Hace 5 años | Por ccguy a eldiario.es
Publicado hace 5 años por ccguy a eldiario.es

"La Iglesia ahorra al Estado, cada año, miles de millones de euros, con su trabajo social, caritativo, educativo y hospitalario". La sentencia proviene de las altas esferas de la Conferencia Episcopal española que estos días, coincidiendo con el último tramo de la Declaración de la Renta, saca pecho a través de su campaña Xtantos. La Iglesia española ofrece numerosos datos que muestran su músculo ante la sociedad española, sin que ningún organismo oficial le lleve la contraria. Sin embargo Europa Laica desmiente, punto por punto, las cifras.

Comentarios

D

#29 Efectivamente, creo que hay que desterrar la idea de la solidaridad como solución social a la pobreza.

Como me salió una respuesta un poco larga, creé un artículo sobre el tema:

Solidaridad Religiosa o Justicia Social?

CC: #3 #4 #20 #7 #10 #27 #23 #32

y

#34 Efectivamente, creo que hay que desterrar al estado como solución a la pobreza. Como me salió un poco largo, os pongo ejemplos. Singapur vs China. Corea del Norte vs Corea del Sur. Chile vs Venezuela. Alemania del Este vs Alemania del Oeste. La URRS vs USA.

CC: #3 #4 #20 #7 #10 #27 #23 #32

y

#37 lo mismo te digo.

D

#35 alemania del oeste solucion no estatal?

para ser un troll de categoria te hace falta leer unos cuantos libros

y

#48 Lo que hace falta es que entiendas el argumento que es muy sencillo: la riqueza extra de Alemania del oeste era producto de lo comparativamente más pequeño y menos intervencionista de su estado. Y lo mismo con las demás comparaciones. Lo cual NO significa que no hubiese estado. Y tampoco significa que yo proponga que no exista, que de hecho no lo propongo, aunqué sí reducirlo considerablemente.

D

#34 " hay que desterrar la idea de la solidaridad como solución social a la pobreza."
¿estás criticando la solidaridad demostrada con los refugiados del Aquarium y el resto de miles que vendrán?

D

#41 Pues sí, tambien se puede aplicar a eso. El sistema no debe depender de que en un momento dado un gobierno pueda tener interés en ayudar o no, porque entonces tenemos el teatro que estamos viendo con este caso. Los políticos se preocupan más por quedar bien que por hacer lo correcto.

Lo correcto es que haya un sistema que garantice los derechos de las personas de forma automática, no dependiendo del momento.

Que no es para nada lo mismo que lo que pareces insinuar tú de que haya que dejar a los inmigrantes ahogarse en el mar, que ya veo que vas por ahí. Lo primero es ayudar, pero luego, hacerlo de la forma más adecuada posible.

Hivenfour_1

#43 opino lo mismo!

D

#3 Dios te oiga. Y lo mismo para las asociaciones, sindicatos, partidos, equipos de fútbol, actividades culturales y un largo etcétera de actividades pagadas por el Estado y que no me representan.

Yo apuesto por pagar menos impuestos y que cada uno con su dinero en el bolsillo pague lo que crea conveniente. El Estado debe quedar para pagar los servicios básicos en educación, sanidad, defensa, administración y justicia.

Menos gastos y menos impuestos. Hay que hacer una limpia al Estado.

ur_quan_master

#47 desde luego así se evitarían mamandurrias y tentaciones de favorecer a los afines.

Penetrator

#19 lol lol lol lol

domadordeboquerones

#5 Y a donde van a ir las donaciones que se dan a la iglesia por parte de los fieles.

#20 Llevaca años queriendo conocerte, saludos. Nunca me había tropezado con quien decide qué es lo que la gente quiere y de quién!

salteado3

#28 Vas a flipar cuando te enteres que el Papa charla con Dios y nos cuenta lo que quiere de primera mano.

#49 Vas a flipar cuando tengas 85 años y en el lecho de muerte no estés resignado, estés muerto de pánico y no tengas a qué agarrarte. Todo tiene ventajas e inconvenientes. Yo soy ateo y asumo el riesgo, pero sé que a otros les va a ser más fácil afrontar ese momento.

#20 Los católicos están de acuerdo.

Z

#9 Si, por ejemplo las donaciones que hemos estado obligados a hacer si queríamos visitar la Mezquita de Córdoba.

#30 Es una institución privada!

Z

#51 Si! Pero no cuentan como entradas, pagando sus impuestos. Son "donaciones". De eso me quejo.

Miguel_Martinez_1

Transpariencia y nos creeremos las cifras.

GatoMaula

#16 - Buenas, tienen manzanas?
-Muy buenas!
-Muy buenas, tienen manzanas?
-Muy buenas...

D

#24 Dinero de donaciones no procedente de la casilla famosa.

D

España el país donde todo el mundo es ateo hasta que lo meten en el INEM. Ahí te vuelves crédulo y abrazas la fe, esperanza y caridad.

Varlak

#27 porque inventas?

D

#58 porque lo dices así, porque inventó, que es lo que inventó di....

Varlak

#62 cuando ha pasado eso que dices?

D

#63 chico explícate un poco mejor no entiendo nada de lo que quieres .

Varlak

#64 has dicho "España el país donde todo el mundo es ateo hasta que lo meten en el INEM. Ahí te vuelves crédulo y abrazas la fe, esperanza y caridad", pero eso es inventado, te estoy preguntando cuando ha pasado eso

D

#65 y yo que se, averigualo tu. Si crees que no pasa pues mejor para ti

Varlak

#66 entiendo.... hasta luego

GatoMaula

#11 Excusatio non petita, acusatio manifiesta.

D

#13 Me has citado, por lo tanto sí me estás pidiendo excusa.
Un saludo.

GatoMaula

#14 No, pero quién se pica ajos come.
Ta lué.

D

#15 Manzanas traigo.

Espartalis

#13 Excusatio non petita, accusatio manifesta (sin la segunda "i").

GatoMaula

#33 Gracias.

b

#75 #76 Pues vale. Cuando escribí ese mensaje me refería a usuarios con los que he discutido en anterioridad, clásicos trols de derechas de ésta web, que me han llegado a justificar barbaridades

Erré al generalizar en mi mensaje, ahí debo disculparme, pero lo que dije también es cierto.

¿ Qué también hay fanatismo en la izquierda? Pues tampoco lo voy a negar.

john5

#79 Ahí podemos estar más de acuerdo, solamente quiero que entiendas que no todo es blanco o negro. De hecho, nadie es completamente de izquierdas ni de derechas, porque es imposible estar completamente de acuerdo con todo un razonamiento político. Tienes mi positivo por la rectificación que aquí en Meneame es casi imposible.

b

#80 Eso lo se claramente y es algo que he expresado muchas veces en ésta web, la autocrítica y el no defender un para un punto de vista ciegamente. Hablando se entiende la gente.

Pero también es cierto que en los últimos tiempos se está usando la "neolengua" para justificar y blanquear actitudes y mentalidades fanáticas. Y esa gente se ofende si se lo echas en cara.

Y a esos " Equidistantes" me refiero. Con mensajes y actitudes tirando muy a la derecha que sin embargo niegan tal cosa y se ofenden si se lo insinuas o dices.

f

Por cierto... ¿seguirán pagando a los profesores de religión que cobraban aunque no daban clase?

Penetrator

#2 Por supuesto. Dar paguitas a sus exégetas forma parte de lo que la iglesia entiende por "caridad".

polvos.magicos

Como no necesitamos tanta generosidad no hay porque mentenerlos, que lo hagan ellos y sus fans, yo no entro en ninguna de esas categorías y millones de españoles tampoco, todos esperamos el fin de los privilegios que el gobierno sigue manteniendo con la iglesia.

fugaz

Las Iglesia vive de dos cosas: mentir y robar.
Mienten, roban y se autoengañan diciendo que traen la verdad y hacen un trabajo estupendo.

Ay, si existiese de verdad un diosillo que castigase a los ladroncillos y mentirosisllos! Toda la jerarquía eclesiástica al infiernillo.

salteado3

#24 Que saquen el servicio de comedores a oferta y que pujen.

D

#50 Sería una opción. Y quiza de las más acertadas.

D

A mi lo que me da miedo es que se le aprieten las tuercas a la iglesia y que luego ese dinero acabe en mamoneo, con lo que los que reciben ayudas de la iglesia ahora se quedarían sin nada

D

#8 Que yo sepa, nadie recibe ayudas de la iglesia.
Lo que marcas en la casilla de la iglesia va para sueldos de curas, obispos, para su radio y para su tele.

D

#17 Hay muchísimos comedores, residencias, etc que dependen de la iglesia, que tiene una infraestructura para esto.
Eso creo que es un hecho en el que podemos estar de acuerdo, no?

https://15mpedia.org/wiki/Lista_de_comedores_sociales

Luego, habría que garantizar que esos servicios se mantienen y mejoran, no que el dinero se vaya al despilfarro y mamoneo.

D

Ayer vi a una mujer con Burca en parque Europa en Torrejón: esto es de coña. Putos extremistas fuera de Europa ya! Expulsión de fanaticos de cualquier religión, raza o credo totalitario ya! Imanes y ultracatólicos los primeros. Socavan la democracia con odio y aversión prometiendo paraísos artificiales a personas sin personalidad fuerte o con poco espíritu crítico

Varlak

#40 Putos extremistas fuera de Europa ya! Expulsión de fanaticos de cualquier religión, raza o credo totalitario ya!


Te echaremos de menos

D

#60 ponte un burka tú y vete a la mierda

Varlak

#69 paso. Es lo que tienen los paises libres, que cada uno puede vestir como quiera, incluyendo ponerse un burka

D

#71 con todo lo que eso conlleva: mismo argumento tuyo sin sentido: es lo que los paises libres, que se puede llevar una esvastica o un uniforme de las ss...como todo vale y en los paises árabes no todo vale, el quid pro quo es quid por el culo

Varlak

#73 Es que en España, por suerte, se puede llevar una esvástica o un uniforme de las SS sin que nadie te detenga. En serio tanto te jode la ropa que lleve la gente por la calle?

D

El gobierno que juró cargo sin crucifijo ni biblia, estaba al día siguiente felicitando oficialmente el final del Ramadán.
Yo creo que hay que explicarles bien eso de laicismo.

D

#32 también felicitará la Navidad, no veo el problema en hacerlo.

Varlak

#32 cual es el problema en el ramadan o la semana santa,? Tambien es el presidente se los españoles musulmanes, no?

f

#59 Esos no son verdaderos españoles. Un español debe ser católico, apostólico y romano.

(o al menos así piensan muchos)

D

#59 el islam es el enemigo: sectario xenófobo machista y despiadado: piden solidaridad cuando son minoría: practican la xenofobia y el extremismo y la persecución religiosa y moral cuando son mayoría y no dejan a otras ideas en paz

Varlak

#74 Será tu enemigo, no el mio, y en todo caso, tambien hay españoles musulmanes, y el presidente tambien es su presidente, a mi no me parece mal que el presidente mande un tweet para hacer un guiño a parte de la sociedad, no le veo nada malo.

b

Curioso que todo los comentan a favor de la iglesia en ésta noticia sean trolls " equidistantes" ( ergo, fachas).

Varlak

#46 ahora los equidistantes son fachas. Ya no se acepta ni los terminos medios, o estas en mi bando o eres un facha, el enemigo.... Asi es como nacen los extremismos, amiguitos.

b

#61 Equidistante es un eufemismo para calificar a esa gente que va de neutral pero en realidad no lo es.

Si tu quieres resumirlo en que llamo facha porque no se ajusta a mi pensamiento político, pues creo que erras.

A este nivel hemos llegado, de gente que blanquea lo que ha pasado en éste país y luego además exige que se le respete.

D

#68 tú decides lo que está es y quién es equidistante: tú defines el lenguaje: tú manipulas y defines el bien y el mal: tú ganas. La estrategia de manipular el lenguaje para manipular la mente comunista y fascista. La estrategia de la división y el odio del politburo que quiere gobernar mandar y nadar en oro. Ninguna equidistancia contra el comunismo y el fascismo: son la misma fabrica de odio, con falacias y caramelos para mover a las masas

john5

#68 No soy ni de izquierdas ni de derechas (para ti un facha). Si por mi fuera no se destinaría ni un duro a la iglesia de mis impuestos, eso sí, ni para ese ni para ningún otro culto que parece que en los sectores de izquierdas caen mejor, por aquí donde vivo los ayuntamientos ceden locales públicos a otros cultos además de darles subvenciones. Si lo quitamos lo quitamos todo y quien quiera donar que done, yo no estaré entre ellos porque soy agnóstico.

Por otro lado, les pediría a los de izquierdas de aquí del "Paìs Valencià" donde vivo (para mi Reino de Valencia si vamos a tirar de verdadera historia) que dejen ya de maltratar animales y prohíban los bous al carrer, pero supongo que todos somos muy íntegros y muy de izquierdas hasta que el barbarismo patrio y la valentía de tomar una decisión verdaderamente progresista se cruzan por el camino de los votos. Ahí directamente nos cagamos en los pantalones y hacemos exactamente lo mismo que ha estado haciendo el rancio PP desde el 78.

D

Es solo por si cabe la posibilidad de que Dios exista y sea pecado lo que van a hacer. Pura pornografia mental.

D

A la iglesia ni un duro público. Si no es capaz de mantenerse con las donaciones de sus fieles que cierren el chiringuito.

john5

Repetido

Estas haciendo un pack con todo lo que piensas. Insisto, hablo de las donaciones, quien controla eso.

D

Queremos un estado laico, pero ayer el presidente del gobierno, se dedicó a felicitar una fiesta religiosa, el ramadán y otro político que votó a este de presidente del gobierno, cobra de una teocracia.
Tengo la sensación de que algunos laicos, no son más que anticatólicos.

D

#10 Si lo dices por mí, soy ateo partidario de la separación iglesia-estado.

systembd

#7 Meh... Creo que esos que mencionas simplemente se meten con los que tienen poder en este país de manera ilegitima. No verás tampoco a mucha gente meterse con el budismo o el shintoismo, por ejemplo.

Por lo demás... También los líderes de países con diferentes religiones felicitan la Navidad a los de países de mayoría cristiana. Es más un fácil movimiento diplomático que otra cosa.