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Extinción/Rebelión ¿La hora de la desobediencia civil ante el colapso ecológico?

Extinción/Rebelión ¿La hora de la desobediencia civil ante el colapso ecológico?

Extinción/Rebelión es una campaña de desobediencia civil, masiva, pacífica y sostenida en el tiempo; cuyo objetivo es presionar a la clase política y activar a la sociedad ante el colapso climático y la crisis ecológica. El pasado 17 de noviembre convocaba el mayor acto de desobediencia civil pacífica que se vivía en décadas en Reino Unido, logrando un fuerte impacto comunicativo en Reino Unido, mientras era totalmente ignorado por nuestros medios de comunicación

| etiquetas: extinción/rebelión , desobediencia civil , colapso ecológico , reino unido
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Comentarios destacados:                      
#5 #1 Si vale para presionar a los políticos para hacer políticas más sostenibles a mí me vale.
Yo me considero ecologista y más o menos contamino como cualquiera porque no creo que las acciones individuales sirvan de mucho, pero me gustaría que se legislase estrictamente para proteger el medio ambiente.
Por ejemplo, yo no me compro un vehículo eléctrico porque no estoy dispuesto a pagar el sobrecoste y adaptarme a las carencias que puedan tener en comparación con los de combustión, pero estaría encantado de que se legislara para favorecer el uso de estos. Porque que lo haga sólo yo no va a significar nada, pero si lo hacemos todos para obtener un beneficio real para todos es cuando merece la pena.
Iremos todos en coche a una convocatoria hecha por moviles
#1 Si vale para presionar a los políticos para hacer políticas más sostenibles a mí me vale.
Yo me considero ecologista y más o menos contamino como cualquiera porque no creo que las acciones individuales sirvan de mucho, pero me gustaría que se legislase estrictamente para proteger el medio ambiente.
Por ejemplo, yo no me compro un vehículo eléctrico porque no estoy dispuesto a pagar el sobrecoste y adaptarme a las carencias que puedan tener en comparación con los de combustión, pero estaría encantado de que se legislara para favorecer el uso de estos. Porque que lo haga sólo yo no va a significar nada, pero si lo hacemos todos para obtener un beneficio real para todos es cuando merece la pena.
#5 Creo que muchos grandes cambios empiezan cuando muchas personas individualmente deciden hacer ellos el cambio. No estoy de acuerdo que las acciones individuales no sirven. Ademas, creo que influencian tu entorno.
#5 El término "ecologista" actualmente está vacío de contenido y por lo general, no significa mucho más que una etiqueta de marketing. Vale tanto para gobiernos, empresas o individues. Por aclarar algunas cosas: los envases de plástico de productos "ecológicos". ¿Y qué pasa con las máquinas que producen esos productos? ¿Son ecológicas? ¿Están hechas por otras máquinas ecológicas, con materiales infinitos? ¿Los coches eléctricos están hechas de polvo de hadas?
#16 No confundas "ecológico" con "ecologismo" o con "ecología". Lo primero es una etiqueta, ciertamente muy desvirtuada por el márqueting, lo segundo es una filosofía de vida y lo tercero es una rama de la ciencia.
#16 los coches eléctricos no son ecológicos, pero son teóricamente menos contaminantes. Primero, alejan la contaminación de los sitios con mayor densidad de población y, segundo, ponen las bases para que sea ecológico casi al 100% ya que la contaminación en la generación de energía y en la creación de baterías es posible eliminarla con el tiempo. Con los combustibles fósiles esto simplemente es imposible.
#44 Eso es simplemente falso. Más allá de con qué fuente primaria alimentes al vehículo, parece que siempre os olvidáis de que los materiales que componen el vehículo, entre ellos la batería, hay extraerlos y procesarlos.
#66 Al igual que con cualquier otro coche, que tambien hay que fabricarlo....

Obviamente es más ecológico ir en bici o andando que en coche eléctrico, eso no lo duda nadie, pero es más ecológico el coche eléctrico que el de combustión, y la diferencia será cada vez mayor con el tiempo
#66 Es cierto, pero sigue contaminando menos.

La Agencia Europea de Medio Ambiente ha sacado recientemente un estudio sobre cuánto contamina cada tipo de coche, teniendo en cuenta todo (materiales, fabricación, desguace, etc.)

Lo tienes aquí: www.eea.europa.eu/publications/electric-vehicles-from-life-cycle

Con resumen en español aquí: www.eldiario.es/ballenablanca/transicion_energetica/contamina-electric

La conclusión es que,…   » ver todo el comentario
#66 ¿en qué es incompatible lo que yo digo con lo que tú dices? precisamente digo que esa contaminación en la creación de baterías es algo que se puede solucionar con el tiempo, ya hay muchas líneas de investigación en ese sentido. Con la combustión de recursos fósiles no hay ni esperanza.
#83 Léeme en #74, por ejemplo. No solo hablo de emisiones, hablo de degradación en la extracción. Todo el proceso económico conlleva una transformación de la naturaleza. Sustituir una chatarra de combustión por una eléctrica hará bien poco.
#85 la extracción también depende del tipo de materiales, hay desarrollos en curso con tipos distintos de materiales por lo que la investigación puede solucionar eso.
#90 Por imaginación y fe que no sea. A ver si llegan antes que la fusión. De cualquier manera sigues sin entender la conexión del proceso económico con la física y los límites biofísicos con los que ya estamos impactando.
#91 quizás no te estés explicando muy bien
#16 En efecto. Es lamentable además que te claven negativos por expresarte sin haber incurrido en insultos u otras faltas. La inquisición verde de la cornucopia y la tecnofe pega fuerte.
#5 El típico...
#18 ¿El típico qué?
#19 Mucho hablar y después nada...
#22 ¿Me vas a exigir a mí más que a los demás por algún motivo en especial?
#23 Ni mucho menos, por eso digo que eres el típico. Si no diría atípico.
#25 Buen zasca!
#23 yo no te.voy.a exogir nada, faltaria mas, pero si eres consciente de que te estas cargando el planeta (al igual que la mayoria) a lo mejor tu si que deberias exigirte a ti mismo mas que a los demas (en mi humilde opinion)
#32 Tú te lo estás cargando igual. Las palabras las lleva el viento.
#41 No, yo me lo estoy cargando menos. Demasiado? si, pero hago todo lo posible por cargarmelo cuanto menos mejor, no tengo coche desde hace un lustro, casi nunca compro ropa de primera mano, vuelo lo menos posible a pesar de vivir en el extranjero, y un gran etc que me cuesta muchísimo esfuerzo. A mucha gente le parece que es una tonteria hacer todos esos sacrificios si, total, el mundo se va a ir a la mierda igual... a mi lo que me parece de gilipollas profundo es saber que te estas cargando el planeta y seguir haciendolo porque total, el mundo se va a ir a la mierda igual.
#43 Es decir, nada especial. Pero el discurso queda genial.
#45 ojalá tuvieras razón y no fuera nada especial, no estariamos donde estamos...
#43 El capitalismo destructivo, para sobrevivir unos minutos más a la ingente cantidad de mierda que genera, sólo tiene una salida: el nihilismo. Los comenario #41 y #32 son excelentes muestras de ese nihilismo: nada merece a pena, dale una patada a todo, hacia adelante, qué más da, no podemos hacer nada. Es el discurso de la pequeña burguesía esclava, encadenada a sus móviles, a sus coches a su petróleo, a su plástico, a su consumo irracional, a sus blackfridays y sus navidades, a sus días del padre y de la madre: consumir, gastar, comprar.

Yo también me voy alejando poco a poco de esa mierda: reducir, reutilizar, reciclar... Es un modo de vida. Tarde o temprano tendremos que adoptarlo. Mejor cuanto antes. Saludos.
#32 #46 #47 #77 Digo que yo me considero ecologista y que estaría dispuesto a hacer esfuerzos siempre y cuando crea que va a valer de algo. Y creo que en materia de protección medioambiental los esfuerzos particulares no sirven de nada.
Tampoco creo que yo deba tener más responsabilidad que el común de los mortales. Y ojo, admiro a la gente que destina muchos recursos privados a la protección medioambiental, pero no creo que ese sea el camino. El camino es legislar y el esfuerzo hacerlo entre…   » ver todo el comentario
#80 Si eso lo entiendo, el tema es que considero que gran gran parte de la política y de los esfuerzos generales empiezan en lo particular. Es como reciclar, a base de que gente individual empieza a reciclar, se convierte en algo normaly cotidiano y cada vez más gente recicla, por supuesto es necesario el apoyo gubernamental, pero siguiendo tu argumento alguien podría decir "yo no reciclo hasta que no pongan multas o metan en la carcel a quien no recicle porque el esfuerzo individual no…   » ver todo el comentario
#23 Porque dices que te consideras "ecologista". Al que dice abiertamente que se la suda no hay nada que exigir porque sabes de antemano que no hay nada que rascar. Es al que presume de algo al que hay que exigirle que sus actos acompañen a sus palabras.
#5 soy ecologista pero que lo pague otro
#5 Tú postura es muy cómoda. Tienes los ideales claros pero le pasas la responsabilidad a otros.
Yo pienso que el mundo lo construimos entre todos y obro en consecuencia a ello. Claro, cuando hago algo que sé que está mal pues me siento mal, porque no tengo la suerte de poder eludir mi responsabilidad.
#5 tu postura me parece hipócrita. Necesitas que legislen para cambiar tus costumbres, costumbres que no estás dispuesto a cambiar si no lo hace todo el mundo. Ser ecologista no es saber que hay que cambiar cosas, es cambiarlas y se empieza por uno mismo.
#1 #2 Mucho mejor es hacer comentarios sarcásticos sobre la gente que propone cosas :troll: :troll:

Mucho mejor es hacer comentarios sarcásticos a los comentarios sarcásticos sobre la gente que hace cosas :troll: :troll: :troll:
#1 antes de criticarlos como cualquier cuñado de bar, deberías saber que en Londres los que van en coche son los menos.

Dicho eso, si tengo que elegir entre extinguirte a tí o a ellos, está claro cristalino quién sobra.
#51 Mira CUÑAO. Hablando de Londres.
Sabes que los puros cercanías van con puro diesel!
Chao pescado
Pdt: sí que mal has quedado intentando ir de moralmente superior. Logo yo conozco Londres.
Y la gente se mueve en chimeneas que te mueres en el andén mientras esperas
#52 perdona, tú vivías muy en las afueras, pues lo que es el metro, es eléctrico. Viví allá hace 15 años, dudo que los hayan cambiado a diésel justo ahora, e incluso si fueran en esos supuestos cercanías diésel que nunca vi, no estarían yendo en los coches particulares que afirmabas:
Cuñado o retrasado?
#54 He dicho cercanías. Sabes lo que es un cercanías y lo que es un metro o llamo a Epi y Blas?
Cómo van a hacer el metro que va bajo tierra a gasoil :palm:
#52 Por mucho que sean diésel el nivel de contaminación de un tren o un autobús por persona transportada es muy bajo. Basta ya de cuñadismos.
#51 En Londres la gente usa el coche como el más. Y pagan la tasa para el Centro (5libras) porque les compensa de largo. La gente tiene muy idealizados otros sitios sólo por lo que leen en sitios como ElDiario, pero hay que informarsey mejor si es de primera mano.
#62 he vivido allí. Habiéndome hartado de ver carteles anunciando que la velocidad media de desplazamiento en coche no llega a 25 km/h.

Acabo de consultar datos: www.citylab.com/transportation/2017/10/riding-bikes-buses-trains-in-eu

En londres el 60% de los desplazamientos se hacen en coche o moto. Están poco por detrás de Madrid, Barcelona y París, pero por delante de todas las grandes ciudades italianas o alemanas.

O sea que no, no usan el coche cómo el que más.

Tras releer tu comentario, edito para darte el título de CUÑAO DEL DÍA.

Datos, no El Diario. Es lo que os pasa a los cuñaos, que los datos os dejan en vuestro lugar :-*
#65 A ver, tipo que no sabe ni leer un artículo pero luego llama cuñado al resto: This map shows that levels of public transit commuting are higher in Paris and Madrid than in London or Berlin

Donde public transit commuting habla del transporte público. Que resulta que se usa más en Madrid que en Londres. Dado que los niveles de uso de coche son según los datos de 2015 (actualizaditos... Lo primero que has encontrado, no?) que pones bastante similares y que tengo familia allí…   » ver todo el comentario
#72 tú has leído lo que puse antes de responder? Me pusiste lo mismo en inglés lol
#62 El transporte en Noruega sí que es otro mundo. Coche recurso de lujo, todos Tesla, la gente se mueve haciendo ejercicio o transporte público, que lo hacen divertido.
#1 En Cataluña los médicos están haciendo huelga para exigir que se pongan medios para que se mejore la atención de los pacientes. Como paciente me jode, pero soy consciente de que lo hacen por mí y cuentan con mi apoyo, porque no hay que normalizar que pidas cita con tu médico de cabecera y te la den para dentro de una semana.

Tu ejemplo es comparable: Un mal puntual que busca un bien a largo plazo. Siendo así, a mí ya me parece bien que lo hagan.
Rebelion, pero desde el sofá, verdad?!?! Es que paso de bajarme del keli tio, que está ya haciendo refresco :troll: :troll:
#2 tu de donde vienes ? de 1980 ?
#4 ¡No te metas con mi colega!
Si el dice que hace mucho biruji es porque toda la vasca decimos la misma movida
¡Que rulen unos mays! :troll:
#4 tranki tronko.
Tu ya sabes medios privados que cobran de grandes intereses
De momento la desobediencia civil más fuerte está siendo en Francia, y es a favor del colapso ecológico, por desgracia.
#6 Los que vengan detrás, que arreen.
#6 Totalmente en la diana. Nadie se esta manifestando porque los politicos no hagan nada por detener el cambio climático, ahora, subele unos céntimos a los que usen coches contaminantes y arde Paris
#10
Nadie se esta manifestando porque los politicos no hagan nada por detener el cambio climático

Hombre, nadie nadie...
www.theguardian.com/environment/2018/nov/17/thousands-gather-to-block-
#6 bueno, tampoco he visto a Macron decir "tranquilos, que los transportistas vais a tener los vehículos eléctricos al 50% y una subvención en baterías. Además en los próximos 10 años vamos a aumentar las electrolineras para que podáis llegar a cualquier rincón del país emitiendo cero CO2", por ejemplo.
Sin embargo, sí he visto que su mujer se haya gastado medio kilo en una vajilla. Así, de risas. Por ahí vienen gran parte de las protestas y el descontento
#11 Ya, pero en las protestas no están pidiendo que se subvencionen los vehículos eléctricos ni nada por el estilo. Están pidiendo que se quite esa subida de impuestos al diésel.

Independientemente de lo que hagan Macron (que no es precisamente santo de mi devoción, de hecho está en mis antípodas políticas) y su mujer, esas reivindicaciones, de gran conciencia ecológica, no son. Alguien a quien le importe mínimamente el medio ambiente propondría otras soluciones, como las que tú has apuntado.

Eso sí, luego siempre se le echa la culpa a los políticos. Pero la gente de a pie también se las trae.
#11 Pues hombre la compra de vehículos eléctricos e híbridos está subvenvionada por el gobierno de Macron, El doble de pasta si eres renta baja.
#6 Es una forma de verlo, otra forma de verlo es que un gobierno para luchar contra el cambio climático no se le ocurre otra cosa que ponerle impuestos a los combustibles, cuando hace tiempo que deberían haber puesto en marcha un plan para que los fabricantes no vendieran ese tipo de automóviles o vendieran menos, pero lo fácil no es meter mano en el bolsillo de las multinacionales, no, lo fácil es meter mano en el bolsillo del pobre currante, que te dicen que no contamines, pero te lo ponen difícil para buscarte una alternativa.
Podríamos unirlo al colapso político actual y hacemos un 2x1
Porque no cierran el diario.es (y de paso okdiario.es) y nos ahorramos un montón de emisiones (trabajadores en coche, ordenadores, electricidad, etc)?! Es un WIN-WIN para la salud mental del Pueblo increible! :troll: :troll:
Relacionado:

ultimallamadamanifiesto.wordpress.com/el-manifiesto/

Dentro de 20 años nos echaremos en cara no haber hecho mucho más.


#12 Comparar ElDiario.es con OKdiario...

Nivelón
(Lo del sarcasmo no cuela).
#15 Si obviamos las ideologias que cada uno tiene, usan básicamente las mismas técnicas de engaño, medias verdades, mentiras y trolas con el único objetivo de alzanzar mayores cotas de polarización en la sociedad civil. Esa es la razón de tu toxicidad. Aunque cambiaran de ideologia (o por ejemplo, se las "intercambiaran temporalmente") segurian siendo un montón de basura para cuñados de bar ansiosos y prestos a reforzar su sesgo de confirmación.

Lo dicho, pura basura; y la verdad es…   » ver todo el comentario
#20 A ver, que esto ya lo he vivido más veces.

¿Algún ejemplo de mentira en ElDiario.es?

eldiadigital.es/art/168423/un-juez-obliga-a-eduardo-inda-a-rectificar-
#21 El qué has vivido? Que alguien opine que los mass media son mass mierda sean del color que sean? Menuda vida de ajetreos y peligros que llevas, eh amigo? Creía que me ibas a hacer una crítica razonada del manifiesto ... pero parece que espero demasiado de la gente :-P
#24 Bueno, yo ya sabía que no tenías ningún ejemplo de esas "mentiras y trolas"

Era solo para ponerte en evidencia
#21 #12 No manipula no, como cuando pone esto www.meneame.net/story/juicio-dos-comunistas-espanoles-combatieron-isis y obvia deliberadamente que el PKK al que se unieron, esta reconocido por la UE como grupo terrorista. Pero eh! Pon en el titular que son comunistas para que la gente crea que van por ahí los tiros...

Y lo de la imagen te dejo que tu mismo deduzcas donde esta la manipulación  media
#37 Ah, claro, ahora ya no miente, ahora es que "manipula".
#39 Manipular es otra forma de mentir, pero tú como fanboy nunca lo admitirás. Las mentiras/manipulaciones de El Diario son mas sutiles que las burdas de Okdiario, a veces en vez de mentir simplemente no informa de algo que no le interesa.
Pero vaya que te he puesto dos ejemplos y tú te estas yendo por las ramas.
#56 En este caso concreto la mentira es tuya.
La audiencia nacional: "la Audiencia Nacional rebaja la acusación a pertenencia a organización criminal o asociación ilícita"

Y la fiscalia: "pide para ellos y cuatro presuntos colaboradores penas que van de los dos años y medio hasta los ocho y medio de cárcel por pertenecer a una "organización criminal" y tenencia de explosivos"

Pero claro tu ya has juzgado, has inventado y has mentido diciendo que…   » ver todo el comentario
#20 menudas tonterias se dicen en meneame, de verdad...
#15 "Los ciudadanos y ciudadanas europeos..."
Ya empezamos mal...tienes que poner ciudadanes si quieres ser verdaderamente reivindicativo. :troll:
#28 ¿Eso es todo lo que has sacado en claro?.

Menudo nivelón.
#29 Es que no he seguido leyendo más :troll:
Extinción/Rebelarse: ¿Rebelarse aparentemente significa ahora exigirle a las autoridades que aceleren la palanca del ecofascismo con más leyes y leyes? (Dejando a un lado su supuesta utilidad).
#17 dos preguntas:
-Si aceptamos tu falacia del falso dilema y hay que elegir entre ecofascismo o acabar de destrozar el unico planeta que tenemos, yo creo que la decision esta clara. Tu no?
-¿Porque la idea de que una minoria imponga a los demas que no hay que destruir el planeta te parece mal pero que una minoria impongase a los demas que hay que seguur destruyendo el planeta te parece bien?
Hacer algo está bien, presionar a los políticos con la opinión pública y las movilizaciones está bien, opinar aquí desde casa sentado está bien, si no te preocupa y no estás en contra del cambio, pero no haces nada también está bien, lo que no está bien es estar en contra de cuidar y proteger el medio ambiente ya que es incoherente, es estar en contra de uno mismo y de todo lo demás. Hay alguien ya en occidente que no sepa que dependemos del equilibrio de los ecosistemas? es de 6° de E.G.B o lo q sea de la E.S.O. Algo hay que hacer para cambiar el modelo. Toda acción es reacción!!
Todos unidos conseguiremos democratizar el cambio climático!! Nuestros hijos se merecen un mundo limpio, sin co2 ni plásticos!!
#40 hombre yo espero dejarles un poco de CO2 a mis hijos, por aquello de que las plantas lo respiran...
#59 ya bueno. El co2 en su justa medida es bueno. La clave estará en cuidar que no sobrepase ciertos límites y no deforestar. Pero tienes razón. Un poco de co2 hay que dejar. El que sale de los volcanes y poco más :-)
#40 Se lo voy a preguntar a mis hijos:
- Oye, ¿queréis un mundo libre de CO2 y plásticos?
- ¡Claro que sí!
- Muy bien, a partir de ahora iremos a pata a todas partes y se acabaron los juguetes de plástico, el móvil...
- Ah... estoooo... ¿se puede cambiar la respuesta?
Cualquier ricachón podría comprar una extensión de selva o tierra lo suficientemente grande como para formar una comunidad de gente que se preocupase realmente por el medio ambiente, mostrase respeto por todas las formas de vida y enseñase al resto del mundo que se puede vivir en armonía con la naturaleza, con las plantas, con los animales y entre ellos mismos.
#49 Muy bonito, pero define "en armonía con la naturaleza" ¿Te refieres a ir con taparrabos, cazar conejos para cenar e intentar curar el cáncer con plantas medicinales?
#70 No pienso dignificar con una respuesta lógica y racional tu reducción al absurdo.
Inténtalo otra vez.
#76 Ya me suponía que no tendrías argumento alguno más allá de la frase bonita y poética, por eso preguntaba :roll:
#87 Tengo argumentos de sobra, pero para quien los pida de forma educada y respetuosa con intención de establecer un debate moderado.
Inténtalo otra vez.

...si lo que quieres es hacer bromas y gracias sobre un asunto serio te has equivocado de foro.
#88 "Tengo argumentos de sobra"
Claro, claro... por eso sigues mareando la perdiz sin dar ninguno. Claro... :roll:
#93 Lo que no quiero es dar pábulo a un joven imberbe que se lo toma todo a cachondeo y nada en serio.
Si quieres debatir de forma educada haberlo pedido de forma educada y no desde el ridículo y el absurdo.
El debate, para que sea enriquecedor, tiene que tener un nivel y tú no llegas a ese nivel.

Lo siento, pero ya no tienes más oportunidades.
Me temo que ya vamos tarde...
Pero continúan sin ser una solución al problema actual ya que tanto su construcción como las centrales que producen la energía son extremadamente contaminantes. Son una solución a muy largo plazo.
A corto plazo lo mejor es seguir confiando en el transporte público combinado con los medios de movilidad personal (bici, patinete) y alargando lo máximo posible la vida de los vehículos, justo lo contrario que se está promocionando hoy en día incluso desde sectores "ecologistas".
Cuidao, que hacer esto en España es golpismo
El proceso económico consiste en transformar el entorno para obtener un bien o un servicio que hemos decidido que tiene valor, “crear riqueza”. Las leyes de la física impiden en realidad haber creado nada. La primera ley de la termodinámica nos dice eso. Entre una de las consecuencias de esto es la aparición de desechos o subproductos no deseados que nos afectan negativamente. Por si fuera poco, la segunda ley nos impone que no cualquier tipo de energía vale para realizar el trabajo…   » ver todo el comentario
#74 "descarbonizar la economía puede implicar colapsarla".
Sin descarbonizarla ya ha colapsado. Siguiendo tus principios de entropía, un sistema finito como es el planeta, o incluso el solar, que es el que dio origen a los combustibles fósiles, tarde o temprano se acabará transformando en CO2 en este caso, una vez llegado al punto de rentabilidad de extracción de esos combustibles (peak oil).
El CO2 no es utilizable como energía, al contrario, es contraproducente para el equilibrio del sistema, su entropía y el colapso ya está presente.
Llegamos tarde.
#78 Efectivamente. Estamos en declive energético incluso sin hacer transición. Los rendimientos decrecientes experimentados en la extracción de energía merman el crecimiento del sistema y lo empujan hacia la recesión y un colapso. Llegamos tarde si es que había elección. En esta situación, qué hacer, ¿intentar colapsar de forma controlada, si acaso fuere posible? ¿Seguir quemando a todo BAU hasta que todo pete por todos lados?
¿Por qué el sistema en la práctica obliga a tener carné de conducir y coche para poder trabajar?
Yo, como buen amante de la naturaleza, voto por la extinción humana

menéame