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La excomisaria de Justicia europea considera incomprensible que Rajoy haya dejado "pudrir" la crisis catalana

La excomisaria de Justicia europea considera incomprensible que Rajoy haya dejado "pudrir" la crisis catalana

Sus criticas se han extendido a la salida judicial del problema y, como antigua Comisaria de Justicia Europea, se ha permitido expresar su censura a la estrategia que ha elegido el gobierno. "La Justicia no es un árbitro político y aquí tenemos la impresión que ahora le toca a la Justicia resolver un problema que han creado los políticos y que los políticos no han sido capaces de resolver durante años porque esta no es una historia que comenzase ayer", ha dicho antes de continuar con un "francamente esto no es lo correcto".

| etiquetas: viviane reding , justicia , union europea , rajoy , cataluña
Comentarios destacados:                                  
#112 #29 Estoy muy orgulloso de haber firmado eso.
Gracias a esas firmas conseguimos tumbar dos cosas totalmente asquerosas que llevaba ese estatuto.
1- Tumbar el artículo donde se decía que no se podían recurrir en otras instancias sentencias dictadas por jueces catalanes.
2- La disposición adicional en la que Cataluña bloqueba los presupuestos generales del estado garantizándose inversiones fuera de lugar a costa de otras regiones.
Y por eso debe dimitir en cuanto haya elecciones en Cataluña (además de por la corrupción, etc..)
#1 Es difícil llegar a un acuerdo cuando 1.850.000 quieren cambiar unilateralmente las fronteras a 47.000.000.
#14 cuando Rajoy llegó al poder eran menos y no han hecho nada en años para impedir el avance separatista, todo lo contrario
#17 Eso es irrelevante. Es la izquierda pataleando porque no gobiernan en España.
#21 si crees que ese es el problema estás cieguisimo. Pedazo de troll.
Y de irrelevante nada, que de eso va la noticia.
#39 Cataluña está podrida de corrupción. Eso ha provocado que se dependa de perroflautas que lo único que les mueve es el odio a todo lo que huele a derecha. "¿Gobierna la derecha en España? Pues nos vamos". Se están cagando en la universalidad de la izquierda por el odio al PP.

Si siguiese CiU gobernando con mayoría absoluta nada de esto habría pasado.
#52 se te va la olla
#54 No, no se le va la olla para nada. CiU no fue independentista hasta que pillaron a Jordi Pujol robando como un cabrón. Entonces se arroparon con la bandera, porque la bandera son sentimientos y no criterio, y la gente volvió a votar a partidos corruptos. Pues bueno, pues vale... mejor que se independicen ya con un referéndum vinculante previa reforma de la Constitución. Pero no me jodas con que la corrupción y la crisis no tienen nada que ver con el asunto. Claro que tienen.

Y también es…   » ver todo el comentario
#83 No estoy del todo de acuerdo, CIU se hizo independentista cuando empezó a ser relevante el movimiento social, y empezó a ver que se apuntaba al carro o se quedaría fuera, el caso es que tanto un camino como otro le hubieran llevado a la destrucción que así ha sido.
Por otro lado los chanchullos de los Pujol se empezaron a airear para boicotear de alguna manera al movimiento independentista, así que se puede decir que no se hicieron independentistas por que pillaron a Pujol, más bien…   » ver todo el comentario
#83 Revisa la hemeroteca, sstas alterando el orden de los factores. A raiz de que Ciu se va al independentismo se le buscan las mierdas a Pujol
#132 #144 Quizá a #83 no se le va tanto la olla, si consideramos que la mierda se airea cuando interesa. Pensar que el destape de Pujol se produjo en el minuto 1 de conocerse el tinglado me parece algo naïf. Recuerdo que Pujol siempre estuvo en condiciones de tirar de la manta por todo lo que sabía. Veo raro que nadie pudiera, a su vez, tirar de la manta que escondía las miserias de Pujol y compañía. Si en CiU se olieron esa tostada, o si simplemente recibieron un oportuno aviso, no veo nada descabellado que optaran por la estelada como cortina de humo perfecta, aprovechando el auge independentista de la gente.

Pero vamos... que todo esto son solo conjeturas mías...
#83
*
#54 No, no se le va la olla para nada
*
Si porque culpa a la izquierda

*
CiU no fue independentista hasta que pillaron a Jordi Pujol robando como un cabrón.
**+

Y a Artur Mas recortando como un animal en sanidad y en todo con un montón de personas que le querían linchar ...

Pero A. Mas dio unas arengas independentistas en una diada y la gente en lugar de atacarle le alabó y se animoó.. Y pensó "tate con esto me salvo" y se…   » ver todo el comentario
#83 mira bien la cronología. Como indican el independizó fue anterior. .. hasta entonces Pujolismo era intocable.
#54 Esta mujer no se que concepción tiene de la justicia, pero la justicia esta precisamente para eso...para resolver conflictos que no se han podido resolver de otra manera...
#54 Pero bastante y desde hace mucho. es lo que tiene cuando comes rancho de cuartel :troll:
#52 con zapatero gobernaba el PSOE y muchos querían irse también.

Quieres acotarlo todo a derecha e izquierda porque en cuanto te sacan de ese campo de juego ya te pierdes. No eres capaz de procesar más de dos ideas a la vez.

España está podrida de corrupción en todos lados, pero no es ese el problema. Esta pelota tiene decadas ya y ha tenido la evolución lógica porque nadie la ha querido parar, incluso algunos como Aznar y Zapatero la hicieron más gorda si era posible.

Y es de lo que habla esta señora y tiene más razón que una santa, han convertido un problema político en algo que debe resolver la justicia porque los políticos que tenemos son unos inutiles que no saben hacer política. Sean del lado que sean.
#70 Argumento de hombre de paja al que no voy a entrar.

Pero volvamos al tema: ¿cuál es la solución política?
#93 la solución política es muy fácil. Referéndum no vinculante con garantías a nivel autonómico para saber de una puta vez que cojones quieren los catalanes y dejar de especular.

Si sale mayoría independentista
referéndum a nivel estatal para saber que cojones quieren los Españoles, que tampoco lo sabe nadie.

Y con los datos de ambas voluntades ciudadanas se sientan de un lado y otro y deciden que es lo mejor para la ciudadanía en su conjunto.

Eso es la puta solución política.
#126 Un referéndum como punto de partida y no de llegada. Si sale "sí", ronda de propuestas informadas, alternativas (reforma constitucional, federalismo, asociacionismo, concierto económico...) y a referéndum otra vez.
Si sale "no", ronda de diálogo con las fuerzas independentistas y estudiar cuáles de sus propuestas pueden ser viables dentro del marco constitucional actual.
Quizá hasta fuera un buen momento para replantear el modelo económico regional, en beneficio de todas las autonomías.

#93
#93 Dialogar, negociar y si por consenso hay que modificar la constitución, pues se modifica. ¿Algo más?
#52 no se como no te llaman para hacer editoriales en periódicos importantes. Resuelves grandes problemas en un minuto. :palm:
#52 el PDcat es derecha... El independentismo estaba creciendo en la población y se apuntaron los partidos políticos. El independentismo lo ha hecho crecer sobre todo Rajoy y desde Madrid con diversas cosas nada democráticas y se hartaron hace tiempo

algunos partidos catalanes han aprovechado para tapar su corrupción de paso al esquivar la mirada sobre ella y aceptada como un mal menor ante la corrupción y el mal imposible de reparar en España. Creen que tienen una oportunidad en Cataluña a…   » ver todo el comentario
#52 En Catalunya se castiga la corrupción más que en el resto de España, estamos acabando con CIU y seguramente desaparecerán del todo en poco tiempo. Espero que el resto hagan lo mismo con PSOE y PP.
Por cierto, cuando hablas de perroflautas te refieres ala CUP? curioso, un partido asambleario que no tiene ningún caso de corrupción ni nadie imputado por robar pasta pública.
#52 tu sabes que el PDeCAT y con ello Puigdemont provienen de C&U verdad?
#52 ¿Crees que ese odio a la derecha es injustificado? ¿Que la derecha lo haya robado todo no tiene nada que ver? ¿Que se hayan cagado en los derechos de sus ciudadanos al grito de "que se jodan", no tiene nada que ver? Lo que yo no entiendo es cómo hay todavía gente en España que No esté cabreada con la derecha. Incluyo al PSOE en la derecha, por supuesto.
#21 El PdCat ese es derecha y bien derecha..

Ha sido rajoy que ha incendiado todo
#21 ya hemos llegado a la izquierda... buuuu buuuuuu, la izquierda!!! buuu malos... buuuu.
#21 la izquierda patalea no ha aumentado el separatismo? Cada vez que manda el PP tiene un repunte. Hace unos años no era ni la mitad
#21 curioso que los que promovían mociones de censura y gracias a un barómetro ya ni se les pase por la cabeza una moción de censura por los escaños que perderían.... maquiavelico... siempre se sale con la suya, aunque sea con artes "sucias"
#21 Resulta que en Cataluña no gobierna el PP :roll:
#17 ¿Pero es qué se puede hacer? ¿Dar más dinero? Qué hablen claro y no estén siempre que si el diálogo y el inmovilismo.
#66 Es que el negocio es nunca dar el asunto por zanjado. Es increíble que haya gente que caiga en la trampa y les siga el juego.
#95 que nos queremos ir! Que esta vez ya no va de más dinero sino de irse.
Podemos empezar de cero y ver que creamos o podemos hundirnos en un barco que navega a la deriva y sin nadie que planteé visión de futuro.
España no tiene ningún plan a futuro. Sus políticos estan calentando sillones y ya si eso cuando el mundo mejore ya notaremos nosotros que las cosas van mejor, pero no hay ni una sola política encaminada a crear un mejor país a futuro ni dejar de ser camareros o albañiles.
#66 No. Quieren poder votar en referendum si irse.
#17 También cuando llegó Artur Mas eran muchos menos que ahora, de hecho, cuando desde que empezaron los problemas para CiU y se envolvió en la bandera.
#17 Rajoy, Zapatero, Aznar, F. González.

No solo no han hecho nada, sino que han ido avivando lo que ocurre hoy a cambio de 4 votos.
#17 estás seguro de que eran menos? porque los resultados electorales no dicen eso...

elecciones catalanas de 2003, 1M para CiU 540000 ERC y 200000 para el partido ICV-EUiA – Joan Saura i Laporta total: 1,8 millones sobre 5,3 millones

2006
935000 cIu 416000 ERC y el ICV-EUiA – Joan Saura i Laporta 282000 = 1,7-1,8 millones de aprox la misma cantidad de votantes

2010
1100000 ciu 230000 ICV-EUiA – Joan Herrera y 220000 para ERC = 1,5-1,6 millones sobre la misma cantidad

2015

1,62M para…   » ver todo el comentario
#17 Eso no es excusa para justificar nada, en todo caso para demostrar la incompetencia de los políticos que gobiernan. Y aquí la culpa no es del inútil de Rajoy, también de sus antecesores y de los gobernantes en Cataluña; la diferencia ahora está en que los ex-gobernantes de Cataluña se vendieron por cuatro duros a los más radicales del independentismo y forzaron el tema hasta llegar a quebrantar la ley.
Si no nos gusta esta situación pues en las próximas elecciones votemos a quien proponga…   » ver todo el comentario
#14 ...votando y aceptando el resultado. Curioso que esa parte la omitas.
(De hecho, el 80% de catalanes quieren votar, sean indepes o no)
#23 La mayoría de los 47 millones estaría de acuerdo en votar y aceptar el resultado.

Curioso que esa parte la omitas.
#30 Pues venga, votemos todos.
Eso sí, si algún día España quiere irse de la UE, que vote toda la UE, y si Madrid cambia su Estatuto, que lo vote luego toda España,... jajjjaa.
#32 Y que el Barrio de Salamanca vote si quiere una hacienda propia. Seguro que sale que sí.

A día de hoy la soberanía reside en el pueblo español. Tienes vías legales y bélicas para cambiarlo. Votar comentarios y echar papelitos en urnas de palo no es ninguna de ellas.
#37 tienes vías legales que luego el gobierno puede decidir desestimar o no aceptar. Así que necesitaras otras vías ¿no?
#44 El gobierno no, los tribunales. Los tribunales juzgan si se cumple la ley o no.

Hay vías para cambiar la ley. El problema es que los separatistas están muy lejos de la mayoría para poder hacerlo.
#61 el gobierno si, el gobierno. Que un parlamento autonómico puede decidir hacer un referéndum autonómico de los que ya se han celebrado 11 en España y el gobierno pararlo si le sale de las pelotas.

O dime, ¿cuantas iniciativas legislativas populares a admitido y aprobado el gobierno de todas las presentadas?

Me meo de la risa con tus vias legales de pacotilla.
#81 Si te meas de risa con las vías legales me gustaría saber qué opinas/propones sobre este asunto y qué estarías dispuesto a hacer.
#61 los catalanes cambiaron su ley para permitir el referendum y la independencia de manera legal.
pero el gobierno central es el que se lo prohibió.

no, no existen vías para la independencia en españa, por algo llevan 7 años viendo la manera de hacerlo.

o te refieres a que los partidos catalanes deben sacar mayoría absoluta en el parlamento de España para modificar la constitución?? es eso lo que dices? por que sabes que eso no va a pasar nunca, un partido autonomico no va a tener mayoria en toda españa.. pero esa es vuestra via legal,no??

jajaj que lamentable eres colega.,
#44 A ver... no te escaquees, que CiU y Esquerra han tenido cogidos por los huevos a varios gobiernos de Madrid, en tiempos de González, de Aznar y de Zapatero. Y, ¿han hecho algo para solicitar el cambio constitucional? UN COJÓN. CiU ha querido independencia solamente cuando pillaron a Pujol mangando a saco. Se arroparon en la bandera... y la gente les perdonó la corrupción.

¿Te crees que los españoles no queremos la independencia de Cataluña? Joder que si la queremos... y no te imaginas cuánto.
#92 no han solicitado cambio constitucional porque Pujol ya sacaba todo lo que quería y le salía de los huevos sin necesidad de independencia.

Barria más para casa que un judio avaro.

¿Te crees que los españoles no queremos la independencia de Cataluña?

Yo soy español y nadie me ha preguntado como para hablar por mi. Es más, últimamente todo el mundo generaliza sobre lo que quieren los Españoles y nadie les ha preguntado aún.
#37 jajaja, versión 2.0 de ¿qué pone tu DNI?, ¿qué pone tu DNI?, ¿eh?
#48 Creía que tenías un mínimo de nivel. Hasta otro encuentro.
#37 y bélicas!!! Jajaja! Que trastornado mental!
#32 la soberanía del territorio es de todos los españoles, no de una parte. Qué pesados sois con ejemplos que no tienen nada que ver.
#32 No seas burro, los españoles queremos votar para cambiar la Constitución... que es la única forma de hacer un referéndum vinculante. Votamos, cambiamos la Constitución, mandamos al carajo fueros y prebendas medievales, y luego el que se quiera ir que se vaya y el que se quiera quedar que se quede.
#32 Efectivamente, cuando cualquier CA modifica en su Estatuto de Autonomía algún título del que no tenga competencias completas, o no tenga reconocido en su Estatuto el derecho a modificar únicamente mediante su parlamento aquellos títulos donde dicha CA tenga competencias plenas, el resto de España se pronuncia mediante las Cortes Generales para su aprobación posterior al trámite regional. Jaja.

Y si el dia de mañana la UE se consolida como un único ente supranacional, y se incorpora dicha cláusula de integridad territorial (como en EEUU, donde los estados no se pueden independizar de la unión), pues entonces no nos podremos ir unilateralmente. No es caso de ahora, de todas formas.
#32 No. Es más sencillo que todo eso. Para la independencia de Cataluña podéis votar sólo los catalanes, faltaría más. El problema radica que para permitir que un trozo del país se independice hay que cambiar la Constitución, y para eso si que es necesario que vote todo el pueblo español. Los políticos pueden decir misa, pero quien tiene aquí la llave de que Cataluña se independice es toda España. Así que me parece que quien tiene que seducir al otro no es precisamente España a Cataluña, sino al contrario, y por el camino que van, me parece a mi que muchas simpatias no están despertando.
#91 Falso debate.
La Constitución permite la autodeterminación de los pueblos porque España debe cumplir los Tratados Internacionales que ha firmado y que pasan a ser ordenamiento interno, según la propia Constitución. Y España firmó el Tratado de Derechos Civiles de 1977 en el que reconoce el derecho de los pueblos a determinarse, en su Art. 1.

www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1977-10733

Es una cuestión de interpretación. Pero los del TC son jueces escogidos después de una cena,…   » ver todo el comentario
#23 pues eso, vamos a votar los 48 millones, si tan demócrata eres. Por favor no ocultes desprecio, sentimiento de superioridad frente al resto de españoles, falta de solidaridad (que dentro de poco será todo lo contrario, aunque por suerte en el resto de España no somos tan mezquinos), odio y egoísmo detrás de la palabra democracia. A otro con ese cuento.
#14 Esta mujer no está hablando del llegar a un acuerdo, lo que dice (y es absolutamente cierto) es que el gobierno no ha hecho nada en AÑOS respecto a esto. Lo ha dejado macerar mirando desde la distancia y cuando ha estallado no aceptan su responsabilidad en todo esto.
#14 2 millones largos. A 47 millones... que risa . A ti Cataluña te importa un cojon. Como mucho has ido una vez .
#14 que pesados sois, macho, en serio. Las fronteras inmutables solo existen en los papeles y en las cabezas trasnochadas de más de uno.

Mira, resta uno, que a mí me da por culo el tema y a mi no me cambian unilateralmente nada.

Por cierto, a los niños también se las cambian para sumar esos 47 millones?
#64 #14 a mi pq me metes en tus mierdas?

De q cojones vas????

Osea solo los q votaron y solo los q votaron si y el resro pensamos como tu pq te sale de pa polla?

De q cojones vas?
#68 A ti nadie quiere meterte en ningún sitio. Serías libre de abstenerte en un referendo nacional.
#77 pero de q cojones hablas???

No soy catalan ni creo q deba decidir por ellos. Y seguramente si me abstendria si tuviera q votarlo pq lo unico q podria votar es 'lo q ellos quieran' de modo q necesitaria saberlo antes.
#96 Tampoco debes decidir por los españoles. Te abstienes en el referendo y votas "lo que los españoles quieran" y ya está.
#68 tómate una tila
#64 Nadie dice que sean inmutables. Tienes vías legales y bélicas para cambiarlas.
#71 eres pesadito con lo de las vías bélicas. Se te ve el plumero desde Auckland, Nueva Zelanda.
#64 las fronteras no son inmutables pero la forma de cambiar no es de forma unilateral.
#14 Los catalanes necesitan su propio Estado independient (república) para conseguir la libertad, la justicia y la democracia reales. Los catalanes están hasta las narices de la rancia España franquista y antidemocrática del Partido Popular. Este 21D, el pueblo catalán tiene que mandarles un mensaje a los que odian la libertad, la democracia y la justicia. Tienen que salir derrotados en la urnas, esa cosa a la que tienen tanta fobia. ¡Visca la República de Catalunya!
#14 a ver si me puedes decir un solo caso en la historia donde un pais se haya independizado con los votos o el apoyo del resto de ciudadanos del estado.
Y por cierto, el 80% de los catalanes quieren un referéndum, así que no son 1.850.000 sino bastantes más. Basta de mentiras.
#14 y dale! Llevamos años pidiendo un referendum! Y no son 1700000, son más de 2 millones.
#14 cuando cambias la cerradura de tu casa le pides permiso a todo el barrio... supongo.

En todos los referendum similares a lo largo del mundo han votado solo las personas de la zona a afectada. nada mas, deja de decir tonterías de niño pequeño.. "es que los de ceuta no pueden votar por cataluña buah buah buahhh".

A ver si os enteráis, aquí nadie voto nada, ni las fronterass de España, ni la bandera, ni el puto rey, etc, para que vengáis a exigir ahora que todo tienen que…   » ver todo el comentario
#14 A ver, eso es la estupidez de siempre, no son 1,85 millones decidiendo sobre 47 millones.
Son 45 millones que debemos decidir las reglas para que 7,5 millones puedan decidir si siguen con nosotros.

Se llama DEMOCRACIA y ni consuste solo en votar.
#14 Eso es como decir que los 66 millones de britanicos decidieron unilateralmente las fronteras de 743 millones de europeos......
#14 en realidad es salirse. ¿o es que los catalanes son extranjeros en "su" tierra?
#14 mis fronteras acaban donde empieza el mediterraneo porque vivo en baleares
#14 En Europa no hay fronteras interiores (Acuerdo de Schengen) en cualquier caso las fronteras sólo las pondría España.
#14 En Europa no hay fronteras interiores (Acuerdo de Schengen) en cualquier caso si se levantasen fronteras sólo las pondría España.
#14 A mí no me cuentes en los 47 millones. Y los 1.850.000 tendrás que restarlos de los 47 millones también, vamos digo yo.
#14 Resulta que, según El Mundo (no La Vanguardia ni La Sexta, no: un diario de derechas y unionista), el 57% de los españoles está a favor de que se celebre un referéndum legalmente en Cataluña. Así que no lo pintes así, porque es absurdo y totalmente alejado de la realidad.
#14 Es difícil vivir en un país donde 7.906.185 quieren imponer una ley mordaza o justificar una amnistía fiscal a 46.438.422 .
#14 hablais como si las fronteras y la constitucion estuviera sustentadas sobre leyes fisicas que son inalterables
Esta no ha debido escuchar eso de “cada maestrillo tiene su librillo”. :troll:

A Naniano hay que quererlo así, es como un niño que está malito.
#2 Pobrecito, que cobra solo 80.000€ al año + lo que se lleva en dietas, extras y sobres.
#2 Hay que quererlo, pero bien lejos de Moncloa, junto a otros muchos mas que yo me se.
Claro que lo entiendo.
El mayor beneficiado de todo es esto es él y el PP.
A la gente le quitarán el trabajo, sus ahorros, el pan que llevarse a la boca pero con su bandera en la ventana felices votando en masa al PP.
#3 Exactamente igual que sucede con muchos independentistas catalanes.
#3 PP y Convergencia. Si no es por el giro catalanista de Mas iba camino de la irrelevancia.

El objetivo de este "conflicto" para ambos partidos ha sido tapar sus corruptelas y parar a los partidos nacidos del 15 M que hacen revindicaciones sociales .
#19 Menuda jugada maestra de Convergencia. Porque al PP redondo, pero ellos quedarán en fuerza irrelevante.
#38 Con Mas esto no hubiera pasado. Pero el Puigdemont no le llega a la altura del sobaco como político.
#19 De hecho CiU ya no existe. ;)
#3 Pero eso se aplica a ambos lados. ¿Cuantos catalanes están felices con su estelada en la ventana mientras Cataluña se va a la mierda afectando también al resto de España?
#22 poca...

Quieren votar y no les dejan...
#40 que voten el 21 de diciembre en unas elecciones AUTONÓMICAS
#79 ¿ Si gana el independentismo, España aceptaría el resultado esta vez ?
#22 El resultado va a ser el mismo, se quede en España o no. España es un país que se está yendo a la mierda (desde mucho antes del "conflicto catalán"), pese a que muchos subnormales aborregados no quieran verlo.
#3 joer, dale la vuelta y explicas el otro extremo, que en mi pueblo sólo hay esteladas
#3 no todos los que han puesto la bandera en la ventana votan PP

Que hay mucha gente de izquierdas que no traga con el circo independentista y tienen muy claro que están a favor de la unidad de España y se considera española

Que esto ya no se trata de ir contra el PP. Aquí se trata de la desmembración de España como nación independientemente de quien esté en el gobierno

Que ya dais cagalera relacionando el sentirse español con ser facha del PP.
#3 Muchísima gente le ha dejado de votar. Pero otros le han dejado gobernar.
#3 Y cuando no haya nada que quitar... les quitaremos la vida a ellos o simplemente nos moriremos??
#3 Premeditación y alevosía de toda la vida. Ahora son unos héroes ante la población porque nos han salvado de un supuesto peligro que no existía. ¿Cómo se nos pudo llegar a pasar por la cabeza la idea de una Cataluña soberana si ni siquiera España es soberana? Ya sabemos todos de dónde vienen las intrucciones a seguir.
Rajoy ha dejado la cosa pudrirse, pero eso no exime a nadie del cumplimiento de la ley, ni de responsabilidad a los que han encarnado la podredumbre.

#3
votando en masa al PP
Correccion: votando en minoria al PP. Recordemos que si el PP gobierna es por el sectarismo de los demas, incluidos nacionalistas.
Es un problema complejo de hace décadas y que ningún dirigente político del estado español ha hecho nada para tratar de evitar el punto de no retorno al que se ha llegado. Se nota que esta mujer no tiene ni idea.
#5 falso, el bienintencionado zapatero lo intentó con penosas consecuencias
#6 Pues justo lo que he dicho. Ninguno hizo nada. Zapatero lo embarró todo aún más y Rajoy está poniendo la puntilla.

No teníamos políticos tan ineptos desde la Segunda República.
#8 Q embarro zapatero? El estatut lo denuncio el PP...
#62 el estatuto nunca debió salir del parlamento catalán mucho menos llevado a referéndum tal como estaba originalmente, hay mucha demagogia con eso, pero tal y como la plantearon suponía en la práctica un cambio de modelo de estado que afectaba a todos los ciudadanos, un cambio que debió hacerse directamente y no por la puerta de atrás mediante un estatuto de autonomía... Aquí Zapatero la pifio

Que el PP lo aprovechará por demagógica también.
#6 un referendum en el q no paso nada malo?
#6 ¿bienintencionado?
Fue el que azuzó una reforma innecesaria que nadie reclamaba.
Quiso hacer del PSC el partido nacionalista de Cataluña y mira la que lió.
#5 Los políticos han ido dando y dando para quitarse de encima el problema durante sus legislaturas. De aquellos lpolvos... estos estos lodos.
#5. Pues sin tener ni idea esta mujer ha dado en el clavo. La realidad política de un país se ve mejor desde fuera del pais. El análisis por parte de medios extranjeros no está tan contaminado por el clientelismo y la corrupción intrínseca como el sistema a analizar.

#45. Jodidos estamos todos los ciudadanos de a pie. Los políticos que nos piden que salgamos a las calles por temas que les interesan nos reprimen cuando salimos a la calle por temas que no les interesan.
#42 Entonces los independentistas están jodidos.
#42 Y la culpa es de los otros ciudadanos de a pie. Ésos que han olvidado la Gürtel y los cochazos del niño de Pujol en cuanto los chorizos mayores se han arropado con la bandera respectiva. Pues bueno, pues vale. La única solución es o largarse del país, o sacarse unas oposiciones para que el sueldo lo paguen los votantes, así no te duele tanto pagar impuestos que luego te vayan a robar.
#5 Ha interesado siempre el independentismo como el terrorismo para tapar las vergüenzas. Si se soluciona el problema como desviamos la atención de los ciudadanos. Rajoy siempre ha sido un político que le ha gustado dejar podrir los problemas. Estamos ante un problema inventado, porque el independentismo no tiene el apoyo suficiente. Y realmente este enfrentamiento entre unos y otros está creando problemas económicos que tienen consecuencias negativas para todos.
#46 Ciertamente la salida de Cataluña es un asunto que nos incumbe a todos. Si eso ocurriera, tendríamos importantes problemas económicos, paro y recesión. Por tanto, una decisión tan relevante debe ser cuestionada por toda la ciudadanía española, no sólo por catalanes.
#56 Para nada he creído en una ruptura se vaya producir, a no ser que vayamos a más, tirandonos las culpas entre los nacionalistas tanto españoles como catalanes. Pero ya se ha creado un ambiente negativo de tensión territorial. Hemos dejado de lado el problema de clases corrupcion, el de las pensiones, de la deuda pública, el déficit del estado; estas cosas no se hablan. Por eso estamos ante un engaño, la situacion que el PP la pinta de color de rosa en el país de las maravillas no es real, más bien lo contrario.
#5 Aquí el único que tiene idea eres tu, discúlpanos al resto por pretender tener opinión y criterio.
Pues es fácil comisaria, quiere gobernar los próximos 10 años gracias a los votos de los "banderitas".

Y no apoyo la causa independentista.
Pese a que Rajoy no es, ni por asomo santo de mi devoción, creo que no le quedaba otra que dejar que esto se pudriera, como dice esta individua, o negociar, que no dialogar. Y los españoles ya estamos hartos de negociar con Cataluña, Para ellos negociar es recibir. El resto de los Españoles se la traemos al pairo.
Están donde están porque,, desde los tiempos de Franco, se ha colocado allí lo mejor de la industria nacional (Seat, Tabacalera etc...) para tque no dieran guerra, y a costa del…   » ver todo el comentario
#9 Un gobierno racional intentaría cambiar la Constitución para que no se fundamente en la unidad de España y permitir referéndums vinculantes. Haces uno en Cataluña y País Vasco (un extra en el Val D'Arán), el que se quiera quedar que se quede, y el que no, a cortarlo con un serrucho, que verás qué bien nos va a venir la SEAT en Aragón. Eso sí: si se quedan, se acabaron prebendas, fueros y otras mierdas.
#99 Casi todos los países se fundamentan en eso, solamente no encuentras nada de eso en el Reino Unido que casi no tiene constitución y en Canadá (puede que antes del referéndum del Québec lo reformaran). En las constituciones de todos los demás países se habla de la unidad indivisible del estado.
#9 Es que ese es el problema, pensar que esto solo afecta a Cataluña. El País Vasco este problema está enquistado y a la mínima saldrá. Valencia ya está teniendo problemas con el Constitucional por lo de siempre, hacer cosas que invaden transferencias estatales.

O se actua en general para todo el mundo, avanzando en el estado de las autonomías hacia un estado federal de verdad, dejando claras las competencias de todas las autonomías y permitiendo que todos puedan hacer lo que hace cualquier otra comunidad, o esto se va a la mierda.
#9 Y los españoles ya estamos hartos de negociar con Cataluña

Esta actitud es la que me resulta mas chistosa. A veces los mismos que decís que estáis hasta los huevos de Cataluña, sois los mismos que ponéis todo vuestro empeño en impedir que Cataluña se marche. Sois como el perro del hortelano, que no come ni deja comer.
Si tanto os jode, dejad que se marchen. Os dais la mano a modo de despedida y que a cada uno le vaya bien por su parte. Sin rencores ni venganzas.
#9 Y si el chollo lo ha tenido Cataluña, ¿por qué no dejarla ir? Tan buenos samaritanos sois que no queréis dejarla a su libre albedrío, a ver si es verdad que se va a la mierda sin el cobijo de la buena España?

Argumentos de parvulitos.
Es un probelma que no tiene solución si persiste el adoctrinamiento nacionalista por tierra mar y aire.

Si lo sustituyes por un adoctrinamiento constitucionalista, en el que queda claro que un catalán no es una víctima constante de los malvados castellanos (1640), borbónicos (1714), nazifascistas (1939).

Pero claro, esto es dificil cuando los símbolos son básicamente Els Segadors (1640-1652) y la Guerra de Sucesión (1714 sobre todo). ¿Que podrían ser los Almogavers, la conqusita de Valencia y de Italia y la revolución industrial del s.XIX?

Pues podrían, pero no es la visión victimista que triunfa hoy en día.
#10 Me imagino que has estudiado en las escuelas catalanas para constatarlo ¿no?

Yo en las encuestas por edades no veo una gran diferencia entre franjas cuando se pregunta de manera clara si se considera independentista. Si de ahí sacas alguna conclusión,...

Influye más el entorno familiar.

Para que vas a mirar una encuestas, el español tipo no necesita nada es un ser de luz.
#33 No, influye más el programa de lengua vehicular:

voxeu.org/article/education-language-and-identity

Controlando por variantes como origen de los padres, poder adquisitivo, provincia, tamaño del municipio, la inmersión lingüistica ha conseguido aumentar significativamente el porcentaje de los que se sienten "solo catalanes" y disminuido mucho el de los que se sienten "solo españoles".

La autora del estudio, por cierto, es catalana y hay mucha bibliografia similar sobre políticas de "nation-building" para otros países.  media
#43 Pues que aprenda el gobierno español.

No lo había apuntado pero en eso si podía ser más factible pero no tenía constancia de estudios sobre ello, realmente no influye en el independentismo si no en rasgos identitarios y estos si pueden dar lugar a eso, eso era lo que pensaba viendo las encuestas.

¿Lo que propones es eliminar la inmersión lingüística?

La gran mayoría de los catalanes no parece que quieran. Es muy sencillo que ganen las elecciones el PP-Cs y que propongan su modelo educativo.
#59 La inmersión lingüistica ha cumplido unos objetivos para los que fue diseñada y eso creo que es algo positivo:

1- Diluir las diferencias socioeconómicas entre la burguesía catalana y los "charnegos" del extrarradio de Barcelona.

2 - Normalizar el catalán en la sociedad.

Alcanzados esos objetivos, lo que no es de recibo es que un argentino, venezolano o madrileño no pueda llegar a Barcelona y escolarizar a sus hijos en español con una asignatura de catalán (y no al revés). Yo cuando lo explico en Italia o en Francia no se entiende que sea imposible educar en español en España en la escuela pública, y sobre todo, que eso sirva a algún propósito que no sea político.
#89 Con una asignatura en catalán dudo que aprendas de manera correcta el catalán.

Necesitas varias como las necesitas en otros idiomas. Gramática es gramática, necesitas asignaturas donde puedas comprender un texto y razonarlo, además de poder expresarte de manera hablada en ese idioma.
#100 Pues como el inglés, con la diferencia de que tienes una lluvia pública de millones regando la producción de contenidos en catalán.
#100 ¿ y los catalanoparlantes no tienen ese problema con el castellano? Una asignatura no es suficiente para aprender castellano
#33 Es un clásico, gente que habla de adoctrinamiento pero que no ha estudiado aquí (y en mucho casos, no ha ni pisado Cataluña).

No puedo hablar de los colegios ahora, paso los 30 y no tengo críos para saber como está la cosa hoy en día, pero los independentistas nos son sólo adolescentes, y yo cuando estudié de adoctrinamiento poco o ninguno.
#50 Yo sí he vivido en Cataluña brevemente y de todos modos, las opiniones personales son anecdóticas, por eso te estoy dando un estudio con una base de datos cojonuda y una metodología contrastada.

Además, no me estoy escondiendo; ya te digo que la solución pasa por adoctrinar en sentido inverso; igual que hay que enseñar que las mujeres y la gente LGTBI son personas con los mismos derechos, o que la Teoría de la Evolución no es discutible por el profesor de Religión.

Las naciones son "comunidades imaginadas" y necesitan de unos mitos y narrativas compartidas. En EE.UU. tienen mucho menos en común que en España, Reino Unido o Italia, pero no tienen un problema de secesión desde hace bastante más de un siglo.
#69 las opiniones personales son anecdóticas, y no hay datos "oficiales" sobre el adoctrinamiento más allá de algunos interesados y/o vídeos en youtube que pueden ser considerados igual de anecdóticos.

Lo que sí es un hecho es ver que de todas las edades hay (muchos) independentistas, unionistas y gente completamente indiferente a todo esto. en esto, como ha dicho #33 influye más el entorno familiar.

Y "culpar" a la inmersión lingüística es un sin sentido mayúsculo. De…   » ver todo el comentario
#90 Te he puesto el estudio y los datos, los "solo españoles" pasaron del 15% al 8% y los "solo catalanes" pasaron del 18% al 24,7%

Y todo ello controlando por el origen, el entorno (más o menos rural) y si ven o no TV en catalán.
#50 Colega, basta con leer a los catalanes que dicen que la guerra de sucesión en que pelearon candidatos Austrias y Borbones fue una guerra de secesión en la que Cataluña intentó largarse y no pudo. La hostia, eso es mentira. No sé si lo aprenden en el colegio o donde, pero la van contando, y están además indignadísimos ante esa "injusticia histórica". Están convencidos de que España es un país conquistador que aplasta sus libertades. No sé de dónde han salido esas ideas, pero ahí están.
#50 pues a mi me llevaban a mítines de Ciu en el Palau Sant Jordi, si eso no es adoctrinamiento y paso los 30
#33 lo q quiere es adoctrinar, lo dice en su comentario.

Todo el q habla de adoctrinamiento lo unico q tiene son sueños humedos de poder adoctrinar sus ideas...
#10 #33 Cada año hay unos 140k de adolescentes que cumplen los 18 años en Cataluña, así que QUIZÁ si tenga que ver en el aumento de independentistas. Lo que mas se ve en las "manis" son jovenes, hay de todo eso está claro. Pero la mayor parte son jovenes.
#10 perdona, te has dejado un símbolo de los adoctrinados. La nefasta y continuista, a la par que ejemplar, Transición Española.
#10 ¿Nacionalista catalán o nacionalista español?
Rajoy está para robar, lo de la política ya tal.
Lo entendería mejor si la encerrarán 18 meses con algún líder independentista.

Uno de los dos no iba a salir vivo de la sala :troll:
Mariano es famoso por dejar pudrir todos los problemas. Su táctica es que se arreglen solos hasta que se hace evidente que no va a ser así.
¿O es que ya no os acordáis de su famoso: "son unos hilillosh de plashtilina..."?
Es muy fácil decir lo qué no habría que haberse hecho, lo jodido es decir qué habría que haberse hecho.

Por otro lado: La justicia no está para resolver problemas políticos. Claro está, y nadie le pide a la justicia que resuelva el problema político.

Pero la ley delimita lo que se puede hacer y cómo se puede hacer, y en ese aspecto la justicia está para impedir que se salten la ley aquellos los políticos que son incapaces de aceptar las limitaciones que la ley les imponen.

Vistas las dimensiones que tenía el problema, y como ha salido todo, no me atrevería a decir que Rajoy lo ha hecho mal.
#18 En España como siempre la autocrítica brilla por su ausencia. Lo han puesto a parir a nivel internacional por su ineptitud.

Está indicando que critica que se haya dejado pudrir el asunto, no en que en el momento actual no tenga que hacer lo que ha hecho. En España eso de la prevención y previsión son CF.

El problema es haber llegado a este punto por un lado siendo parte del problema haciendo crecer al independentismo y por otro tras la crecida no haber hecho nada para que existiese una…   » ver todo el comentario
#27

La autocrítica y la crítica, no están completas si no aportan: visión, solución, alternativa...

Para mí lo primero es definir cuál es el problema de un modo en que todos estemos de acuerdo.

Si para los independentistas el problema es: "queremos ser una nación libre" y para los unionistas el problema es "españa es indivisible" el problema real es que cualquier forma de dialogo es imposible.


Así que, la primer pregunta que tenemos que responder entre todos poniéndonos…   » ver todo el comentario
#34 El problema no se resuelve ahora con todo el merder encima de la mesa, el problema se tenía que haber resuelto hace años y encima no haber generado el aumento del independentismo. Si no generas ese aumento no se hubiese estado en esa situación.

No hay medio de comunicación que no haya puesto a parir a Rajoy por todo esto y su inanición ante el problema, otra cosa diferente es que tras el merder no quedase otra.

En la UE los que critican no son cargos, el resto no puede insmiscuirse.

Que manía con poner a este tipo como el gran estadista, no hacer nunca nada es ser un político mediocre. Las cosas no se solucionan solas esperando que todo amaine.
#34 Si para los independentistas el problema es: "queremos ser una nación libre" y para los unionistas el problema es "españa es indivisible" el problema real es que cualquier forma de dialogo es imposible

No. Solo ocurre q ellos no van a llegar a un acuerdo de modo q lo q se debiera es preguntar al pueblo y ambis deben someterse a el.

El problema es q no se permite llevar unas ideas a cabo impiniendo las opuestas...

A catalunya lo q le jode es q les meen en la cara cada dia q pasa, la catalanofobia historica existente...

No soy catalan y no he visto a nadie q tenga huevos de negarmela: el PP gobierna gracias a ella.
#86 Lo que digo, tú por ejemplo no eres capaz de ver un problema común.

Para preguntar al pueblo, hay que llegar a un acuerdo sobre qué se pregunta y cómo se pregunta.

Si no podemos definir "el problema" en términos comunes va a ser muy dificil alcanzar ese acuerdo.

Puede que parte del problema sea que una minoría exaltada se erijan a si mismos como portavoces de todo un pueblo, y cuando dices "a catalunya lo que le jode es que les meen en la cara..." es lo que haces. Para que lo entiendas, tú que no eres catalán piensa en qué hace quien dice "A españa lo que le jode es que les meen en la cara"
#27 Quien lo ha puesto a parir?

Yo no he visto más que declaraciones de apoyo.

Uy cuidao, lonquendiga está ex es como lo que dicen los de UKIp.
#27 ¿El problema cuál es?
¿Que en Cataluña no se quiere contribuir al estado?
Es que es marca Rajoy, ya se solucionarán las cosas y si no se arreglan ya le endiñaré el muerto a alguien. Eso ni es ser un buen político ni un buen estadista.

Rajoy debería dimitir por no hacer nada, los otros tendrán que responder por haberse pasado por el forro la legalidad, eso si, en su justa medida no con delito absurdos como el de rebelión.

Estamos ante el peor presidente de la historia junto con el peor gobierno de la historia de Cataluña, se han tirado al precipicio sin tener…   » ver todo el comentario
#20 Cuentame que han venido haciendo el resto de los políticos ,durante las legislaturas anteriores, aprate de darles todo lo que pedían para que no les creasen problemas.
#20 El pistoletazo de salida fueron los 4 millones de firmas contra el estatut para que lo votásemos todos con la única intención de lanzar a los españoles contra los catalanes y meter mierda contra el PSOE a sabiendas que eso no lo iba a aceptar el PSOE y me parece a mí que eso ni si quiera se puede hacer. Esto y su posterior denuncia al TC fue el caldo de cultivo para el aumento del independentismo.

Si el independentismo se hubiese mantenido en el 20-25% habitual en la vida hubiésemos estado en esa situación. Y de esto si es responsable Rajoy y el PP.
#29 Y aquel estatuto era de nuevo darles todo lo que piden para que no hicieran ruido.

Yo estoy con el PP al 100% en esto. Si haces ruido me pongo tapones.
#29 Estoy muy orgulloso de haber firmado eso.
Gracias a esas firmas conseguimos tumbar dos cosas totalmente asquerosas que llevaba ese estatuto.
1- Tumbar el artículo donde se decía que no se podían recurrir en otras instancias sentencias dictadas por jueces catalanes.
2- La disposición adicional en la que Cataluña bloqueba los presupuestos generales del estado garantizándose inversiones fuera de lugar a costa de otras regiones.
#29 El problema del Estatut no se yo si es cierto, porque después de denunciarlo en el TC, Convergencia estuvo muy agustito con el PP en ciertos asuntos que les interesaba.
Rajoy deja pudrir todo.
El problema catalán, los muertos de las cunetas, los del valle ese del monumento a su mentor...
Todo... Hasta este país deja que se le pudra, mientras el robe, estafe prevarique y se haga rico que mas da...
Nada nuevo cara al sol.
También se preguntarán en Europa como los ciudadanos votan a partidos corruptos y por tanto policiales que encarcelan a su gente por proponer una consulta.
Esto es así. La oligarquía madrileña necesitaba un golpe de efecto en el que sostener su ya precaria imagen y salir reforzados para los próximos años. Felipe VI a.k.a el seminal necesitaba su 23F. El PP, un partido político azotado por la corrupción, necesitaba hacer algo "bien" para congraciarse con el populacho español, y qué mejor que Cataluña.

ETA ya sirvió en el pasado, y ahora son los independentistas catalanes.

Y desde Menéame, muchos opinólogos le siguen sobando los huevos a la mafia patriota española con sus chistes de mierda y sus comentarios bananeros. Idos a tomar por culo.
Simplemente, rajoy no hace nada, es un gran irresponsable, ha llevado el pais al caos, le beneficia al pp electoralmente, su arde el pais se la sopla.
Debian haber negociado, hablado....no haber ido recogiendo firmas contra el Estatut catalán....pero claro, parece que a esa españa que tanto le importa que no se vaya cataluña, le parece genial atacarla o despreciarla, le da réditos politicos al pp.
España sólo sabe imponer su visión del país a hierro y fuego cómo simpre hizo. Estado totalitario dónde los haya.

Pero para convencer a los catalanes ya van tardes, desconectamos hace 4 años y la independencia ya es sólo cuestión de tiempo.
Es la táctica mariana, si abres su nevera la comida podrida ya ha mutado en un demogorgon
Pues menuda incompetente. Si no es capaz de entender la realidad corrupta de España y la necesidad por parte del gobierno de buscar "enemigos" que justifiquen su autoritarismo es porque es parte del problema.
Esta no se ha enterado que el partido en el gobierno está procesado por "asociación para delinquir" y que tiene tropocientos "investigados" y todos sus tesoreros desde tiempo de maricastaña, incluída la última, procesados.......
Es un patán para el resto ahora para ver caer a sus adversarios dejando pasar el tiempo, para eso es un maestro.
Bueno, Rajoy, y antes que él, Zapatero. Y antes que Zapatero, Aznar. Y antes que Aznar, González.

Esto no es solo responsabilidad del que lleva 4 años aquí, teniendo en cuenta que este problema lleva creándose, cuanto menos, desde los 80s.
El problema con Cataluña no es que se haya dejado pudrir, es que ha sido potenciado por todos los gobiernos de España, que han accedido una y otra vez al chantaje de los nacionalismos para así poder gobernar. Con una actitud cortoplacista y dándoles igual las consecuencias en el futuro.
Ya decía yo. Es una foto de archivo.
Ni todos los periodistas comprados, ni tertulianos, ni los bots de twitter, ni piolines, ni la cárcel, ni las manos de SCC con final feliz, ni el PSOE, ni repetir mil veces una consigna hace cambiar la realidad.
Según Mariano esto han sido sólo "unoshh hililloshh" de independentismo.
Más incomprensible será cuando con la bandera en la mano la "mayoría" nuevamente reelija al PP y se olvide de su financiación ilícita, sus robos, sus prácticas mafiosas. Y les vitoreen como adalides de la unidad de España y los salvadores que no permitieron el rescate y nos sacaron de la crisis. :wall:
"francamente esto no es lo correcto"

Pues a mi me parece que han actuado "francamente".
#94 Aquella epoca era básicamente la segunda guerra mundial, habia una Europa caótica.

De los Indios masacrados en América no te acuerdas supongo, me pregunto si querrían un referéndum para recuperar sus tierras.

menéame