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#6:
Resumiendo mucho y sacado del artículo:"para conseguir una ganancia ilícita en la ejecución de la obra"
#23:
La verdad es que no entiendo muy bien. Precisamente para mí, las carreteras españolas son de las más oscuras. Cuando me mudé al norte de Europa, una de las cosas que me sorprendió fue el color de las carreteras.
#38:
#33 #32 No son tan negras por el desgaste. Y se desgastan antes porque la composición es diferente. La composición es diferente porque se tuvo que cambiar. Se tuvo que cambiar porque con la composición normal aparecían roderas. Aparecían roderas debido a los camiones con las "altas temperaturas del verano".
Es decir, no son tan negras por el calor, pero no de una forma directa como decía #1 sino de refilón (como consecuencia de todo lo anterior).
Es decir, no son tan negras por el calor, pero no de una forma directa como decía #1 sino de refilón (como consecuencia de todo lo anterior).
#79:
Conduzco habitualmente por Francia y el color del asfalto es exactamente el mismo. Aún más: en general las carreteras españolas son mejores que las francesas y tienen menor tráfico.
Lo siento pero no me cuadra lo que dice el artículo.
Lo siento pero no me cuadra lo que dice el artículo.
#45:
#32 exacto. Lo explica muy bien que es resultado de reducir costes y que tiene una peor resistencia al desgaste que lo produce ajustándose, siendo excusas baratas lo de el calor y mayor radiación, y que en otros lugares hay una mayor duración con otros más negros de inicio.
#38 Siempre en tu línea de explicar mal o hacer la confusión para justificar absurd vez: si s no son tan negras por el desgaste , si es porque la composición es diferente , pero no es cierto que se tuvo que cambiar se trata de una clara estafa contribuyente ,Ni por que aparecían Rodelas ni por las altas temperaturas , eso lo desmiente directamente el artículo, sin leer y contaminando.
#38 Siempre en tu línea de explicar mal o hacer la confusión para justificar absurd vez: si s no son tan negras por el desgaste , si es porque la composición es diferente , pero no es cierto que se tuvo que cambiar se trata de una clara estafa contribuyente ,Ni por que aparecían Rodelas ni por las altas temperaturas , eso lo desmiente directamente el artículo, sin leer y contaminando.
#44:
#33 ¿Que no lo dice el artículo?
"Pero la práctica, como ya se ha apuntado, es mucho peor. Incluso habiéndose partido en el diseño de las mezclas de contenidos de ligante inferiores a lo deseable, la tendencia de los constructores es a reducirlos todavía más, en ocasiones por supuestos miedos técnicos, en absoluto justificados (escurrimiento de ligante en el transporte de la mezcla, “blandeo” de esta durante la compactación de la capa, etc.), pero en otras muchas para conseguir una ganancia ilícita en la ejecución de la obra. No es raro que estas prácticas cuenten con la anuencia de los directores de las obras."
"Pero la práctica, como ya se ha apuntado, es mucho peor. Incluso habiéndose partido en el diseño de las mezclas de contenidos de ligante inferiores a lo deseable, la tendencia de los constructores es a reducirlos todavía más, en ocasiones por supuestos miedos técnicos, en absoluto justificados (escurrimiento de ligante en el transporte de la mezcla, “blandeo” de esta durante la compactación de la capa, etc.), pero en otras muchas para conseguir una ganancia ilícita en la ejecución de la obra. No es raro que estas prácticas cuenten con la anuencia de los directores de las obras."
Comentarios
Resumiendo mucho y sacado del artículo:"para conseguir una ganancia ilícita en la ejecución de la obra"
#6 "el secreto no está solo en la masa" el día que se pongan a investigar los centímetros de grosor van a rodar cabezas.
#7, no te creas, en nueva ejecución tienes control topográfico y en restituciones de pavimentos si hay fresado vas midiendo el espesor del fresado y luego comprobando cuando se va ejecutando la capa con un reolómetro de doble precisión.
#29 ya el problema es que si quien tiene que controlarlo mira para otro lado....
#80 ese razonamiento es aplicable a todos los ámbitos de la vida, si quién tiene que vigilar mira para otro lado lógicamente todo será una chapuza, pero sinceramente no creo que las cosas se hagan tan mal.
#95. Pero no les quites tú la ilusión, hombre. Todos estos prefieren creer que en obras públicas está todo podrido, si no, su percepción de la realidad se viene abajo.
#7 Cincuenta centímetros de zahorra y 10 de asfalto en el proyecto y después, por arte de magia, hay empresas que consiguen meter todo ese grosor de áridos en 30 centímetros
#7 los centímetros de mezcla bituminosa en caliente (asfalto), suelen estar bien. Donde la cuelan es en las tongadas de zahorra artificial y resto de base. Si recorto 10 cm de zahorra y sustituyo la mitad del suelo seleccionado por suelo adecuado (o lo que se pueda del paquete básico que toque)... Al final le sacan pasta a costa de un firme de peor calidad.
#7 Sí, van a rodar cabezas... Jajajjaa ¡Que esto es España!
#6 O dicho menos elegantemente: porque los contratistas son unos chorizos...
#6 la corrupción española se ve hasta en las carreteras
#33 No podemos conducir por ti (DGT dixit)
cc/ #44 #6
#6 Gracias. Me lo imaginaba.
👍
La verdad es que no entiendo muy bien. Precisamente para mí, las carreteras españolas son de las más oscuras. Cuando me mudé al norte de Europa, una de las cosas que me sorprendió fue el color de las carreteras.
#23 Comparada con una española, la diferencia es evidente...
#24 Mira cómo es la que comento en #20. Cuando le da el sol es una mierda.
PD: Es el tramo Navia-Tapia de la Autovía del Cantábrico
#26 Igual es que cuanto más al sur, menos ligante.. es un tema de composición inadecuada del asfalto el artículo lo explica, al asfalto español le falta un poquito de fundamento y una ramita de perejil
#24
desmontando el artículo
#40 El artículo se refiere a las carreteras de pavimento asfáltico, no a las de hormigón. En el titular original está puesto de forma correcta.
http://nosolocarreteras.blogspot.com.es/2016/10/por-que-los-pavimentos-asfalticos-de.html
#23 No dice que las carreteras sean menos oscuras sino que lo es el asfalto. Eso que enlazas no parece que sea asfalto.
#35 y #89 El título que hay en menéame no se corresponde con el del artículo. Aquí falta lo de asfalto, solo dice "firmes carreteras españolas". Es cierto que después el artículo habla de asfalto pero el titular aquí me llevó a confusión. De todas formas y aunque no soy ningún experto, diría que no es hormigón. Yo he visto "reasfaltar" esas carreteras y lo hacen con las máquinas que mantienen caliente la mezcla, las mismas que en España. Que yo sepa el hormigón no hace falta calentarlo, ¿no? Yo diría que es más bien un mezcla distinta a la española.
#98 Es lo que tiene comentar sólo leyendo el título. No te preocupes, aquí pasa mucho.
#23 Lo mismo he pensado, ¡pero si las españolas son de las más oscuras!
#60 En Canarias son más oscuras que en la península, igual se refiere a eso.
#23 envejecimiento, según se explica.
#23 Eso no parece asfalto. Tiene pinta de ser hormigón.
#23 Es una manera más de darle caña al PPSOE, que aquí en Menéame gusta mucho. Vale que han hecho cosas mal pero ya esto del color de las carreteras, como bien indicas, parece una buena memez.
#25 Yo entiendo que en los últimos dos parrafos dice lo contrario. Que lo de que es por el calor es una patraña de los constructores y el verdadero motivo son las malas mezclas para ahorrar costes.
#33 #32 No son tan negras por el desgaste. Y se desgastan antes porque la composición es diferente. La composición es diferente porque se tuvo que cambiar. Se tuvo que cambiar porque con la composición normal aparecían roderas. Aparecían roderas debido a los camiones con las "altas temperaturas del verano".
Es decir, no son tan negras por el calor, pero no de una forma directa como decía #1 sino de refilón (como consecuencia de todo lo anterior).
#38 Del artículo:
" Desde hace cuarenta años los pavimentos asfálticos españoles se distinguen a simple vista de los de otros países, tanto por presentar un color mucho más pálido, síntoma de envejecimiento prematuro, como por la gran profusión de grietas (algunas son una manifestación más de la escasa durabilidad, otras son el resultado ya del fallo estructural)."
#43 ¿y?
#32 exacto. Lo explica muy bien que es resultado de reducir costes y que tiene una peor resistencia al desgaste que lo produce ajustándose, siendo excusas baratas lo de el calor y mayor radiación, y que en otros lugares hay una mayor duración con otros más negros de inicio.
#38 Siempre en tu línea de explicar mal o hacer la confusión para justificar absurd vez: si s no son tan negras por el desgaste , si es porque la composición es diferente , pero no es cierto que se tuvo que cambiar se trata de una clara estafa contribuyente ,Ni por que aparecían Rodelas ni por las altas temperaturas , eso lo desmiente directamente el artículo, sin leer y contaminando.
#38 Léete hasta el final el artículo.
#52 ¿En serio piensas que no lo he hecho? ¿Consigue entender lo que digo en #38? Es un resumen de principio a final del artículo.
#67 No, en serio, léelo hasta el final...se cambia inicialmente por necesidad y luego se va degradando aún más por avaricia
#38 de todo lo anterior...y de la picaresca.
O estafa,como yo prefiero llamarlo.
#84 http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/DIRECCIONES_GENERALES/CARRETERAS/NORMATIVA_TECNICA/
#32 Yo entiendo que no está escrito del modo mas entendible posible, parece que está dando una clase a alumnos con conocimientos previos sobre el tema.
El transporte por carretera en Europa son trailers con gran distancia entre ejes, sin sobrecargar, por terrenos mayoritariamente llanos.
En España es la furgoneta de Manolo, con los ejes muy juntos, pocas ruedas en contacto con el suelo (con suerte ruedas gemelas atrás), sobrecargada, subiendo las cuestas como puede... el pavimento europeo no soporta este uso y el que tenemos aquí a duras penas.
#12 no jodas la teoría de la corruptela que nos fastidias el hilo.
#22 lo dice el propio autor, pero más enrevesado.
También reconoce que además hay corruptela
#12 Claro, en España no circulan trailers. Y en Europa no hay furgonetas.
#77 en los 50-60 no había, teníamos los típicos Pegaso mofletes
en Europa las furgonetas son para reparto local, no para largas distancias
#81 "¿Pegaso Mofletes?" ...a la cabeza me ha venido la imagen de Sorayita...
#83 El tipico camión Pegaso que te viene a la mente si tienes mas de 40 años.
Así están la carreteras españolas...
#8 y así ganan todos, reparcheo anual y a pagar...
Conduzco habitualmente por Francia y el color del asfalto es exactamente el mismo. Aún más: en general las carreteras españolas son mejores que las francesas y tienen menor tráfico.
Lo siento pero no me cuadra lo que dice el artículo.
#25 Yo lo he leído entero y no he entendido eso, el calor es sólo una de las causas que motivan que la mezcla deba ser algo distinta, pero también dice más adelante que ese color pálido se debe al desgaste del material, debido a su menor resistencia a la fatiga, debido a su bajo contenido en "ligante". Según el autor la principal causa es el desgaste del material al desgastarse más rápido, por esa carencia de ligante en la mezcla. (aunque no lo dice ni lo sugiere el artículo, las "mentes maquiavélicas" pueden pensar que además se esconde detrás el hecho de que si el material es menos resistente a la fatiga, cuesta más mantenerlo, y la empresa del amigote de turno puede sacar más tajada, pero esto es sólo una impresión mía)
#33 ¿Que no lo dice el artículo?
"Pero la práctica, como ya se ha apuntado, es mucho peor. Incluso habiéndose partido en el diseño de las mezclas de contenidos de ligante inferiores a lo deseable, la tendencia de los constructores es a reducirlos todavía más, en ocasiones por supuestos miedos técnicos, en absoluto justificados (escurrimiento de ligante en el transporte de la mezcla, “blandeo” de esta durante la compactación de la capa, etc.), pero en otras muchas para conseguir una ganancia ilícita en la ejecución de la obra. No es raro que estas prácticas cuenten con la anuencia de los directores de las obras."
#44 Cierto, lo dice
me olvidé de ese párrafo 
entonces es otro motivo más, blanqueamiento por corrupción
#46 Pero al final lo dice claramente, en el ultimo párrafo
En definitiva, si una mezcla asfáltica no tiene la dotación de ligante que debería llevar, no resultará suficientemente negra. Esa es la verdadera razón de que en España los pavimentos asfálticos de nuestras carreteras no sean verdaderamente negros y no, como algunos cínicamente esgrimen, la gran cantidad de horas anuales de sol ni la intensidad de su radiación.
#47 Pero también deja más que claro que no es debido sólo al sol precisamente (un motivo más que da, es que por lo visto las empresas a las que se adjudican esas cosas tiran demasiado de 'obsolescencia programada'(el artículo lo llama de un modo más claro y contundente, pero yo no quiero hacer offtopic), por lo que no podemos decir que sólo por el sol
#47 Pueba son los negrísimos asfaltos de Arabia Saudí o Turquia... sitos con varias magnitudes mayores de calor ambiental y radiado durante el año.
Empresario español = empresaurio sacacuartos (SIEMPRE).
#59.Y ahí va el calzador de asalariado justiciero. Y se queda tan ancho el pibe.
Vaya, yo siempre había tenido la sensación contraria, que los asfaltos de aquí son mucho más negros que en otros sitios (en serio)
Por ejemplo, Estados Unidos. Ve uno unos asfaltos que son de color gris claro, con una avaricia, que no sé yo...
#11 Y por qué en eeuu las líneas de las carreteras son amarillas?. En España solo en obras
#11 En EEUU se usan más los firmes de hormigón de color gris claro. En Europa se usan más los firmes asfálticos, con betún de color gris oscuro casi negro.
Las de hormigón son más resistentes, pero su coste es mayor, además al ser mas duras son más frágiles.
#16 Supongo que al ser más claro hay más contraste con pintura amarilla.
#28 #48 #86 https://www.google.es/maps/@43.4133587,-5.7997852,3a,75y,339.37h,58.54t/data=!3m6!1e1!3m4!1sNJ92NDuFD0tPXE9DUooEZg!2e0!7i13312!8i6656?hl=es Aqui teneis por ejemplo un punto el hormigón (que si que mete un ruido de la virgen pero lleva cerca de 40 años y sigue resistiendo) deja paso al asfalto.
#16 en EEUU pintan de amarillo la línea que separa la circulación del sentido contrario (o sea, la que está más a la izquierda, aunque haya mediana).
#37 solo esa?
#74 https://www.quora.com/What-do-broken-yellow-lines-mean-on-a-road
#11 en Estados Unidos, al menos por donde he circulado, el asfalto está hecho mistos y lleno de suciedad, neumáticos pinchados...
#11 En EE.UU. suelen ser de hormigón, más duro, menos adherente y más ruidoso (al ser menos adherente, le hacen líneas longitudinales cortadas en el hormigón, lo que hace que sea más ruidoso). También suele durar más que el asfalto.
Por contra, el asfalto es más blando, lo que lo hace menos ruidoso, permite además mezclar caucho procedente de neumáticos usados (todavía menos ruido), pero se desgasta antes.
Yo prefiero el asfalto, el hormigón puede llegar a ser un suplicio en viajes largos. Es el que hay, por ejemplo, en la AP7 entre Valencia y Alicante: mucho ruido.
#48 La llamada "Y" en Asturias es de hormigón con cortes longitudinales y doy fe, el ruido es infernal. Creo que esos cortes se los hacen para un mejor drenaje y adherencia. Pero lo dicho, el ruido es tal que si bajas las ventanillas es imposible hablar si no es a gritos.
#86 serán transversales, ¿no?
#86 llegando a Avilés (o saliendo) es horrible el ruido.
En el artículo queda claro el por qué del color: poco ligante y demasiado chorizo… Vamos, como la paella de Jamie Oliver.
Básicamente presupuestan un asfalto y te "cuelan" otro mas barato. Nada nuevo.
y para que quieres saber eso? jajajaja
ya cierro yo al salir
#4 saludos
Está diseñado para ser reasfaltado cada periodo electoral.
No sé si será por lo que dice el artículo, pero hace poco pasé por un asfalto nuevecito, y muy negro, y no veía una mierda. Le daba el sol y las líneas blancas no las veía. Ibas por tu carril por inercia. No sé si será por el asfalto o por la pintura, el tema es que es un pequeño tramo de 10 Km que costó 70 millones de euros y si le da el sol, vas más acojonado que por la carretera vieja. Por cierto, ahorras 7 minutos
#20 te recomiendo gafas polarizadas, van de maravilla.
#61 ¡No me digas!
#93 no pasa nada si así se desahogan,me vale,tampoco dije ninguna locura pero vamos si se animan a leer meneame que me fundan a negativos.
Fyi: en el Reino Unido (o por lo menos en Londres y alrededores) el asfalto está lleno de piedras enormes, es rojizo y además es una puta mierda llena de agujeros. Ir en bici (y ya no te digo patinar) es jugarse la vida en el país libegal donde la gente no quiere pagar impuestos para tener servicios púbicos decentes.
#39 yo quiero tener servicios púbicos decentes, por supuesto
#57 yo también
#39 Para más inri, cada vez que los parchean, los dejan peor. Aun no los he visto nunca rellenar un socavón y dejarlo llano. Y mira que hay baches en Londres para que practiquen.
Porque somos muy racistas.
#3 hay muchos meneantes que deben pensarlo de verdad.
las mezclas ligantes van al pegamento de los sobres
Gran artículo. Leído de principio a fin y con gusto. Gracias por la entrada!
Por el heteropatriarcado.
Nada nuevo bajo el Sol. Usan materiales mas baratos y de peor calidad para abaratar gastos y llevarse el sobrante pa la saca
#10 no exactamente, usan los mismos materiales y de la misma calidad solo que en menor proporción, al menos en lo que el artículo se refiere
Una duda que me había corroido toda mi vida.
#70 Yo no te he votado.
Resumen de la causa por parte del autor del artículo en el último párrafo:
"""En definitiva, si una mezcla asfáltica no tiene la dotación de ligante que debería llevar, no resultará suficientemente negra. Esa es la verdadera razón de que en España los pavimentos asfálticos de nuestras carreteras no sean verdaderamente negros y no, como algunos cínicamente esgrimen, la gran cantidad de horas anuales de sol ni la intensidad de su radiación."""
Interpretación personal del párrafo clave, somos unos puñeteros chorizos y los productores de asfalto no iban a ser menos.
Los muy ladinos están cobrando como si fueran mezclas europeas pero con una mezcla light de ligantes que, obviamente, es más barata de producir y sacan más beneficio.
Especificaciones anticuadas y constructores que quieren ganar más dinero.
Por que les interesa que dure poco el asfalto para seguir robando
TL;DR Racanean con el asfalto.
Estaba todo el artículo temblando porque el motivo fuese que en España todo es más mierda... Al final lo ha sido
lo de las carreteras en este pais es una verguenza a si como el modo de circular de la gente solo hay que ir a otros paises y verlo
#96 Tu no has estado en Italia eh?
ahora falta que diga si la falta de ligantes es la causa de la aparicion de baches con relativa facilidad.
Supongo que por el calor,cuanto más negro más calor absorbe por eso se tira hacia un gris,si fuera muy negro podría llegar a perder firmeza el asfalto.
#1 pues no y en artículo lo explica.
#2 es evidente que #1 no se lo ha leído, pero tú creo que no lo has entendido. Al final el problema es el calor (#1 ha acertado de refilón). Por culpa del calor se forman las roderas de ahí que se cambiara su composición.
#1 Léelo, que además por una vez la letra es gorda y se lee bien
#15 es una opinión no una afirmación no lo he leído simplemente por que no me apetece,no me molestan los negativos,no te costarás sin saber algo nuevo y cuanta mas gente diga amén a todo mas pasos hacia atras daremos.
#1 Porque si una mezcla asfáltica no tiene la dotación de ligante que debería llevar, no resultará suficientemente negra. Esa es la verdadera razón de que en España los pavimentos asfálticos de nuestras carreteras no sean verdaderamente negros y no, como algunos cínicamente esgrimen, la gran cantidad de horas anuales de sol ni la intensidad de su radiación.
#1 ni idea porque te han hinchado de negativos.
#42 Debe ser porque la sección de "comentarios" está para comentar las noticias compartidas, como su nombre indica, y no para especular sobre qué puede poner dentro sin que nos molestemos en leerlas. Digo yo, vamos.
#58 lo tuyo me suena a especulación, supongo que no te importaria que te frian a negativos entonces.
Que no, que ha sido otro efecto masa generado por alguno que tendrá mucho karma. Otra especulación mía!
#88 Por lo menos yo contesto a un comentario del hilo con mi "especulación" como tú le llamas (igual que tú ahora), y no al titular ignorando por completo la noticia a la que enlaza (y a la que se supone que se dirigen nuestros comentarios). No niego lo del efecto masa, pero a mí me parece que está justificado. Aun así, yo no he votado negativo a nadie, simplemente creo que se sobreentiende por qué ha pasado.
#42 sólo era una opinión no una afirmación no ley el artículo pero soy de Tenerife y siempre hay problemas,por que el asfalto siempre esta bastante deformado supongo que por el calor y el peso de los vehículos.
#1
Te voto positivo por negativos injustificados.
#63 no pasa nada pero gracias .
#65 vaya manada de
hostiasnegativos te han caído por una nimiedad que, además, hace casi todo el mundo. te tienen manía o algo?. No sé quién eres pero me da lo mismo y hago como 63, ya que me podía haber pasado a mí.#1 Meneante típico. El hombre y la tierra. Felix Rodriguez de la Fuente
#82 siento ser tan corto pero no entiendo a que te refieres perdón.