En Occuppy Wall Street lo comprendieron desde el comienzo. Somos el 99%. Es ahí donde reside la injusticia, pero también donde reside la fuerza. O somos el 99% o el movimiento no tendrá sentido. Y ocurre que cada vez más, a muchos, nos parece que 15M va perdiendo participación. Lo vemos en las manifestaciones, en las asambleas, en los barrios, en los actos, en la red. La gente deja de sumarse, y la que lo hace, bien no llega a vincularse, bien acaba desapareciendo. ¿De verdad creemos que esta situación no significa nada,...?
Comentarios
La gente al final se cansa de protestar y de hacer reuniones donde se plantean las panaceas universales que finalmente nadie tiene la capacidad de aplicar.
Hace poco leí en menéame un comentario que decía: "los cochinos también chillan cuando los llevan al matadero". José Luis Sampedro también dijo el otro día en un vídeo que "es muy difícil cambiar algo con manifestaciones". Pues eso, que se empieza con mucha ilusión, pero mucha gente termina por darse cuenta de que a lo más que te expones es a buscarte problemas y a perder un tiempo que podrías invertir en hacer cosas para salir de tu situación personal.
Si el simple hecho de manifestarse sirviera para cambiar algo, Grecia habría salido ya de la crisis y en Egipto habría democracia.
#2 Muchísimas cosas se pueden conseguir manifestándose , se ha visto que en España se ha movido una gran cantidad de votos fuera del bipartidismo x ejemplo y poco a poco va calando el mensaje ,además muchas cosas se han clogrado manifestándose anteriormente y se seguirán consiguiendo.
La solución no es parar la lucha , la solución es pensar que si puedes cambiar algo . Mira Luther King o Ghandi , ellos lucharon x lo que creyeron y lo consiguieron .
Más que nada una concienciación social , si no hubiese un grueso de la sociedad española que se informa en los medios de manipulación masiva , y se enterase como muchos nos enteramos x internet de las situaciones que ocurren en este país la cosa cambiaría mucho.
Con respecto a lo que dices del tiempo , en realidad no pasa nada x perder un domingo cada dos meses ,o cada mes , así que eso carece de sentido .
#11 Revísate la historia: Martin Luther King: asesinado en 1968. La lucha de la comunidad negra continuó por multitud de vías, incluída la lucha armada de los Panteras Negras. Los derechos de la comunidad negra tardaron en hacerse fuertes, y aún hoy no están equiparados a los blancos.
Ghandi: murió asesinado en 1948. No está claro que su visión de la India se llevara a cabo.
#14 La India es indepenbdiente y hay un presidente negro en la casa blanca, creo que algo consiguieron.
#11 Si golpeas una piedra con un palo durante suficiente tiempo, puedes conseguir hasta que se ponga el sol.
Es cuestion de tiempo.
Para #2. Si inviertes tu discurso es posible que la gente se anime y todo. Para nada de acuerdo en que cada uno se vaya a casa a solucionar sus problemas, el 15M la gente salió a la calle para encontrarse y constatar que miles de personas en torno a cada uno comparten problemas y temores similares. Y eso no es poco.
#2 grupos de trabajo de la asamblea de Alcobendas-SS de los Reyes:
Desahucios
Radio (programa semanal para hacer resúmenes de los actos)
Educación infantil (las protestas están demasiado enfocadas en secundaria y había que equilibrar la situación)
Agua (paralizar la privatización del CYII)
Salarios politicos (y toda la info paralela a este tema).
Pedir lo imposible? No creo, fíjate tú en que cosas mas simples se está trabajando en los pueblos.
Que Ext. Internacional se pone en huelga? Es irrelevante, pues no deja de ser un GT más de un pueblo/barrio del par de cientos que hay en la comunidad, desapariciones de comisiones las hay a pares todas las semanas.
Por otra parte, manifestarse no sirve de nada? Ni Mubarak ni Ben Alí se fueron por las buenas, tampoco el gobierno islandés dimitió porque sí y demás casos. Hace falta fuerza de voluntad y perseverancia, que cuando se afirman las cosas así yo me acuerdo de la película de libertarias, cuando le dicen a un joven que ayude a construir el parapeto y el responde que el no está aquí para trabajar sino para hacer la revolución. Ese es el espíritu de algunos y cuando las cosas se ponen chungas no solo abandonan el barco sino que para justificar su desercción atacan a los que aún quedan en el barco en vez de aceptar la realidad. Y que conste que autocrítica en los GT y asambleas hay a casa momento.
Y sobre todo si algo se está haciendo mal, hay que proponer alternativas, pero ninguna de ella podrá ser rendirse en el sofa de casa, todavía hay que cambiar esta sociedad y este modelo económico, si nos, lo pagaremos muy muy caro cuando las cosas se pongan jodidas de verdad.
#7 ¿Cuál es tu zona? Las de la mía son el caso opuesto.
#29 "Chorradas" como las que expone #27? No será que el 15M te lo están contando El País y Público? (En el menos malo de los casos).
#38 no he debido dejar claro que soy de los que estaban allí el primer día, y el segundo y así hasta que en la asamblea general se empezó a priorizar la comisión de espiritualidad frente a politica "a corto plazo" y otras...
#47 Pues es una pena que abandonaras entonces (esa priorización de la que hablas es muy discutible). Los que también estábamos desde el principio y hemos seguido trabajando hace meses que no vemos a nadie de espiritualidad en la Asamblea General...
Política a corto se reúne todas las semanas. Lo mismo que economía, política a largo, etc. Te animo a que, ya que eres activo/a y crees que hay tanto que mejorar, arrimes el hombro.
Bienvenido de vuelta desde ya.
#53 Puedes leer, si no lo has hecho, que seguro que sí, a Judith Butler, a Beatriz Preciado o incluso a Derrida y Foucault. Igual le ves más sentido a esas convocatorias.
#45 perdona jejeje iba para #38
#2 Si te refieres a corto plazo , pues no sirve para nada.
Pero si te refieres a largo plazo, si que tiene una utilidad, ya que depende como actúe el pueblo, pueden variar opiniones de la gente, incluso informar a mucho espectador de telecinco y con muchos años obtener frutos de lo sembrado.
#1 #2 #3 Es necesario actuar, y eso requiere medidas de cambio a nivel individual como por ejemplo: cambiar de la banca tradicional a la banca ética, cambiar de empresas que fomenten los monopolios (cambiar de telefonica a jazztel, por ejemplo), cambiar a productos de primera necesidad que fomenten el comercio justo (aunque estos cuesten más), apoyar proyectos que beneficien a la sociedad (guifi.net, por ejemplo), informarse sobre las opciones que hay en cada tópico diario y decidir responsablemente pensando en todos, no de manera egoista, entre otros tantos...
en muchos casos el problema es de sociedad, unos esperan a que las soluciones vengan de arriba o por parte de otros, es decir, "los demás son los que tienen que cambiar, yo no" cuando no es asi, debemos pensar en todos, como mis acciones influyen en los demás, no de manera individual, avariciosa y egoista.
Mi nota de hace unos meses describe a la sociedad actual: @difusion
#35 totalmente de acuerdo, no se puede exigir muchas veces a los de arriba una etica, una forma de hacer las cosas que no nos exigimos a nosotros mismos, trabajar en equipo desde los mas pequeño a lo mas grande, sin perder de vista los objetivos generales de todos pero trabajar a nivel local, no de un pueblo de la axarquia todo el rato hablando de somalia sin prestar atencion a las necesidades locales, al final se va diluyendo todo y acaba como una tertulia de al rojo vivo o el gato al agua, menos lerele y mas lirili
#2 las revoluciones no se terminan saliendo a pasear a la calle con pancartas, se terminan a tiros si mal y con antorchas y apelos de labranza si bien.
Lo que necesitamos es una buena revolución que vuelva a poner en su sitio a los poderosos.
Hablar no sirve cuando no te escuchan. Hay que gritar, y la violencia es el grito que oyen los que no quieren escuchar.
La violencia es la máxima expresión del poder, el pder usa la violencia contra nosotros, usémosla contra ellos, recuperemos el poder.
#49 Anda William Wallace que estas un poco exaltado.
#49 Ve tu delante, Braveheart, que luego te alcanzo...
#49 No habrá violencia organizada sin alternativas reales al poder ...
#49 Poco apoyo vais a conseguir los que estáis empeñados en destruir y no en construir.
#49 Me equivoqué votando, no quería votar, pero ya que tal... diré algo
"Cuando se utiliza la violencia, entonces estás entrando al juego del sistema. El poder te irrita, te tira de la barba de la cara para que luches.
Porque una vez que tienen que a la gente violenta entonces saben como manejar y reprimen. Lo único que no saben manejar es la no violencia y el humor."
- Lennon
#2 Yo creo que las manifestaciones son para lo que son: manifestar ideas, inquietudes, problemas, reivindicar cosas... Pretender "cambiar el mundo" saliendo a la calle no tiene sentido. Para cambiar tenemos un arma mucho más poderosa: el voto.
Lo que pasa es que no parece haber la suficiente gente convencida de querer un cambio.
Ahora seguro que alguien me salta con el tema de la manipulación informativa, de que el sistema financiero lo controla todo y tal. Pero en nuestro caso, las elecciones del 20N fueron una de las más limpias (si no la que más) de la historia de este país. Todos sabíamos de qué iba uno, el no-programa del otro, etc. Nadie pudo mentir (aunque lo intentara). Nadie pudo manipular (aunque lo intentara).
Y ante esta tesitura de "transparencia forzada" por parte de los partidos políticos por la situación actual ¿quién ha ganado? """El cambio""". Porque eso es lo que quiere la mayoría.
Voy a hablar de un tema tabú que aquí en meneame no está bien visto y que las pocas veces que se ha intentdo abrir el debate ha sido sistemáticamente tumbado sin posibilidad siquiera de debatirlo. El problema del 15-M ha sido no haber cristalizado en un partido político que canalizara esa energía que desató en aquellos días.
Si alguien pensaba que por salir a la calle los políticos iban a modificar su comportamiento, está claro que se equivocó. Si alguien piensa que PP o PSOE se van a poner de acuerdo para cambiar el sistema electoral, está claro que se equivoca.
Vamos camino de una sociedad donde sólo van a vivir bien los políticos y las clases más elevadas, vamos el 1% que se comenta. Mientras el 99% restante seguiremos gritando en la calle clamando por un mejor reparto de las migajas, porque eso es lo que nos espera.
Rajoy ya decía que si no le hacían 3 huelgas generales en su primer año de gobierno es que no lo estaría haciendo bien... Casi nada oye, les importa 3 cojones que nos pongamos en huelga, hasta el punto de que para ellos una huelga es sinónimo del buen hacer. Sin olvidar que la huelga luego se resiente en la nómina y no estamos para andar perdiendo dinero, además de que cada vez tenemos menos.
Lo que quiero decir es que esto o lo cambiamos nosotros o no cambiará nunca. Y para cambiarlo, hoy por hoy, la única opción que tenemos es pasar por las urnas, es que no hay otra.
#22 No es tabú, se ha hablado un montón de veces lo del partido político ... pero sin propuestas serias mejor que no lo monten. Y parece que tampoco están dispuestos a hacer un partido que únicamente reivindique el cambio electoral y una vez conseguido que se disuelva el partido.
Los perroflautas te soltaran lo de que son apartidistas y el 15M no es para eso .... estúpida manera de secuestrar el 15M por estos sujetos que creen que viven en el planeta piruleta.
#23 Ambas dos (ilusos y emporrados), a parte de no haber leído un libro en la vida.
#22 al principio pensaba igual que tu, pero también es muy fácil desvincularse del tema en plan "necesito a alguien a quien votar!!" cuando lo suyo es que te informes, que investigues, que aprendas, que debatas, que tengas conciencia política vamos!
Llevamos mucho tiempo dejando el poder a sus anchas y es el momento de tomarnos la política en serio.
Si la gente está informada, cabe menos posibilidad de engaños.
utopía? puede ser, pero la ignorancia que tiene este país hay que combatirla.
#25 Eres un claro ejemplo del pensamiento 15M .... que les ha llevado a donde están.
#29 Como van a abrir un foro para discutir ... no quieren discusiones ni criticas no vayas a hacerlos bajar de su nube. (todos los 15M de mi zona que conocía empezaron con foro ... hoy no queda ninguno)
#63 Te explico la problemática de los foros desde la experiencia de haber gestionado el del blog de la asamblea de mi barrio:
- No todo el mundo comprende qué es un foro, cómo y para qué se utiliza. Afortunadamente, no todo el que participa en las asambleas es joven. Hay bastante gente que pone buenísima voluntad pero se aturulla.
- Hay MUCHA gente que utiliza el foro para no ir a la asamblea jamás. Esto es obvio porque se repiten CONSTANTEMENTE asuntos ya tratados en las asambleas. Tal es la falta de interés real, que estas personas no se molestan en leer las actas, donde se recoge TODO lo hablado cada sábado.
- Hay también bastante gente que únicamente escribe para trollear.
Resultado: una jaula de grillos que nada tiene que ver con las reuniones presenciales, donde la gente se esfuerza por entender, escuchar y trabajarse los temas antes de cada encuentro.
¿Qué hemos hecho? ¿Eliminar el foro? NO. Enseñar a usarlo y abrir tres apartados para facilitar la participación y minimizar el ruido: Compartir, reflexionar, proponer.
Aun así, funciona regular, por lo que se invita continuamente a que la gente VAYA a la asamblea y diga allí lo que tenga que decir.
No mientas, por favor. Los foros existen y se trabaja MUCHO para que funcionen y sirvan. Entiendo, no obstante, que haya asambleas que decidan eliminarlos (en la nuestra, cada cambio importante en el blog se pone en común), verdaderamente absorben mucho más de lo que aportan.
#82 La cosa no funciona "pidiendo". Funciona yendo y haciendo. Nadie ha impedido que se formen partidos, plataformas, etc. Se ha pedido que eso no se haga en nombre de todo el 15M, ya que no todo el mundo está de acuerdo con esa vía. EL grupo Transmarikabollo tiene su espacio en el #15M porque se lo curra a diario. Explica, propone, construye. Las "fiestuquis" sirven para financiar algunas de sus acciones.
#84 me parece genial que transmaricabollo sea muy participativo , pero en este sentido las asambleas pueden morir, por el tema de los grupos mas activos son los que mas suprarepesentados estan.
Me parece mal que organicen "fiestukis" para financiar, de hecho, dudo que sea para esto, pero bueno, se os han colado y no sabeis que hacer, de hecho son los unicos que "recaudan" de forma no solidaria sino para intereses privados (por tus palabras intuyo)
El 15m si necesita financiación debia :
- Pedierlo
- Abrir una cuenta para que la gente pueda solidarizarse con ellos
o recibir lo que recibian las diferentes asambleas.
Tambien aportar ideas/trabajo a la sociedad, para que esta les respondiera con "financiación".
Pero que yo sepa las fiestukis no son el espiritu del 15m ni banalizar la situacion con " contra el libro mercado, sexo por el ano", aunque la charla pudiera ser interesante, te afirmo que estan usando el 15m para sus intereses, que pueden ser los mas loables del mundo, pero lo estan haciendo.
La sociedad pide cambios, pero es perezosa y lenta, los cambios no llegaran de la noche a la mañana, hay que llegar a 4 o 5 puntos básicos y a encaminar acciones.
Bancos-politicos corrupcion?
Pues porque no hacemos como los de Occupy, apostamos por pequeñas coperativas de credito o bancos eticos, tipo Triodos o Caixa Pollença. Si no son perfecto lo sé, pero es que los otros son mucho peor...
Pero bueno, si preferis seguid con las fiestukis y a combatir con el ano, el sistema de mercado, lo que no vais a contar es con el 99% de la poblacion
Te lo dice uno que si ha estado y participado en asambleas
#96 Con "os" a quién te refieres? No soy de la transmarikabollo. No es necesario que una causa sea exactamente la tuya para defenderla.
Esa gente no se financia más que sus propias acciones, performances, etc. No "se nos han colado" ni nada por el estilo. Tampoco son exclusivamente transmarikabolleras. Muchxs de ellxs (así lo escribo, sí) participan muy activamente en vivienda y economía. Lo mismo pasa con otras comisiones y grupos de trabajo.
Pero bueno, si preferis seguid con las fiestukis y a combatir con el ano, el sistema de mercado.
¿Esto no es frivolizar? Veo que tienes muy claro por dónde hay que tirar. Te animo a que vuelvas a las asambleas y lo propongas. No es que haya grupos sobrerrepresentados, es que hay gente que participa y gente que no. Así de sencillo. Creo que es lógico y legítimo que el movimiento lo construya quien lo trabaja.
#84 Bla, bla, bla, pareces de los que a las criticas las llama trolleos ... claro así normal que los cerréis.
Ya que estás di que foro es ese, porque los 15M que seguía los han acabado cerrando todos, al final son 4 gatos los que quedan en la plaza a cada cual mas sectario.
Ademas debes pensar que todos tenemos el día libre para poder ir a la plaza a escuchar un par de horas de charlas en las que no se suele decir absolutamente nada interesante y luego se decide en una pseudovotación las decisiones que les de la gana a las pocas personas que han tenido la moral de aguantar hasta el final.
Me parece que son los de la plaza los que no son capaces de hacer argumentaciones serias en un foro, claro ahí quedan las cosas escritas y se pueden criticar mas fácilmente consultando datos, no como en las asambleas que las palabras se las lleva el viento.
#100 Uh, has dicho materialismo histórico ... solo con eso ya estás mas preparado que el 90% de los indignados que no saben ni que es eso.
Ademas parece que la gente olvida que Gandhi estaba a favor de la guerra con Pakistán.
#22 tb existe otra forma para poder cambiar las cosas. Una autentica revolucion, con lo que eso incluye: destruccion literal y fisica del viejo sistema y construccion de uno nuevo. El problema es que una revolucion o se hace con ese 99% (o por lo menos con la inmensa mayoria de la sociedad, pongamos un 75% por ejemplo) o no se puede hacer ni seria legitimo/democratico. Y actualmente en España no se dan las condiciones ideologicas o de concienciacion para que por lo menos un 75% de la poblacion se proponga en serio destruir el sistema vigente.
Lo que tienes razon que simplemente salir a manifestarse no cambia nada. Cambiar las cosas o mediante un partido politico y ganando elecciones o mediante una autentica revolucion.
#22 efectivamente, ese es el problema, que el 99% siga consistiendo que el 1% controle nuestra vida, y aún así, sigamos legitimando su poder, sigamos votandoles, y sigamos tragando toda la mierda que nos echen.
España debe de ser del 100% de la población, y su riqueza la creamos entre todos, así que, debería de estar repartida equitativamente, y no podemos permitir que un 1% viva mejor que todos nosotros.
Hasta que no les perdamos el miedo y el respeto no seremos nada.
En mi zona, al menos, las reuniones y demas eran en plan, leed este libro de poesia, como vemos tal documental, el hambre de somalia y los veganos. Pero los problemas locales acuciantes, lo que teniamos delante pues ni mu, y cuando se tocaba algo de problema reales pues parecia clases de filosofia del derecho por gente que sabia de oidas.
15M Madrid va con 6 meses de retraso respecto a la periferia, estos mismos problemas de desconexión ya se observaron los primeros meses de verano y no ha dejado de acrecentarse esa desconexión.
"¿Será que nos hemos olvidado de escucharnos unos a otros? ¿Estamos utilizando nuestro grupo de trabajo como altavoz de aquello con lo que estamos especialmente sensibilizados, por muy justa que sea nuestra causa? ¿Estamos reproduciendo las formas del viejo activismo que ya se han demostrado inútiles (entre otras cosas porque excluyen a muchísima gente)? ¿Hemos dejado, en definitiva, de pelear por lo que nos une?"
El problema es que no decís nada interesante, mucho quejarse, pero no aportáis soluciones y no os mojáis a la hora de "luchar". Ni estáis organizados, ni tenéis disciplina, ni unidad interna.
Pero bueno, al menos esto se puede considerar como una autocritica.
Se preguntan por qué pierden a la gente. A la gente como yo, la perdieron desde el momento en que una gran mayoría de pipiolos con aires de superioridad apareció denostando a lo que llamaban "el viejo activismo" y pensando que sin organización, sin disciplina y sin unidad se podía hacer algo. Mucha gente adoptó el consenso absoluto como una doctrina irrenunciable, y la imprecisión ideológica como una ventaja.
Y esto es lo que han obtenido. Nada. O casi nada.
es una pena que empezara con tanta fuerza y se esté diluyendo, pero también es normal que pase esto, porque muchos nos preguntamos ¿y de qué sirvió q en barcelona aguantaran los palos de los mossos? ¿de qué sirvió pasar noches en sol? ... Te esfuerzas y no ves resultados y desmoraliza. Por todo ello, veo normal que decaigan la asistencia a las convocatorias. O se da un nuevo golpe de efecto... o todos los palos que aguantaron en plaza catalunya no habrán servido para nada, y es una pena.
Ahora en Occuppy Wall Street están con fuerza, pero eso es ahora.
Al final, llegan unas elecciones y vemos que el cambio es q en vez de ser manolito el que haga lo q los mercados quieren... ahora va a ser pepito. Y es irrefutable porque en este pais un 90% de los q decidieron votar, o son de manolito o son de pepito.
PD: #0 edita mejor el titular .
#5 Si se hubiesen centrado en mandar un único mensaje (Como el cambio de la ley electoral) de forma alta y clara ... podrían haber conseguido algo. Pero se pusieron a pedir la luna.
#6 es cierto que se llegaron a pedir tantas cosas y tan dispares...como independencia de mi pueblo... pero se llegó a un consenso de mínimos, basado en Reforma de la ley electoral, Democracia participativa e Intolerancia a la corrupción y transparencia gubernamental.
Que no ha servido para nada.
Estamos repitiendo los mismos errores que nuestros antecesores. Y al final todo pierde fuerza.
#9 No se llego a tal consenso, nunca fue ratificado por los diferentes 15M y no se pidió lo que ponía en el, se diluyeron rápidamente esas peticiones para pedir farolas de chocolate.
#6 La luna, el fin del maltrato animal, medidas chorras contra el machismo, desmilitarización... al final, las últimas veces que estuve, aquello eran reuniones de mogollón de personas donde cada uno por riguroso turno subía a una tarima a soltar su particular arenga sobre el tema que mejor se había preparado.
Mientras tanto, los banqueros seguían construyendo leyes a su medida, miles de millones de euros eran evadidos del fisco y PP ganaba las elecciones con mayoría absoluta, en parte gracias a una ley electoral injusta y en parte gracias a que todos los partidos que se autodenominan "de izquierdas" estaban más preocupados en captar adeptos a sus papeletas y aprovechar el descontento para ganar votos que en plantear soluciones creíbles y conjuntas.
Mucho criticar al 15m, parece que os habéis olvidado de todo lo que salió de ahí. Ahora sabemos hacer el ritual de los cuencos tibetanos, Reiki,...
Estoy con #6 #21 y todos los que piensan que se debía centrar todo en la modificación de la ley electoral y un par de puntos más. Pero la berdadera hizquierda y los magufos lo jodieron todo.
Iba a comentar en su propia web, pero como son tan abiertos y tal... tienen los comentarios moderados.
Mientras el 15M no tenga un manifiesto y una lista de máximo 5 puntos a conseguir (lo que se llama un primer paso), el movimiento está muerto.
Han salido iniciativas muy interesantes del 15M que han sido sepultadas por los cuatro perroflautas que se han adueñado del movimiento. Las personas que apoyaban el 15M ya no lo hacen porque no apoyan las "okupaciones" y las chorradas en las que está sumergido el movimiento (meditaciones, okupaciones, 'ninguna persona es ilegal'...)
Menos reunirse y más acciones.
La efervescencia del inicio se ha perdido (dispersado en los barrios) ya que no hay acciones relevantes que haga que el 15M sea noticia, porque si no eres noticia no eres visible para todos aquellos que no siguen el dia a dia del 15M.
Los primeros días/semanas fueron grandes porque se intentó hacer cosas (llegar al congreso, rodear el parlamento catalán o madrileño, etc). Dejando a un lado si fueron o no violentos, si no entorpeces el día a día político, podemos hacer manifestaciones, reunirnos durante meses/años y no conseguir nada.
Hay que pasar a la acción
Dificil, ahora seria el 83% a lo south park, se jugo y hubo muchisimas manipulaciones en ese movimiento, y aun las hay, mas residuales porque el trabajo ya esta hecho, muchos egos, y demasiado "buen rollito politicamente correcto", hasta los catalanes que estaban muchisimo mas comprometidos se estan diluyendo
El único ejercicio que debería haber realizado el 15M era el de concienciación sobre una serie de puntos en los que el 99% de la gente estuviera de acuerdo. Lo demás, gilipolleces como casas.
#48 Totalmente de acuerdo.
CUERPOS SIN FRONTERAS / MIGRACIONES TRANSMARIBOLLERAS
PLACER ANAL CONTRA EL CAPITAL
etc.etc.
http://madrid.tomalaplaza.net/2011/12/12/koala-kuir-disidencias-sexuales-y-okupacion-fieston-kuir/
Con todo respeto a la causa homosexual, ya me dirás tú quién se va a tomar en serio este tema con este tipo de convocatorias.
"RED AGORA DRY"
Se esta volviendo "La republica independiente de mi casa":
1º El "Grupo D" (Difusion). Se ha convertido en un espacio blindado. Expulsa arbitrariamete con excusas falsas y sin ningunp protocolo, a Administradoras de otros grupos
2º La Comision de "Transparencia" se ha convertido en un grupo cerrado de cuatro amigos, que parece ser que actuan como jueces y parte en los conflictos que se tiene con ellos, o dentro de la propia AGORA.
Todos debates politicos.
Muchas personas se solapan y siempre son los mismos los que estan en todos los grupos
LAS CLAVES del todo el sistema informatico de la Plataforma agora de Red Dry: parece ser que dependen de 1 solo tipo, que iria de Sheriff de Coslada y nadie se atreve a toserle, no vaya a ser que se irrite y tire del cable
Ya estan las clasicas luchas de poder, de un minusculo grupito, por convertirse en el que maneje todo el Organigrama de DRY.
¿Las excusas?:
-Nosotros semos los mejores
-Somos los que mas aportamos
-Vosotros no entendeis la plataforma
-No podeis entrar en los organos de decision
ALTERNATIVAS:
Se les han presentado alternativas completas, con cambio de plataforma y sistemas totalmente neutros y horizontales, donde todo los cargos rotan.
Y ya hay algunos sueltos, que han dicho que naranjas de la china.
Que moriran en su cargo con las botas puestas, pero que no soltaran el mismo
O si no, tampoco renuncian a ningun sistema, que no ser el de que amigos se voten entre si
El principal problema que sufre esta iniciativa es que se basa en que son el 99% y eso es mentira... Creen que representa el 99% y eso es mentira...
Como sigan basándose en estas mentiras no van a llegar muy lejos.
Hemos intentado dialogar, hemos lanzado propuestas, hemos recorrido el país trasladando las quejas de los pueblos al Congreso, hemos conectado colectivos de gente en toda españa, hemos hecho manifestaciones mundiales,
En mi vida he visto un movimiento tan vivo, tan integrador y con tantas ganas de sumar en vez de restar que el 15m.
Que pierde fuelle? quizás es el momento de subir un punto la agresividad.
Dejando de lado mi desencanto particular con el 15M, me troncho y me mondo con los meneantes que afirman que "la izquierda" o "los magufos" o "los perroflautas" han jodido el 15M. Claro, supongo que lo hicieron mientras Sus Señorías estaban en casa viendo la tele. Hay que ver.
Normal con los perroflautas y la verdadera izquierda contaminando todo lo que tocan, sin banderas pero si se cuela alguna comunista pse no pasa nada, sin banderas pero le ponemos a una columna "Carlos Palomino", sin banderas pero si se abuchea a Cayo Lara nos ponemos a llorar y el demócrata de fanboy de IU se altera y trata de imponerse ...
El problema es que somos el 99% pero no se buscaban propuestas para ese 99% sino que cada uno tiraba por lo que más le convenía fuera o no prioritario, fuese o no integrador, solucionase algo importante o no.
También hay bastante poco realismo en las propuestas de muchas personas.
El problema era esa horizontalidad mal entendida que era que todos debían aprobar todo, todo tenía que ser debatido por todos, que también originaba una excesiva burocracia para hacer cualquier cosa. En mi opinión se deberían delegar responsabilidades y hacer grupos de trabajo autónomos para dotar de mayor flexibilidad.
Y también hay que pasar de quejarse por todo a hacer propuestas prácticas, que algunos grupos las han hecho pero no ha sido oficial del movimiento.
Iba a escribir una parrafada, pero es que estoy harto de escribir lo mismo una y otra vez. Es normal que el 15M se diluya. Toda su fuerza tendría que haberse reflejado en las urnas, y obviamente no lo ha hecho.
El 15M agoniza porque ha perdido su oportunidad de cambiar las cosas. ¿para que voy a ir OTRA VEZ a encararme a los mossos de Felip Puig, si luego nadie va a votar y CiU sube? ¿para que voy a ir a pedir cambios a ninguna parte si luego sale el PP con mayoría absoluta?
Y sobretodo, la pregunta que me ronda la cabeza desde hace semanas ¿para que queremos mas democracia, si nos hemos mostrado abiertamente incapaces de utilizar a nuestro favor la poca que tenemos?
A mamarla, 15M. Disfruten de lo que se avecina, que es lo que ustedes mismos han votado.
Consenso de mínimos. En Mayo ya casi lo teníamos: http://t.co/ijlOKmYK
Mierda, han quitado la categoría #15m. Ahora a ver como coño oculto todas estas chorradas de pijipis.
Se pidio y no tuvo ningún exito:
- UNa plataforma electoral del 15m con un punto con reforma de la ley elctoral, mayor participación ciudadana etc
- Que nos centraramos en 4 o 5 puntos básicos. Acptar esos 4 o 5 puntos no significaba no aceptar derechos como la autodeterminación, el asilo politico por razones de sexo, el fin del conflicto de palestina-israel y mil punts mas....
Por que se ha dejado , por ejemplo, que "transmaricabollo" en la pagina de tomalaplaza organice charlas, quedadas y marchuquis? que pasa, por que a los veganos no les dejan poner sus "marchuquis" o a los okupas o ... yo que se.. Se debe permitir promocionar "ante la economia de mercado, sexo por el ano" (no se si era exactamente asi la frase pero era muy parecida)
Decirles que NO a los transmaricabollo no significa estar en contra de la homosexualidad y de los transexuales. Pero que mir.da es esta la duda ofende, pero lo que no se puede permitir que diferentes colectivos utilicen el 15m para sus "fiestukis"
NO quiero meter parrafadas, así que solo diré que me parecería genial que el movimiento comenzase a denominarse 99%, ya que teniendo en cuenta que la mayor parte del mal de nuestro mundo procede de EEUU, y el movimiento de allí se llama así, no tenemos que unir para que ellos sean la cabeza, incluso diría que todos los movimientos de este tipo deben autoproclamarse el 99%
#37 Axarquia, costa del sol (oriental) de Málaga
#40 Pues muy bien yo de costa brava , Barcelona no entiendo
Respuesta del "Tio de las Claves de DRY", el "informatico" del que depende todo la Red Agora de DRY , ante las denuncias de otros usarios de Red DRY, de que el y un reducidisimo grupo, al que llamaremos "EL BLOKE" dirigen de facto, buena parte de la vida del Agora:
hace escasamente 30 minutos
Señor de las Claves de Red Agora dice:
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Quisiera intentar haceros recordar, que queremos enfrentarnos al poder económico, al que creo que calificamos como enemigo principal. Si aceptamos esto, aunque a alguien le pueda parecer, aceptar pulpo como animal de compañía, os preguntaría ¿Creéis que obtendremos alguna victoria, si seguimos enfrentándonos a los ataques, que nos lanza y lanzara, con esta blandura o buenrrollismo?
Creo que en esa lucha, que casi seguro ha empezado ya, tendríamos que ser radicales y los problemas cortarlos de raiz, por lo menos los que podamos
No dicen que hay un núcleo duro, pues enseñemosles que es un núcleo duro y como actuan estos
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En mi zona nos hemos estancado y estamos sobre las 30 personas (el núcleo duro está compuesto tanto por viejos militantes del asociacionsimo vecinal como por jóvenes precarios de diversa condición. tenemos hasta integrantes de etnia gitana, algo rarísimo de ver en las asambleas de las grandes ciudades) pero hemos conseguido un local bajo techo para reunirnos estos meses hasta que vuelva el buen tiempo. Hay comisiones que están funcionando a tope y nos sobran las ideas para montar saraos espectaculares de vez en cuando (ocultados convenientemente por la prensa local, pero es que es lo suyo. sólo faltaría que informasen de lo que sucede realmente en las calles). Hay un par de edificios ocupados para gente sin recursos (sin signos exteriores, es imposible saber cuáles son para la gente de fuera), mercadillo de autoconsumo, un banco de tiempo en marcha y mil actividades más.
Existen varias razones por las que un movimiento como este acaba debilitándose. Una de ellas es el desánimo por los escasos logros. El tiempo pasa, y quienes se sintieron animados, se retiran al ver que 9 meses más tarde apenas se ha conseguido algo más que llamar un poco la atención.
Por otro lado está la evidencia de que si realmente fuésemos el 99%, mucho habría cambiado en las últimas elecciones, tanto generales como autonómicas. Y aunque alguna cosa ha cambiado (más partidos pequeños y más representación de éstos ante la bajada del PPSOE), en lo fundamental seguimos igual o peor. ¿O acaso la mayoría absoluta del PP no es incluso peor que lo que teníamos hace unos meses?
Luego no somos el 99%. O sí, pero en todo caso una buena parte de eso 99% no se siente partícipe. El enemigo a vencer es muy duro: la inercia de la gran mayoría. No es fácil cambiar a la gente, hacerle ver que lleva décadas equivocada, que tiene que ser más consciente de que ha de aportar algo. Más aún en España, donde tanto nos cuesta reconocer errores, aceptar la propia ignorancia, o admitir que tenemos parte de la responsabilidad.
El texto también da otra razón que yo siempre he resaltado: ¿Estamos reproduciendo las formas del viejo activismo que ya se han demostrado inútiles (entre otras cosas porque excluyen a muchísima gente)?
En efecto, una buena parte de los "activistas" creen vivir a finales del siglo XIX. Dan la imagen de estar anticuados, y de excluir a todos aquellos que no se consideren parte de "la izquierda". Así es imposible pretender aglutinar a un 99% de la sociedad.
Todos los que decís "si hubieran", "yo hubiera hecho", "desaparecieron en el momento de..." no habeis tenido los cojones de plantear una alternativa como mínimo igual a la que se planteo desde los distintos movimientos del 15m.
Ahora, cuando hay que hacer autocrítica y mirar donde y cuando nos hemos equivocado, ahora es cuando vais a la yugular como lobos.
Así es este país.
Pero que sepáis que aún y así, la gente sigue luchando POR vosotros también,(si si, ahora no digáis que yo no les he pedido que luchen, que si se consiguiera algo bien agradecido que estaríais) así que como mínimo, un poco de respeto y si queréis aportar algo constructivo, id a vuestra plaza.
Yo hace ya tiempo que dejé de apoyar el movimiento. En el momento en que se politizó y no me vi reflejado. Mucha gente habrá hecho lo mismo. Entre republicanos acomplejados, ateos irrespetuosos y antisistema, han hecho suyo el movimiento dando muestras de su gran intolerancia y dejando fuera a un montón de gente que se han sentido insultados.
No voy a culpar a nadie, pero es algo que algunos ya predijimos, las causas eran clarísimas, y se veía venir de lejos.
Otro tema, Stop Deshaucios es muy participativo y ha ayudado mucho al 15m, pero el 15m no era esto. Se puede llegar a la vivienda libre y semigratuita (la primera vivienda, nada de casa de campo/playa gratis) por otros medios.
Muchos de los desahuciados, aunque suene mal, se lo han buscado, ojo hablo de gente que:
- Se hipotecó sin pensar.
- Tienen que pagar una renta antigua ridicula
- Se burlaron de los que estudiaban o trataban de vivir acorde con sus posibilidades y se lo jugaron a una carta..
y lo que es mas importante:
- Volverian a hipotecarse, rehipotecarse, empufar a toda su familia si el credito volviera a fluir al NO RECONOCER SU ERROR.
El reconocimiento del error es fundamental, ya que sus hipotecas impagadas las pagaremos todos por la pu.ta partitocraciabancaria que hay en el pais.
Aun asi, apoyo a los desahuciado incluso a los caraduras, es más he estado presente en algunos deshaucios en mi ciudad para impedirlos.. por que? es contradictorio?
NO
El problema es que no deberian desahuciar a nadie, a NADIE sin ante inhabilitar o meter en la carcel a todos los caraduras de cajas/bancos que se han forrado a costa de malvender hipotecas, cobrar comisiones, bonus y palmadas en la espalda. Que no han hecho su trabajo, de evaluar los riesgos,porque sabian que el estado (NOSOTROS) se haria cargo de los pufos...
Pero, se hecha de menos la falta de autocritica de algunos casos de libros de hipotecados-enladrillados..
Stop Deshaucios aporta mas que transmaricabollo, pero recordemos que esto NO es el 15m
Osea que pedir por favor a los opresores que dejen de oprimir no funciona ¡nunca lo hubiese imaginado!, de hecho la gente que pensaba que iba a servir de algo debía ser muy ilusa o estar muy emporrada.
¿En Menéame llegan noticias a portada que presentan errores de redacción y ortográficos en el mismo título?
El acabose
Es verdad, el movimiento ha sido tomado por mucha gente de extrema izquierda que no es capaz de sintonizar con el resto de la sociedad. Pero los culpables sois todos VOSOTROS, críticos del menéame, revolucionarios de salón, que os habéis quedado delante de vuestras teles y de vuestros ordenadores sin haber participado en el Movimiento 15M para ayudar a consolidar propuestas más realistas e inclusivas.
Aquí hi ha molta gent que només s'alça del sofà per criticar el que han fet altres, però de treballar poquet, si tan mal ho estaven fent tot els del 15m, perquè no ajudàveu vosaltres? especialistes en revolucions? el que passa és que tothom té idees i boca per criticar, però molt poquets tenen mans per treballar, i quan la cosa va mal, el més fàcil és criticar al que va donar la cara. Sou vosaltres i no els polítics o els banquers els que estan impedint que la cosa canvie. El que critique que siga perquè ha treballat, ha eixit, ha donat la cara i ha fet el que ha pogut.
I e 15m és molt positiu, molta gent ha conegut el col·lectivisme i s'ha ficat a associacions, etc. Molta gent ha après molt, això no té preu.
#69 Arratsaldeon, ez dut ulertzen. Mesedez idatzi erderaz tonto lapiko.
#74 Basicamente lo que hemos hecho #71 y yo es lo mismo, la diferencia es que a mi me has entendido. Tambien es una lastima que no entiendas el vasco siendo una lengua tan parecida a... a... a si misma.
#77 Pues sí, es una pena no entender el euskera. Como bien dices, es una lengua que sólo se parece a sí misma. Por eso, y porque nunca me he dedicado a estudiarla, no la entiendo. Sin embargo el catalán, con un poco de interés, se entiende perfectamente.
#71 Hola bona nit, preferisc el meu valencià, el català de tots.
#69 Creo que estoy de acuerdo contigo, pero como no entiendo lo que pones y a lo mejor no tiene sentido pues te voto negativo.
#69 Estoy muy de acuerdo contigo. Por los comentarios, es obvio que muchas de las críticas vienen de gente que se apeó la primera semana o que siguió la movida por los periódicos.
#72 Es una pena que no entiendas el catalán siendo castellanohablante, es una lengua preciosa y muy parecida a la tuya.
Saludos desde Madrid.
Palos. Piedras.
Pido por favor que se corrija el artículo con un lenguaje no sexista y hablemos de que somos el novent@ nuev@ por cient@.
Españoles, el 15M ha muerto....
Leyendo el acta del día enlazada, en la que este texto aparece, se explica un poco por qué las cosas se desinflan.
Está escrita con un estilo horroroso, de ese que despierta vergüenza ajena.
Yo concluyo de su estilo que el movimiento está llevado por listillos grandilocuentes, que creen que usar grandes palabras les va a dar categoría. Y en realidad las usan continuamente mal, fuera de contexto y sin tener en cuenta matices sino impacto. Frases como "viajó desde los confines de la asamblea" o comentarios acerca del tiempo y otras licencias "literarias" indican vocación frustrada o más probablemente chulería hueca. Ha llegado a redactor de las actas un tipo que no sabe escribir más que como pose.
Si el sistema de promoción se ha basado tanto como en este caso en la imagen, es probable que en otras áreas sea igual. Si el 15M está llevado por gente tan intelectualoide y vacía, lo que ocurre es que sólo se les quedarán pegadas personas víctimas de la última moda, del grupo y la adulación, o tan huecas como sus líderes. O cambian o con el tiempo hasta el más paciente acabará dejando de prestarles atención.
El 15M se muere por falta de sustancia.
Yo no he participado en las asmbleas porque vivo fuera y de todos modos ya me olía cosas de estas desde el principio. Y si no me hubiese dado cuenta hasta más tarde, me habría marchado sin ninguna duda. Me avergonzaría hacerle la corte a gente con este nivel, o tener relación con ello.
Parece un rechazo muy rotundo para ser sólo un texto, pero me parece un detalle significativo, y los detalles a veces dan mucha información.
Si la cosa va a peor, que seguro que irá,
Estoy seguro de que los que salgamos a la calle con contundencia nos tratarán de terroristas...incluyendo a muchos de los que ahora se llevan las manos a la cabeza cuando ven a los mossos cargar contra indignados.
Insisto, muy a mi pesar, habrá que ir con más fuerza y con más agresividad.
#20 Perdona, me he confundido de botón, compenso por ahí.
Una noticia en portada que tiene una falta de ortografía en el titular...
Recomiendo un libro: Cómo la no violencia protege al estado. Está por ahí para descargar.
Propongo pactar con EEUU y demás países, una huelga indefinida hasta que prometan debatir de manera seria lo que el pueblo les propone.
#54 Pues me parece una idea de puta madre, es la unica manera de hacer daño de verdad por vias pacificas. Ahora mismo todo está globalizado, y que se haga una huelga general en un país, no hace demasiado daño a quienes hay que hacer daño, sino al pequeño empresario, pero con una huelga mundial se conseguirían bastantes cosas, o eso creo yo...
#73 De verdad has entendido que es una huelga global. Estaría bien.
son el 99% pero el pp gana las elecciones, ¿medio raro no?
en realidad no, tan solo sorprende a los que viven en una burbuja.
Rescato este comentario que escribi hace un tiempo:
Es que esta democracia burguesa no sirve, no representa al pueblo, es todo un montaje. Nunca llegaremos a nada siguiendo las reglas impuestas por el poder financiero. Hay que romper el molde y crear instituciones que sirvan al pueblo. Pero para ello el pueblo tiene que asumir el control, pero como estan dadas las cosas eso solo puede hacer por un solo camino, REVOLUCION. Asi es sres, no hay que tener miedo, los cambios de sistema siempre se hicieron asi, luchando contra los poderosos, nunca siguiendo sus imposiciones. Los oligarcas no se van a ir del poder por las buenas, el pueblo los tiene que expulsar y ha de ser necesariamente por la fuerza.
Si de chico se te enseñara que la Tierra es plana, muy probablemente la mayoria de la gente lo seguiria creyendo de grande contra toda evidencia. Un ejemplo muy claro de esto es la creencia en dIOS.
La ciudadania en gral tiene el cerebro lavado por los medios de comunicacion, es como una carcel para la mente y creo firmemente que deben ser liberados.
Por lo tanto, el unico camino logico a seguir es, tomar el poder por la fuerza y eliminar los medios de comunicacion que no respondan al nuevo regimen popular. De esta forma la gente podria conocer la verdad que les es ocultada por el poder financiero y asi sacarlos del trance en el que estan sumidos.
Porque es obvio que se equivocan al votar como lo hacen, no estan lo suficientemente informados, son bastantes ignorantes. Esto no pasaria si de chiquitos se les enseñara como deben votar. Por eso opino que despues de tomar el poder y eliminar a todos los medios vendepatrias (osea todos), hay que rediseñar el sistema educativo inculcandole a la gente desde muy temprana edad los valores comunistas. Tambien habria que estar atento ante la aparicion de cualquier foco contra-revolucionario y neutralizarlo lo antes posible, haciendo uso de todo el poder del estado (nota: contra-revolucionario es aquel que piensa que el comunismo no es el mejor camino a seguir). Siguiendo este camino, el paraiso en la Tierra esta a nuestro alcance.
#76 y tu eres aqui el mesias y tienes la verdad absoluta,
los que dan miedo son los que son como tu, que se creen que son el 99%, que se creen que por entrar en un foro de su misma ideologia, todo el mundo piensa como ellos, y encima vienes dando lecciones, venga no me jodas
sal a la calle y mira la realidad, la "revolucion" ha fracasado,
Para mi esta es la clave, esta en el articulo
""¿Estamos utilizando nuestro grupo de trabajo como altavoz de aquello con lo que estamos especialmente sensibilizados, por muy justa que sea nuestra causa?""
Como llegar a la vivienda semigratuita? (no tiene porque ser en propiedad)
- Reconociendo la burbuja
- Publicando cuanto ladrillo hay en los bancos/cajas
- Presionar a la partitocracia para que digan NO a lavar el pufo
- Presentar informe en medios internacionales. Hay informacion muy buena en el Bde y en la página de idealista, asi, como hay expertos como Ricardo Verges que se ofrecerian voluntarios
Si los bancos, caseros-usureros con viviendas vacias, cajas y demás sueltan el lastre inmobiliario, una parte del pufo nos comeremos pero almenos:
- La vivienda bajara hasta su precio razonable, en un pais como España y con nuestra poblacion viejuna.
- Las empresas podran utilizar locales/naves a un precio Europeo y no a un precio desorbitado esto hara que :
1. El ajuste en los salarios sea menor,
2. Suba la productividad...
Es que es dificil identificarse con un movimiento que bien podrían pasar por las juventudes de izquierda unida
Sólo los simpáticos «indignados», pacifistas y utópicos, denuncian las dificultades de la sociedad, gentilmente, en las asambleas populares... Pero ¿hasta cuándo?
Le Monde
Y un ejemplo de ello es que esta misma noticia se está votando como "cansina" o "irrelevante".
No es una queja hacia estas personas que la han votado como tal, sino un mensaje de que hay que organizarse mejor. Organizarse mejor para que las ideas tras el 15M no se relacionen con causas temporales, modas, etc., sino como una lucha que tomará su tiempo, pero que no hay que dejar pasar
Relacionada:
Estoy seguro de que en cuanto el PP empiece con sus reformas el 15M se volverá a hacer visible.Toda acción tiene una reacción igual y opuesta.
Si querían hacer algo que hubiesen formado un partido político. A los únicos que se les ocurrió fué en Redondela (Galicia) http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/11/galicia/1307811771.html
La gente dentro de las asambleas se pasaban los días hablando de que si Mahatma Gandhi y tal tal tal todo era muy bonito que no esta mal pero esas historias a la hora de la verdad no sirven para conseguir los objetivos.
Han existido asambleas con el fin de debatir si se hacia o no la asamblea .. imagínate
Cita:
"La LOGSE, LOCE, LOE y todos los pedagogos que las parieron son un atajo de pequeñoburgueses que creen que jugando se aprende.
Así luego han salido los indignados, que creen que jugando se cambia el mundo.
El poder está en el fúsil, decía Mao.
Pues eso, que sólo se cambia el mundo con fusiles, organización y un plan político."
#4 Gandhi no pensaba como tú...
#13 La banca internacional y los grandes multimillonarios sí. Y creo que su situación, la de sus hijos y la de sus nietos es bastante mejor que la de Gandhi en cualquier momento de su vida.
#13 La revolución de Gandhi no hubiera triunfado sin los rebeldes indios y viceversa:
http://blog.eripere.com/2010/06/bhagat-singh-un-gran-luchador-por-la.html
más datos
http://es.wikipedia.org/wiki/Rebeli%C3%B3n_en_la_India_de_1857
#13 Mírate lo que pensaba gandhi de los Pakistanies.
Ademas he puesto que era una cita, por lo que la frase no es mía, aunque la comparto.
#4 #13 #85 Pues no sé porque le ponen negativo, lo que ha dicho es materialismo histórico puro y duro. Y quien dice fusiles dice fuerza, Ghandi tenía un plan político, una organización y una influencia política que era más fuerte que los ocupantes. Los ingleses podrían no haber dado la independencia a la India, sin embargo, lo hicieron, y no porque obedecieran la voluntad del pueblo indio sino por cuestión de fuerza.
#100 Para mí, fusiles no es sinónimo de "fuerza", sino de imposición, dictadura y coacción.
En cualquier caso, no le he votado negativo; de hecho, estoy de acuerdo en casi todo lo que dice.
#4 Los fusiles no arreglan una mierda, eso grábatelo a fuego.
Por todo lo demás, suscribo tus palabras.
El 15M dejó de existir como tal en el momento que fue presa de niñatos (como los de la foto) y activistas de carrera de la izquierda más arcaica, paleta y vociferante.
El 15m es ahora una camiseta pasada de moda, una marca devaluada de la que muchos se averguenzan y unos pocos se la tienen apropiada.
"Vamos despacio porque vamos lejos", sonrojante ingenuidad, patético eslogan de un movimiento que no se ha movido desde el segundo día.
http://www.google.com/insights/search/?hl=es#q=15m&date=1%2F2011%2012m&cmpt=q (interesante gráfica)