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#3:
Con esto del coche eléctrico hay dos tendencias:
- El optimista total (estilo Saul López Cuervo) que lo ve todo de color de rosa. No es así, hay muchas cosas que solucionar y que llevarán su tiempo.
- El negativista total (como este pavo y algún que otro zumbado por youtube) que analizan las cosas con los parámetros a día de hoy, sin considerar que nada puede evolucionar. Por ejemplo, habla de 600 kg de baterías. Tiene razón, ahora mismo las baterías almacenan unos 150 Wh por kg de peso ... pero están currando en ello y hay alguna ya que almancena 1 KWh por kg de peso ... estamos hablan de reducir en un factor 6 el peso de la batería, de 600 kilos a apenas 100 .... (ya veremos si esa batería sale rentable o no)
A ver si encontramos un término medio.
- El optimista total (estilo Saul López Cuervo) que lo ve todo de color de rosa. No es así, hay muchas cosas que solucionar y que llevarán su tiempo.
- El negativista total (como este pavo y algún que otro zumbado por youtube) que analizan las cosas con los parámetros a día de hoy, sin considerar que nada puede evolucionar. Por ejemplo, habla de 600 kg de baterías. Tiene razón, ahora mismo las baterías almacenan unos 150 Wh por kg de peso ... pero están currando en ello y hay alguna ya que almancena 1 KWh por kg de peso ... estamos hablan de reducir en un factor 6 el peso de la batería, de 600 kilos a apenas 100 .... (ya veremos si esa batería sale rentable o no)
A ver si encontramos un término medio.
#5:
Tiene razón en todo. El coche eléctrico aún necesita llegar al nivel de comodidad del de gasolina, recargas en 2 minutos en gasolinera. O eso, o baterías intercambiables, como muchas motos electricas en China. Si puedes, cargas en casa más barato, si no, la cambias en gasolinera. El futuro no pasa por la carga en casa, es imposible esa instalación en todos los garajes y no digamos en la calle. Hay gente que aun estando en ciudades aparca donde pilla, en descampados, en calles estrechas... vamos a poner un cable desde cada farola y arbol? Y aun así no habría suficientes farolas y árboles, y sería una maraña. Cualquier instalación de recarga no centralizada como una gasolinera es imposible.
#2:
Ui ui uiiiiiii. Un artículo que no está a la altura de nuestros tiempos!. Como no, representa la idea de conservar lo que funciona (mal pero que funciona) en vez de promover el avance.
Dice que las empresas de fabricación de coche van mal en españa por el auge del coche eléctrico. Pues que se adapten, como lo hacen otras empresas (ejemplo alemania).
O estás a la altura del avance o mueres como empresa. Punto y final.
Dice que las empresas de fabricación de coche van mal en españa por el auge del coche eléctrico. Pues que se adapten, como lo hacen otras empresas (ejemplo alemania).
O estás a la altura del avance o mueres como empresa. Punto y final.
Comentarios
Con esto del coche eléctrico hay dos tendencias:
- El optimista total (estilo Saul López Cuervo) que lo ve todo de color de rosa. No es así, hay muchas cosas que solucionar y que llevarán su tiempo.
- El negativista total (como este pavo y algún que otro zumbado por youtube) que analizan las cosas con los parámetros a día de hoy, sin considerar que nada puede evolucionar. Por ejemplo, habla de 600 kg de baterías. Tiene razón, ahora mismo las baterías almacenan unos 150 Wh por kg de peso ... pero están currando en ello y hay alguna ya que almancena 1 KWh por kg de peso ... estamos hablan de reducir en un factor 6 el peso de la batería, de 600 kilos a apenas 100 .... (ya veremos si esa batería sale rentable o no)
A ver si encontramos un término medio.
#3 El peso es importante porque aumenta la autonomía y otras cosas. Pero, los avances gordos serán los que permitan bajar el coste sustancialmente de las baterías con unas prestaciones similares o superiores a las actuales
#8
Y el peso. Imaginate quitarle 500 kg de encima, el ahorro en coste, consumo, suspensiones (ya no son tan exigentes) ....
#11 Bueno, eso es importante claro. Pero ahora mismo el factor más importante a mi entender según la información que he leído es el coste de las baterías, que limita mucho el precio de entrada del coche eléctrico.
Porque, puedes ser ecologista pero si por 19€ tienes un coche "bueno". Y el equivalente es 27-30k€ pues ya te cuesta justificar la compra.
Si las baterías son compactas y compensa en precio, si que serán un gran avance pero sino puff.
#14 El tema es que el coche es algo más caro, pero el combustible es como 10 veces más barato. Si miras toda la vida del coche, el eléctrico sale más barato.
#28 Ya y el mantenimiento a priori es más asequible. Y en teoría no deberían de sufrir tantas averías.
Pero, si encareces la entrada a un producto que ya es por si caro para mucha gente entre la que me incluyo pues
#33 Pero es que en realidad no es más caro. Salvo que pagues a tocateja, la mayor parte de gente pide un crédito para comprar el coche. Si con un coche de gasolina pagas al mes 200 eur de crédito y 100 de gasolina, con un eléctrico igual pagas 250 de crédito, y 10 de electricidad. Al mes estás pagando menos, y ahorrando dinero.
#3 que analizan las cosas con los parámetros a día de hoy
Es la gente que se va a comprar un coche o sustituir el que tiene, mira las cosas "a día de hoy". En tres años no sabes lo que vas a tener en la carretera (de ahí la incertidumbre). Qee puede que haya avances? Sí, y puede que no o estos no sean asequibles como para crear un cambio significativo a corto plazo.
Tiene razón en todo. El coche eléctrico aún necesita llegar al nivel de comodidad del de gasolina, recargas en 2 minutos en gasolinera. O eso, o baterías intercambiables, como muchas motos electricas en China. Si puedes, cargas en casa más barato, si no, la cambias en gasolinera. El futuro no pasa por la carga en casa, es imposible esa instalación en todos los garajes y no digamos en la calle. Hay gente que aun estando en ciudades aparca donde pilla, en descampados, en calles estrechas... vamos a poner un cable desde cada farola y arbol? Y aun así no habría suficientes farolas y árboles, y sería una maraña. Cualquier instalación de recarga no centralizada como una gasolinera es imposible.
#5 Por ahora en España no se ha revolucionado mucho el tema de los eléctricos, pero yo me imagino, semana santa, todos saliendo pitando de las ciudades para ir a los sitios vacacionales, a día de hoy, si todos fueramos en eléctricos, la mitad de los vehículos estaría esperando a tener un hueco para recargar las baterías, con una latencia de 45 minutos entre coche y coche, habría que hacer unas campas para dejar ahí a miles y miles de coches esperando a cargar. No habría gruas para tanto coche tirado. Ahora la tecnología es así, no hay un estándar en las baterías, no hay un estandar en los cargadores, no hay un estándar en nada, todo es a ver si lo mío cuela y todos van detras.
Me recuerda mucho al tiempo en el que cada móvil tenía su cargador, y todos teníamos que tirar con los de la marca, el tuyo no me vale, el del otro tampoco, y así. Hasta que no haya una directiva a nivel europeo o mundial acerca de las baterías y demás, el comprar un coche eléctrico hoy en día es como tener una inversión que sabes perfectamente que tiene los días muy contados. La novedad se paga y aquellos que compraron en su día un Betamax o Video 2000 en vez de VHS, lo saben.
#12 Claro, una estandarización como con las pilas AA, AAA... Ahora los coches eléctricos son para los llamados "early adopters", que pagan más por tener lo último, pero con una fecha de caducidad muy cercana. El ejemplo de los cargadores de móviles es muy bueno.
Ayer venían noticias de la bajada de precio de los coches eléctricos o la llegada de vehículos chinos, pero es que ese no es
todoel problema. El gran problema es la recarga.#5 Hay gente que aun estando en ciudades aparca donde pilla, en descampados, en calles estrechas..
Este es problema.
No todos tenemos una casa con su garaje para recargar el coche. Solo hay que darse una vuelta por cualquier ciudad de noche para ver la inmensa cantidad de coches aparcados en la calle y que sería imposible de recargar.
Ahora hay muy pocos coches eléctricos y los cargadores están libres pero cuando haya más, y no digo muchos más, va a ser un gran problema.
Personalmente continuo creyendo que el futuro vendrá de utilizar, desarrollando la tecnología adecuada, (recalco esto que después vienen los talielectricos a decir que es imposible) el elemento más abundante del Universo, el hidrógeno.
#16 Pero es que "no todo el mundo puede aparcar en casa y hay que resolver cómo cargarán su coche eléctrico" es un problema bastante diferente y más gestionable que el "como no todo el mundo tiene párquing, el coche eléctrico es una mierda y no habría ni que planteárselo" que suelen decir.
#16 Lo del hidrógeno está bien, pero está aún más lejano que baterías más pequeñas, intercambiables... Antes veríamos estandarización de coche eléctrico a nivel de baterias y cargadores, y par esto aún queda... si es que llega. Tristemente, nos quedan demasiados años de combustión.
Ui ui uiiiiiii. Un artículo que no está a la altura de nuestros tiempos!. Como no, representa la idea de conservar lo que funciona (mal pero que funciona) en vez de promover el avance.
Dice que las empresas de fabricación de coche van mal en españa por el auge del coche eléctrico. Pues que se adapten, como lo hacen otras empresas (ejemplo alemania).
O estás a la altura del avance o mueres como empresa. Punto y final.
#2 Antes de promover un "avance" debes asegurarte de que sea viable y de que, realmente, sea un avance.
El coche eléctrico no es ni viable, ni representa un avance para la inmensa mayoría de los usuarios.
Pero la propaganda industrial y comercial de un par de fabricantes ha hecho creer al mundo que sí.
Ahí está el problema.
#13
#13 PAREN LAS ROTATIVAS !!! EL COCHE ELECTRICO EN ESPAÑA NO ES VIABLE!!!!!, DEJEN DE APOSTAR A ESA UTOPÍA DISPTOPICA!!!!
¿COMO VAMOS A DESARROLLAR ESA COMPLEJISIMA INFRAESTEUCTURA AL NIVEL DEL LHC EN GINEBRA???
!¿ESTÁN LOCOS?!!!!!¿COMO PIENSAN FABRICAR TANTO CABLE Y TANTO
ENCHUFE????!!!!
España dispone del doble de potencia instalada de la que usamos, un coche puede cargarse en la calle por la noche en la calle incluso lejos de donde vives, y no tiene por que cargarse a 3kw sino 1kw durante todas las horas que no lo usas, se pueden poner enchufes en cada uno de los adoquines de la acera, justo en borde que da al asfalto, y no hacen falta que sean enchufes de más de 1 kw, aunque todos los españoles nos comprasemos un coche electrico, ya te digo que aunque todos cargasemos nuestro coche a 3kw, no pasaria nada, pues hay potencia instalada de sobra.
En el mundo se han instalado decenas de miles de gasolineras y eso no os parece una útopia, se han hecho guerras billonarias en el extranjero para extraer ese petroleo y eso no os parece una utopia e incluso se han causado desastres naturales que han contaminado el entorno con consecuencias biblicas y eso no os parece una utopia.
¿En serio os parece una utopia poner un enchufe en la calle en cada plaza de parking o sitio donde se aparque con un pequeño enchufe que suministre una potencia minima regulado por una tarjeta o simplemente libre pagado con los impuestos de todos, como ahora se hace con las infraestructuras y las carreteras?¿en serio?
Lo digo por que ya en los países nordicos hay un enchufe en muchisimas plazas, por ejemplo en Noruega y Finlandia, desde hace decadas precisamente para enchufar el coche de gasolina a la red y poder poner la calefacción.Ahora ellos enchufan los electricos a los mismos puntos...
¿Que veis tan dificil de tirar cables y enchufes?
#20 "Utopía distópica"...
#22 Me alegro que gente sensible sea capaz de enteder lo que quería decir, no me suele pasar...pero al menos alguien ha entendido el oxímoron que he tratado de representar.
#20 Ajá. Así que el problema es que no hay suficientes CABLES y suficientes ENCHUFES.
La energía que sale por esos enchufes no es un problema, se genera sola por arte de magia en cuanto despliegas la red de cables.
Claro que sí, campeón.
Claro que sí.
#26 España tiene el doble de potencia instalada de la que se utiliza.¿Entiendes esta frase?
Espera que te lo explico así como para niños, tenemos energía instalada para alimentar a otra España en paralelo...
¿Entiendes?
#31 El que no entiende nada eres tú.
"Potencia instalada"... A saber de dónde sacas ese término.
El asunto es cuánta energía eléctrica es capaz de generar España. Eso varía cada puto día del año, para empezar, igual que varían las necesidades de consumo que no son hoy las mismas que mañana.
Si entendieras eso, te darías cuenta de la estupidez que es pretender sustituir el parque automovilístico actual por TODO coches eléctricos que necesitarán MILLONES DE MEGAVATIOS HORA CADA DÍA para poder funcionar igual que hoy funciona el parque automóvil de combustible fósil.
Pero está claro que estos razonamientos te quedan muy grandes.
#37 Eso de megavatios hora cada día es algo tan objetivo como potencia instalada.La mayoría de coches en España hacen de 30 a 50 kms al día, lo que equivale a 4 u 8 kwh, no se de donde sacas las cifras pero el que se está inventado y el que no razona las cosas eres tú.
Y no la potencia instalada es potencia instalada, no varía.Si tu tienes centrales de ciclo combinado paradad, centrales de carbón paradad o centrales nucleares que no funcionan a pleno rendimiento, ahí tienes un montón de potencia disponible para cargar todo el parque de automoviles electricos y lo que quieras.
Pero claro, disculpa...tienes toda la razón, ¿como voy a hacerle entender algo a alguien que no sabe ni lo que es un voltio, un watio, un amperio o que significa "C rating".
Sustituir todos los coches por electricos en España es posible, puede que en otros países no sea tan fácil, pero te aseguro que el nuestro esta de sobras preparado para cargar todos esos millones de coches.
#42 Sustituir todos los coches por electricos en España es posible
Porquesí, porquelodigoyo, ytecallas, quesí, que no sabes ni lo que es un amperio.
Y ese es el nivel de discusión.
Pofale, pofueno, pomalegro.
#37 Toma superignorantin, aquí tienes solo uno de los millones de ejemplos que puedes encontrar de que lo que digo es cierto y de como el termino "potencia instalada" es un termino correcto que se una a día de hoy.
https://www.google.com/amp/s/www.abc.es/economia/20131021/abci-espana-tiene-potencia-electrica-201310211202_amp.html
#30 Leyendo por encima se entiende perfectamente.
Otra cosa es que tu no lo entiendas.
No hay manera de hacer una transición rápida a renovables.
Es IM PO SI BLE.
Con un gobierno global y leyes implacables, llevaría décadas.
Con el timo de la estampita actual ya ni te digo.
Cuando se decidan a mover un dedo de manera efectiva, hará falta mover 20 por el lapso de tiempo transcurrido.
Yo no soy el indicado para explicártelo, solo soy un cuñao mas comentando en la red.
Si quieres información detallada, hay sitios con jugosas explicaciones,por ejemplo:
https://www.crisisenergetica.org/
http://crashoil.blogspot.com/
Ponte un casco para cuando te estrelles contra la implacable realidad.
Por si solo no, pero es un paso en la buena dirección. Como cualquier tecnología será cada vez más eficiente, y en combinación con potenciar el transporte colectivo, puede que si sea una buena solución a medio plazo.
El coche eléctrico es una mamarrachada para que 4 capullos se crean que están haciendo algo por el mundo.
Y a mi me entra la risa.
El coche eléctrico no va a cambiar nada en tanto que lo que hay que cambiar es el modo de vida.
Ni es viable su sustitución.
Ni es viable el tema de la recarga.
Ni es viable el cambio de combustibles fósiles a renovables.
Una transición efectiva de combustibles fósiles a renovables llevaría décadas y una legislación implacable, y eso en el mejor de los escenarios, volcándose a nivel mundial.
Y eso no se va a hacer, queridos amiwitos.
Podéis seguir creyendo que con un coche eléctrico vais a hacer algo por el mundo.
Ja.
Es mas, el coche eléctrico va a acentuar mas las diferencias sociales ya que con su precio prohibitivo queda fuera del alcance de la mayoria de shurmanos.
A ver quien es el guapo que va a un país pobre o en vías de desarrollo y les dice:
"Oye, hay que tirar esos vehículos a la basura y comprar eléctricos.Y por supuesto tendréis que cambiar vuestro chapucero sistema energético por renovables. No hagáis lo que hemos hecho nosotros para crecer".
#24 Pues nada, si me lo dices tú, asunto zanjado. Ya si tuvieras argumentos sería la bomba, pero bueno.
Vaya artículo más pesimista, incluso parece más propaganda electoral criticando al gobierno.
Y al final, me hace gracia cuando comenta cómo vamos a generar tanta electricidad y menciona varias posibilidades, menos la fotovoltaica. 😁
#4 La fotovoltaica es un chiste. Existe de manera comercial desde hace más de 60 años. ¿Por qué crees que las compañías eléctricas de todo el mundo no se dedican a poner placas y vender electricidad a coste casi cero y en cambio siguen usando petróleo, carbón, aerogeneradores y centrales hidroeléctricas, con todos los gastos y por tanto pérdida de beneficios que ello les implica?
Pues porque la fotovoltaica es un puto chiste. Por eso.
#7 Montar una central nuclear está al alcance de muy pocos, y así esos pocos siguen manteniendo el oligopolio.
Montar placas solares está al alcance de muchos, con lo que el mercado eléctrico se puede convertir en más competitivo.
Por eso no apuestan abiertamente las grandes.
En unos años, cuando sea normal ver fotovoltaica en los hogares, verás como la balanza de la producción cambia.
#10 Esas grandes corporaciones no gastarían miles de millones en petróleo, carbón y gas si pudieran funcionar con placas solares y su baratísimo mantenimiento.
Por el mismp motivo, eso de los lobbies y los oligopolios no es aplicable en todo el planeta y quienes no tienen problemas de lobbies y oligopolios tampoco están apostando por el despliegue masivo de fotovoltaica para generar electricidad.
#7 No soy ingeniero y mucho menos eléctrico.
Pero, una de las razones es que excepto en unas pocas épocas de la humanidad los combustibles han estado en abundancias y a un coste "bajo" permitiendo que se desarrollará todo lo demás.
Luego, escalar las placas solares es caro, por lo que maximizar el MW/€ no sé puede, tiene la disponibilidad que tiene el sol por lo que industrialmente hablando son pocas horas. Sin contar que hasta hace poco no han ido bajando mucho el coste W/€ por placa y han subido bastante las eficiencias.
La solar fotovoltaica sirve para zonas aisladas, pocos MW y para zonas con mucha disponibilidad solar. Vamos un despropósito no es.
Resumen del artículo:
No hagamos nada porque el coche eléctrico está verde.
El el año 2000 no había ni un aerogenerador eólico en España.
Y los primeros aerogeneradores eran como mucho de 100kw.
Ahora es una tecnología madura y puede competir al mercado libre sin subvenciones, en España aún no hemos empezado con la eólica marina pero se montan molinos de 7 a 10 megawatios.
Cada uno 1/100 parte de una nuclear y la marina giran y giran día y noche.
Hace 5 años en Europa nadie hablaba del coche eléctrico, y ahora poco, pero ya se encargan los chinos de ponernos al día, la revolución del coche eléctrico va a ser en China, y si en China solucionan los problemas que sí que tienen, aquí es pan comido.
Como dijo cierto general español a finales del siglo XIX:
Hemos de dejar de pensar en la quimera de vehiculos voladores más pesados que el aire y centrarnos en los globos aerostáticos.
Descomunal ensalada de hostias al coche eléctrico que muchos llevamos diciendo desde que aparecieron los primeros modelos mientras el resto de gente nos insulta por señalar dichos problemas.
Meneo.
Aquí el problema es que queremos una nave espacial para tomarnos unas cañas en el bar de moda, ir a trabajar o viajar en familia. Queremos un coche para todo, lujoso y barato.
Y no, no existe. Además, aunque existiera no serviría porque hasta los gatos tendrían uno y las carreteras estarían colapsadas.
La gente sigue esperando a que el hada madrina haga algun milagro y salve nuestra espiece.
El cambio lo tiene que hacer la gente, no vale seguir como siempre esperando que en algun momento, alguien muy listo de con una solucion magica e infalible para que nosotros no movamos nuestro puto culo.
Cuanto daño han hecho las pelis de hollywood joder.
La sarta de tópicos de siempre, ya cansa un poquito estar desmontando siempre las mismas falacias.
Eso sí, se le ha olvidado lo de que el litio se está acabando, y que fabricar las baterías contamina más que un coche diésel
#32 Yo creo que tiene razón en casi todo lo que plantea. Es ineficiente y antiecológico un coche del tamaño y peso de un tanque para tener el equivalente a algo menor con tecnología de combustión. Pero sólo cuando sólo haya electricos comenzarán a disminuir de tamaños y pesos, porque claro, a nadie le gustaría probar su iMiev (por ejemplo), contra un Tesla en caso de accidente.
#40 Pero es que estás planteando otro debate diferente. Por supuesto que es ineficiente moverse de un sitio en un trasto que pesa una tonelada, pero el hecho es que, a día de hoy, es como quiere moverse la gente. ¿Que los eléctricos pesan media tonelada más? Vale, pero su combustible también es 10 veces más barato, con lo que se compensa de sobras.
El peso en sí como único factor no sirve para llegar a razonamientos válidos. Por esa regla de tres, podríamos concluir que las botellas de cristal son un desastre ecológico porque, al pesar más, cuesta más transportarlas, mientras que las desechables de plástico son la panacea. La cuestión es que hay otros factores que son necesarios para llegar a la conclusión final.
Te he puesto en el enlace ambas cosas, no solo que aprendas que significa "la potencia contratada", sino para que veas que en España sobra la mitad de ella.Una vez entendido esto, solo hay que tener en cuenta que si en España el promedio contratado es de 2 a 4 kw, unos 3,5 kw es la energía promedio de la que dispondrias para cada coche y aún así sería mucho más por que no todo el mundo usa el coche a la vez.
¿Ves?, no er tan dificil, solo hay que usar la lógica y la inteligencia , y por supuesto no ser un cuñado que no sabe de lo que está hablando.
Una vez te visto que te vas por las ramas y que no tienes más que el llanto y la anecdota como argumentos en una conversación, te bloqueo payaso.
Para los España le dará igual llegar tarde, siempre llegamos tarde, pero para Europa no tanto, Alemania tiene que espabilar, España es uno de los mayores productores de coches del mundo y tendremos que ponernos las pilas, y eso supondrá subvenciones a millones para que las fábricas cambien al coche eléctrico y no se vayan a otro país más barato, aunque también puede que no se pueda hacer nada y este sector casi desaparezca de España.
La ostia que se está empezando a pegar el sector automovilístico de combustión va a ser épica, nos han vendido que el diésel es historia, pero el coche eléctrico está verde y este impasse de espera va a destrozar al sector, porque la gente va a esperar para cambiar de coche.
Este parón va ha hacer mucho daño ayer salía por aquí que para 2022 el coche eléctrico igualará al precio del de gasolina, 3 añitos que muchos esperarán para cambiarse, y además con más novedades tecnológicas.
Luego está la red 5G que con el coche eléctrico lo va a petar.
Los vehículos de combustión no están muertos, pero lo tienen jodidos, cada vez deberán de ser más baratos para competir y se fabricarán menos, pero los electricos puros son más simples que el mecanismo un chupete, cada vez serán más baratos y se fabricarán más