Hace 12 años | Por --278358-- a adn.es
Publicado hace 12 años por --278358-- a adn.es

La troika de supervisores internacionales -formada por la CE, el BCE y el FMI- concluyó sus negociaciones con el Gobierno griego y abandona mañana Atenas para redactar un informe sobre el cumplimiento de las medidas de ajuste por parte de Grecia. Entre las medidas destacadas, la troika ha solicitado que se reduzca el salario mínimo en el sector privado hasta los 500 euros, desde los actuales 750 euros. Relacionada ; La troika pide a Atenas que elimine el salario mínimo
Hace 12 años | Por Fotoperfecta a publico.es
Publicado hace 12 años por Fotoperfecta
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Mientras en Bruselas se debatía la entrega del sexto tramo de ayuda para Grecia (que finalmente no l [...]

Comentarios

m

#3 Son unos incompetentes, porque la austeridad les llevará a reducir draconianamente el PIB, a recaudar mucho menos en impuestos y, por consiguiente, a no poder pagar absolutamente nada de su deuda.

D

#3 Aquí en España más bien a las cajas...

andresrguez

#13 La noticia de Público era una manipulación @Fingolfin

En su momento lo que se pedía era que se redujera el salario mínimo (la noticia que sale ahora bien) y la congelación de subidas salariales pero la manipulación de Público hizo el resto.

anxosan

#70 La rebaja puede generar estanflación que aún es peor.

El problema se reduce a conseguir un nivel adecuado de ingresos (impuestos) y gastos, sin estrangular la economía, y con una estanflación tienes más posibilidades de hundirla. Como en otros lugares lo que les convendría es eliminar gasto superfluo (prebendas de la iglesia ortodoxa, burocracia, gasto militar, etc.), luchar decididamente contra la evasión y el fraude (que todo el mundo pague los impuestos que le corresponden) y tener un sistema impositivo justo y sostenible; con el que pagar o esencial para un estado de bienestar que haga que la gente no ahorre demasiado (garantizando enseñanza, sanidad y servicios asistenciales, básicamente).

D

#72 Pero que una cosa sea peor no significa que haya que hacer lo contrario.

S

#13 Es bueno según los seguidores de Keynes y malo según los seguidores de Adam Smith. El problema es que las dos medidas tienen un argumento muy bueno detrás que las respalden, pero a efectos de como está Grecia hoy en día es una gran incertidumbre hacer una cosa u otra.

Personalmente no defiendo el reducir el salario, pienso que primero se debe de recortar en otros aspectos (salarios de políticos que han llevado a esa situación, evitar despilfarros en las administraciones, reducir el gasto en defensa, etc.) pero no se puede afirmar a día de hoy que sea tampoco la mejor opción pues las empresas tendrán mas gastos, imaginate una empresa de con 500 trabajadores que suban su salario 100€ al mes, estamos hablando de 5.000€ al mes y con la incertidumbre de si la gente comprará o prefirirá guardar sus ahorros por lo que pueda pasar.

Viipeer

#1 #5 ¡¡¡no deis ideas!!!

D

#1 #5 #10 bah, novatos, eso está desfasado! la última tendencia es que el trabajador pague por trabajar(le gusta, por eso lo hace, así que debe ser entretenimiento y como tal hay que pagarlo) y poder encadenarlo a su puesto de trabajo. Y como estamos en una sociedad moderna se están planteando instaurar el derecho de pernada para los patronos

taranganas

#1 perdona te equivocas, ahora pagaran para trabajar.

D

#12 Lo que demuestra lo gilipollas que somos los españoles que ni siquiera cuando estábamos en la "Champions Lij" conseguímos igualar nuestro salario mínimo con el de esa potencia mundial que era Grecia.

#17 El salario mínimo en España son 14 pagas, si no recuerdo mal. No creo que en Grecia tengan ese invento de cobrar 14 veces por 12 meses (o igual sí, vaya usted a saber).

Gry

#23 En grecia cobran 14 pagas.

when the minimum wage is paid for more than 12 months per year (as in Greece, Spain and Portugal, where it is paid for 14 months a year), data have been adjusted to take these payments into account.

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Minimum_wage_statistics

D

#71 Entonces estamos peor de lo que pensaba

D

De ahi, al derecho de pernada...

#23 Pues yo cobro 15 pagas (las normales mensuales de entre 1000 y 1200, y las extras de cerca de 1000, a razon de 950 mas 1 quinquenio), ciertamente, si me fuese al paro, cobraria mas durante una temporada que currando.

Bender_Rodriguez

#17 Grecia se ha permitido muchos "lujos" como ese salario mínimo, no pagar impuestos, jubilarse con 50 años, muertos que cobran la jubilación, por no hablar del gasto en armamento...

D

#29

Como dice el chiste "¿y ese pulpo? De la humedad hablamos luego"

El que deban meter mano a otras situaciones (y con urgencia) no justifica esa bajada del mínimo.

D

#29 increible, en cambio, no responsabilizas a espagnoles para que dejen de recibir el subenciones pagadas con dinero catalan (cosas que llevan ya varias decadas), incluso les insultas. Me encanta tu doble moral

D

#17 Si yo también he flipado con el salario mínimo en Grecia, muy superior al de aquí.

Esto es cíclico, siempre se han bajado los sueldos en cubierta en épocas de crisis,
¿Cómo? devaluando la moneda, ¿Cómo? imprimiendo más papel.
Problema, ya no tenemos la maquina de imprimir en nuestro poder, para eso deberíamos tener moneda propia.
Solución ir a noticia.
Lectura positiva, al no tener moneda propia los políticos se han quedado sin esa herramienta, para controlar sueldos, niveles de inflaciones, etc... consecuencia clase política al descubierto y creo que la gente se ha dado cuenta de la basura que les ha gobernado y de lo que realmente representa la clase política, lo bueno de todo esto es que provocara un cambio de ciclo si o si, es decir, con clase política o sin ella, vamos que básicamente son superfluos y la gente se ha dado cuenta.

D

#6

En Brasil al parecer es típico referir el sueldo al salario mínimo (10 veces el salario mínimo, 20 veces ...)

Se pueden dividir los sueldos de los grandes ejecutivos y banqueros entre los 750 €, calcularlos en salarios mínimos y una vez bajados estos, bajarlos en consecuencia.

D

#11 Los precios parecen ser como los de España -> Precios en un SPAR griego https://www.veropoulos.gr/eshop/LeafLet102011_1.pdf

D

#16 Pues yo creo que los precios son un poquito caros.

p

los 400 tanques que menciona #4 suponen 250€ para cuatro millones de personas cuando su población activa es de cinco. que alguien me explique cómo pueden pedir semejante medida y no prohibir que los gasten en mierdas. cada vez está más claro que esto de la crisis es una puta estafa en toda regla

D

Necesitan esclavos.

D

#85 El problema no es que sea mayor que el de España, el problema es que el de España sea menor que el de Grecia. Por tu lógica, debiera ser bastante mas alto, y sin embargo no lo es, porque se ha querido mantener un nivel de vida de mileurismo o menos todavía, durante mas de 15 años entre todo el asalariado español. Un smi en plena burbuja del 2005 debiera haber estado por encima de los 900 euros, y sin embargo nunca lo estuvo.

Igualmente ¿¿alguien no se da cuenta de que todo esto no es mas que para cargarse el estado de bienestar?? Su lógica no es pensar en si podrán sufragar sus gastos o no. O si habrá consumo o no. Es simplemente buscar beneficio sin pensar si eso es respetuoso con un mínimo nivel de vida aceptable. Que vivan o no, en la miseria, al FMI se la suda, o directamente lo desea. Si grecia vive ahora al nivel de tunez o egipto, a ellos se la suda completamente.

THX1138

¿Y como van a CONSUMIR? ¿Y como se va a levantar la economía si no CONSUMEN?

davinci82

#27 No se trata de que se recupere la economía, la economía ya está destrozada... y caerá tarde o temprano, se trata de llevarse lo más posible y reducir los derechos lo más posible cuanto antes.

por eso no les preocupa como va a consumir el ciudadano...:(

Andreas00

#27 ya lo dijo aquel tío: "no me importa cómo salir de la crisis. Soy un bróker, lo mío es hacer dinero"

D

Sobre los fabulosos salarios de algunos (los culpables de todo esto) no han dicho nada.
Aunque es entendible, son los cargos que ocuparán ellos cuando el saqueo esté un poco más avanzado. Los de arriba saben pagar muy bien los favores a sus lacayos.

D

Recordemos que a día de hoy el salario mínimo de Grecia es mayor que en España.

eltiofilo

Si en vez de prestarle la pasta al 5% se lo hubiérais prestado al 1% como a los bancos igual hoy estaban un poco mejor.

Rodin

Reducir, recortar, reducir, pero vale ya!

timbaler2008

Que debe pensar un Griego en estos momentos?

MALAKAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!

a

Ya puestos, que sea el propio trabajador el que pague 100 euros al mes por trabajar. Sería algo inédito en la historia de la esclavitud.

n11d3a

Esa ola no tardará en llegar y seguro que habrá quien la justifique, dentro de poco seremos nosotros los que estaremos en las mismas condiciones de explotación que los países emergentes. Ahora nos toca a nosotros, se nos ha acabado vivir de las migajas de la explotación de otros países para tener una clase media.
Mas nos vale espabilar.

D

Cuando veas las barbas de tu vecino cortar...

Florida_man

Y luego que compren más tanques y aviones de combate, que están baratitos, oiga.
Grecia compra 400 tanques a EEUU [ENG]

Hace 12 años | Por glucoso a alsosprachanalyst.com

D

TOC, TOC... ¿HOLA...? ¿ESPAÑA...? ¿HAY ALGUIEN...? VAMOS A POR TI...

c

Que les den a los del FMI. Si los sueldos son una mierda, nadie tiene dinero para nada, nadie consume y por tanto la economía se va a la mierda. Pero a estos no les importa la gente ni los negocios griegos. Solo les importa expoliar.

D

Ya no se que decir. ¿Cuando vamos a tomar las riendas los ciudadanos de europa?

Necesitamos cooperar e impedir que FMI y cia metan sus tecnócratas narices en nuestras vidas.

Cuanto mas jodidos estemos, mejor para ellos.

Bajan los sueldos, pero no bajan los precios, bajan los sueldos, pero no se reparte la riqueza.

l

Para los que no comprenden la situación:

>La situación ideal sería que los ciudadanos tuvieran un sueldo + seguridad laboral que permita el consumismo y el ahorro 0.

>Si se sube el sueldo mínimo sin más, las grandes empresas (el empleo) huye del país, poruqe no hay mercado para vender sus productos, que de pronto se ven obligados a cobrar más caros, porque hay un exceso de coste.

>Para poder lograr la situación ideal, hay que bajar sueldos y hacer "contratos basura", porque lo primero es reducir el paro.

>Eventualmente, el paro irá bajando, y los salarios que eran bajos empezarán a subir, porque no habrá 100 personas esparando para un puesto.

>Esto implica que llegará un momento, y es inevitable, que en algún lugar del mundo las multinacionales encuentren un sitio en el que producir más barato. Solo se mantendrán en el país desarrollado de origen los negocios a los que por 'x' motivo les interese mantener un nivel de calidad "europeo".

Personalmente, creo que llegado este último punto, deberían sentarse a la mesa los países del Euro y obligar a las multinacionales que quieran vender u operar en Europa a mantener un % de su producción aquí.

D

#49 algo totalmente lógico lo que dices. Que al menos un X% de los componentes de un producto sean 100% europeos antes de poder venderse. Nos quitaríamos de un plumazo el cachondeo y la explotación en el tercer mundo.

torri90

#49 Si tu teoria es muy bonita pero no tienes en cuenta una cosa.

http://maestroviejo.wordpress.com/2011/09/03/la-vida-en-grecia-un-infierno-marcado-por-paro-robos-y-cheques-sin-fondos/

El paro prácticamente se ha doblado en Grecia desde que el Fmi hace 2 años impuso sus fabulosas medidas de solución. Que paro tenemos que reducir? el que ha generado el Fmi? porque ademas el país el año pasado tuvo un -5% de pib y este año tendrá entre un -2 y un -3% .

Así que dichas medidas están sirviendo para algo? Tanto recorte, y subida de impuestos barbaros solo estan ahondando la crisis y haciendo peor el problema.

Según dice el mismo fmi el paro en grecia subirá de nuevo en 2012, y eso a pesar de los recortes salariales que dicen, entonces de que estamos hablando; el problema es solo de los sueldos?.

Alice85

¿Y de qué sirve bajar el salario mínimo? Para las empresas quizá sí (aunque en realidad no, porque la gente no podrá consumir sus productos, así que lo que ganen por un lado lo perderán por otro), pero fuera de la empresa, ¿para qué sirve? Menos impuestos, menos consumo, peor calidad de vida con lo que eso conlleva...

No entiendo las bajadas salariales.

hayron

En una empresa de 200 empleados, todos cobran menos de 1000 euros, la crisis claro, pero todos los gerentes no bajan de los 10.000 euros al mes, se siguen asi ganara mas el jefe en un mes que un trabajador un año entero. El gobierno lo esta permiento, si baja el salario minimo el empresario lo aplicara para todos sus trabajadores -estamos en crisis señores, dirá- pero el gobierno no controla que con el dinero que se ha ahorrado se suba el sueldo.

D

Van a rebajarlo todo menos el sueldo de los gobernantes y los altos ejecutivos que son los que han tenido la culpa de todo, como en los bancos. Los bancos arruinados y el ejecutivo que se retira no saben que hacer con el dinero que cobran por el despido, vaya una economía bien administrada

D

No se dsn cuenta que si el pueblo no tiene dinero para consumir el sistema se para

fernandoar

Despues de Grecia vamos nosotros asi que cuidado a quien votas

embarcame

de acuerdo con #54, después vamos los españoles...

cino

No entiendo naaaaaaaaaaada.

jakolete

Algunos la gozan con los griegos

D

Señores griegos, mandenlos a la mierda, y no paguen. No puede ser peor.

d

esclavitud del siglo XXI...
la esclavitud se iba a erradicar asi de facil...

D

Empresaurios hispanistanís salivando...

D

de hecho ya han mandado un grupo de trabajo de expertos para implatar las últimas novedades en productividad laboral http://www.tienda-medieval.com/es/1641-3599-large/latigo-de-piel-largo-300-cms.jpg

D

ya cobran mas que nosotros...

p

Hijos de puta, hay que decirlo más!

Xi0N

Yo le declararia la guerra al FMI...

D

Estas medidas de bajar sueldos son una idiotez. Pero bueno, ellos sabrán. Son los mismos que nos han metido en toda esta mierda para enriquecerse. Nosotros como pueblo tendremos también algo de culpa por ser aborregado y tal, pero eso no significa que ellos sean buenas personas, o que como mínimo hubieran actuado hasta un límite, porque hay cosas que simple y llanamente no deberían de haber hecho si así fuera.

D

¿Cual es el motivo del FMI que la economía reflote o se hunda directamente?

Si se recortan salarios no se consume, sino se consume las empresas se hunden, si las empresas se hunden el país se hunde, y si el país se hunde, mal venderá sus recursos, y los banqueros se harán con todo. Los banqueros se hacen con todo y los ciudadanos tendrán que pagarles por usar sus recursos, como no tienen dinero, trabajaran por miajas y por fin volveremos a la edad media, que es lo que quería la Iglesia y los banqueros.

Feindesland

El problema no es que se reduzcan los salarios. El problema es que YA se ha reducido la riqueza.

k

entre las empresas de rating y los banqueros se están dedicando a joder la economía mundial. Si el sector político lo está permitiendo será que están sacando beneficio también, si no no se entiende que siga la cosa así

R

¿Pero alguno de los desgraciados estos del FMI que solicitan ese salario mínimo podría vivir con sólo 500€ al mes?

Esto ya pasa de tomadura de pelo a estafa.

D

Bienvenidos al antiguo Egipto.

D

La pregunta es: ¿Hasta dónde llegaremos? Si fuera por el FMI Grecia podría gasear a la mitad de la población y meter al resto de los griegos campos de trabajos forzados (excepto a Papoulias, Papandreou y la familia Onassis), claro.

VAYA HIJOS DE PUTA. ¡¡A afilar las guillotinas!!.

D

33 "meneos" y 25 clics ... Qué costumbre de no leer las cosas ...

k

Ojo con el significado de 'competitividad', que me parece que por ahí van los tiros. Tranquilos, no temáis, España empezará a ser competitiva en poco tiempo...

Toftin

Cuando el 30% de la economía es economía sumergida como en Grecia no creo que el problema sea el sueldo mínimo la verdad...

diskover

No lo entiendo. Se supone que deben incentivar el consumismo.

Si la gente gana 500 euros, a penas tendrán para comer... ¿que esperan de esta medida exactamente?

D

Que pongan grilletes a los trabajadores así acabamos antes.

andran

Cuando véas el sueldo mínimo de tu vecino bajar, pon tu culo a remojar.

CaballoMan

MEV del amor hermoso.
Ya que yo no tengo cojones de hacerlo, ¿nadie se anima a inmolarse en alguna reunión de estos miserables del FMI, del G7 o alguna cumbre dónde estén muchos de ellos?
Para mi sería un puto heroe.

Al igual que el político que se plante y los mande a tomar por culo.
Si es que existe.

Me enervan coño, es que no puedo evitar imaginarme a esos cerdos viviendo como rajás, y decidiendo sobre la vida de la gente como quien decide si pone o no trampas para cucarachas.
Ni en la peli más maniquea e infantil podrían poner "malos" más prototípicos y desalmados.
¿Cómo puede existir gente así? ¿Qué autoridad moral sentirán que tienen? ¿Les importará tres cojones la decencia de lo que imponen tan alegremente?

jaz1

alguien por aqui tambien dijo que los salarios se tenia que revisar a importes de años anteriores ....no se me parece muy parecido, nos van a dar cada susto despues de 20-N ... que malos recuerdos nos traera esa fecha

D

"Estamos construyendo Europa.", han informado después.

Vichejo

Esto como no sea como lo del redondeo del € pero al revés va a ser una medida catastrófica

Rubenhippy

No he podido contener una carcajada al leer este enlace,pero a donde vamos señores?

D

y esta medida es buena porque.... alguien sabe por qué??

Andreas00

dios mio, quien tenga una hipoteca ya se estará viendo con los bártulos en la calle...

D

he aqui los que velan por nuestros intereses

z

Supongo que los que proponen esto cobran 500 euros, y por eso saben que es lo mejor

U

de aquí a la esclavitud hay un paso ...

D

El FMI no hace más que tocar las pelotillas siempre que puede. Ya va siendo hora que seamos los ciudadanos los que le empecemos a tocar las pelotillas a ellos.

u

Como diría Matías Prats: "¿¿¿Pero bueno esto qué es???"

Valiente hijos de puta

D

Nueva definicion para te hago un Griego?

D

Qué bestias. Supongo que lo siguiente será resucitar la esclavitud. Se reparten unos cuantos látigos entre banqueros y especuladores y el resto, ¡hala!, a currar gratis a latigazo limpio. Deudokrathia...

D

Pero q hijos de la grandisima puta, ¿pq no les piden a los politicuchos de mierda q reduzcan sus equipos al minimo imprescindible? q mania con tocar los huevos a la gente de a pié cuando los q tienen la pasta son menos del 20%

g

Pero qué hijoputas que son. ¿Cómo pueden pedir eso? Más precariedad para el pobre y para el asalariado. Hay que ser un malnacido.

g

Y eso que la culpa de que Grecia esté al borde del colapso no es de los trabajadores asalariados sino de los hijos de la gran puta que les gobiernan, que han chorizado todo el dinero... vamos, igual que sucede en España. Cuando las barbas de tu vecino veas pelar, pon las tuyas a remojar.

E

¿Por qué no se reducen su sueldo ellos a esa cifra?

kenovi

Hijos de puta! qué los manden a la mierda o mucho mejor que los recorten a ellos!

D

Dios mio, leyendo los comentarios de meneame empiezo a asustarme, gente que habla de que "si sería mejor subir los salarios mínimos para reactivar la economía..." pero bueno me parece que no sois conscientes de algo:

Esto ha reventado nunca y repito NUNCA volveremos al nivel que teníamos antes de la crisis por una sencilla razón, vivíamos en una burbuja, vivíamos por encima de nuestras posibilidades tanto los "malvados ricos" como la "clase obrera que se creía media". Ahora toca joderse y quizás indefinidamente, los que tengan un buen colchón notarán menos la caída.

Ni Grecia, ni España ni prácticamente ningún país puede hacer otra cosa más que capear el temporal como pueda. Ahora hay que elegir cortarse la pierna derecha o la izquierda, no se pueden conservar las dos, y punto.

llorencs

#51 Eso es falso. Sí que se puede continuar viviendo más o menos igual. Y es lo que se debe hacer. Pero no hay voluntad.

D

#51 por gente como tu se mantiene el status quo. cuando alguien saca el término redistribución es cuando los neoclásicos pasan de las matemáticas y la econometría a hablar de mises, smith y demás sofistas.

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