero con ello y a base de machacar su “mentira”, ha conseguido que a todo un colectivo y en particular en los últimos tiempos se nos mire de muy mala manera... ese colectivo de “vagos burocratizados con un empleo de por vida” según nos ven algunos…
Haber ganado las elecciones... me pregunto cual será el próximo mantra que-viene-la-derecha...
No pensarán solucionar el problema del trabajo, ya que con el trabajo se reporta dineros. (Causa del superávit de la seguridad social en tiempos anteriores).
De tocar el capital para armonizar la economía nada.
y a mi que esto ya me suena "Espana va bien", "Espana va bien", "Espana va bien", "Espana va bien","Espana va bien" ...
"El capital que se vende en el extranjero eres TÚ"
http://www.treecreativity.com/2011/12/el-capital-que-se-vende-en-el.html
Forges es uno de los mejores, se diga lo que se diga.