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#13:
#12 La mayor parte de su producción está automatizada. La única diferencia de tenerla en europa o en china, es que en china hay mucha más oferta de proveedores, por tanto más competencia, y precios más bajos. Fabricar en europa es complicado porque por ese motivo, no por los salarios.
Si fuera por eso ya lo harían todo en bangladesh.
Si fuera por eso ya lo harían todo en bangladesh.
#15:
#14 Pues el objetivo es que eso no pase. Que si estás diseñando la placa para un router no te veas obligado a salir de europa porque tus proveedores no te pueden satisfacer, y tienes uno o dos con suerte.
O que si quieres materiales para fabricar un chip nadie en europa te aporte el volumen suficiente.
Que a alguien haya que pagarle 600 o 3000 al mes, para este tipo de negocios no es el problema, siempre y cuando los volumenes de producción consigan diluir los costes laborales.
Para quien sí sería imposible competir totalmente nseria para una pyme.
O que si quieres materiales para fabricar un chip nadie en europa te aporte el volumen suficiente.
Que a alguien haya que pagarle 600 o 3000 al mes, para este tipo de negocios no es el problema, siempre y cuando los volumenes de producción consigan diluir los costes laborales.
Para quien sí sería imposible competir totalmente nseria para una pyme.
#2:
las principales empresas han presionado a la Unión Europea para que se financien sus investigaciones.
Vaya con los liberales!
Vaya con los liberales!
#27:
Un chip puede ser carísimo. Ahí tienes procesadores de >10.000€/unidad. Su modelo de negocio reside en el valor de su diseño y no mano de obra barata. La materia prima es poco más que silicio, es decir, arena. Muy purificado, ok, pero arena.
Es un modelo de negocio que encajaría perfectamente en Europa y que requiere de ingenieros altamente calificados y poca cosa más.
Depender de microchips made in China o EEUU, además, tiene el componente extra de inseguridad ya que nunca sabes hasta qué punto puedan existir backdoors.
Es un modelo de negocio que encajaría perfectamente en Europa y que requiere de ingenieros altamente calificados y poca cosa más.
Depender de microchips made in China o EEUU, además, tiene el componente extra de inseguridad ya que nunca sabes hasta qué punto puedan existir backdoors.
#31:
#29 Estos sinvergüenzas quieren llevarse dinero público y si sale bien llevarse todos los beneficios.
Nosotros financiamos las investigaciones y después ellos registran las patentes y la propiedad intelectual de las publicaciones??
No, gracias.
Que financien ellos las iniciativas "de hardware libre" que ya existen.
Nosotros financiamos las investigaciones y después ellos registran las patentes y la propiedad intelectual de las publicaciones??
No, gracias.
Que financien ellos las iniciativas "de hardware libre" que ya existen.
#4:
Nada de España, aquí los políticos solo fomentan el turismo, que trae trabajo de mierda.
#5:
Aquí yo creo que RISC V juega un papel fundamental. Empresas como Nokia, Infineon, ASML, Imec, Mikrotik etc etc también.
No hace falta decir que el único país del sur de europa que pinta algo en todo esto es Italia.
No hace falta decir que el único país del sur de europa que pinta algo en todo esto es Italia.
Comentarios
#12 La mayor parte de su producción está automatizada. La única diferencia de tenerla en europa o en china, es que en china hay mucha más oferta de proveedores, por tanto más competencia, y precios más bajos. Fabricar en europa es complicado porque por ese motivo, no por los salarios.
Si fuera por eso ya lo harían todo en bangladesh.
#13 pues por eso mismo se fabrican los discos duros en Malasia. Yo he visto paquetes de aceite producidos en Europa, empaquetados en China y vendidos en UK. Algo pasa ahi.
#14 Pues el objetivo es que eso no pase. Que si estás diseñando la placa para un router no te veas obligado a salir de europa porque tus proveedores no te pueden satisfacer, y tienes uno o dos con suerte.
O que si quieres materiales para fabricar un chip nadie en europa te aporte el volumen suficiente.
Que a alguien haya que pagarle 600 o 3000 al mes, para este tipo de negocios no es el problema, siempre y cuando los volumenes de producción consigan diluir los costes laborales.
Para quien sí sería imposible competir totalmente nseria para una pyme.
las principales empresas han presionado a la Unión Europea para que se financien sus investigaciones.
Vaya con los liberales!
#2 Se llama "política industrial" y "soberanía tecnológica". Algo que te permite que tu empresa tenga una base económica decente. Como verás en el documento están Alemania, Francia, Reino Unido e Italia en menor medida.
Luego estaremos llorando porque en España vivimos del turismo.
#6 con que devuelvan la inversion con intereses y no se acaben "deslocalizando" todos contentos
#8 La mayoría de la producción de los firmantes está en europa. El documento precisamente habla de impulsar toda la cadena de valor en europa. Tampoco cuesta tanto leer.
#9 ahora, digo después cuando digan que no son competitivos por los salarios europeos. Que para pedir están todos pero despues son los accionistas lo que hay que contentar
#8 todos sabemos que solo es una excusa para robar dinero público, al igual comprar arte de mierda para donar a museos con tal de no pagar los impuestos que correspondan.
#8 eso, en vez de pensiones, sanidad o educación, le pagamos las investigaciones a unos cuantos que ya, si eso, nos harán el favor de devolvernos el dinero si les va lo suficientemente bien
#6 Argumentos liberales cuando se trata de defender los efectos del mercado contra los trabajadores y argumentos nacionalistas y soberanistas cuando se trata de recibir subvenciones. Desde el siglo XIX con la misma cantinela.
#18 Pues nada macho, monta un chiringo y jubilate con eso
#6 eso es una entelequia: no existe tal Espanha, o es Estado espanhol o Espanhistán.
Eso para empezar. Ahora, si quieres decir que los empresaurios viven del turismo y la clase obrera malvive a pesar de este sector, ahí te lo compro.
#19 lo que tu digas colega, feliz navidad y eso
#19 No se si eres brasileño o portugués, pero desde luego decir que no existe España. Tus ganas.
Estar claro que España tiene que invertir mas en tecnología, pero también es verdad que debemos progresar mas en la unión de Europa.
#45 Spein como país nom existe, como imperio por desgraza, sí.
#64 A mi carné me gusta poco hecha, pero desde luego para pasear, prefiero la tranquilidad de la bicicleta de montaña.
#65 Spain nom é um país, é um imperio.
#66 ¿Igual que el Romano?
#67 nom. O romano é pasado. Espanhistán é presente. Futuro nom creo, pero presente si.
#68 Lo dicho, prefiero pasear con bici de montaña.
#69 Espanhistan: a Turquía de Occidente, onde os súbditos pensan que viven numa democracia, etc etc.
#70 Pero de lo importante no dices nada.
#71 Xa falo de Espanhistán, esa reserva espiritual de Occidente.
#72 Sin Galicia no hubiéramos tenido ni Franco ni Mariano. Tu mismo.
#73 Se Franco e Mariano vivisen numa Galiza liberada nom serían psicópatas, pero claro, todo o que pasa em Espanhistán apodrece.
#74 Pero nunca respondiste a la verdadera cuestión.
#75 a pregunta que hai que facer é: por que no tempo das nacións soberanas, existe um imperio decimonónico e caduco como Espanhistán?
#76 Como que no sabes cuál es, ¿pues si prefieres bici de montaña o no?
Ya hemos hablado antes sobre esto.
Vaya memoria la tuya. Normal los delirios.
#77 Delirios, caspa, traxes de luces, maletíns de pasta en negro, macho ibérico... todo iso cabe dentro de Espanhistán.
#78 "traxes de luces"....¿que tienes en contra del colectivo trans?
Al final se ha descubierto que eres un facha .... Claro siendo de dónde eres...
#79 será travesti, fachete, os transexuais son outros...
Ou quizáis querías dicir transxénico coma os teus camaradas andaluces!! hahahhaha
#6 Alemania, Francia, Reino Unido e Italia en menor medida.
Si lo hacen como Air Bus, vale... pero no parece que sea eso lo que están pidiendo...
Airbus S.A.S. (Société par Actions Simplifiée, del francés: Sociedad por Acciones Simplificada) es una división de Airbus Group S.E. (Societas Europaea) que construye aviones civiles. Su sede está en Blagnac, un barrio de Toulouse, Francia.12 Su producción y sus manufacturas están, sobre todo, en Francia, Alemania, España, China y el Reino Unido.
A mi no me importaría "compartir" unas cuantas factorías en esos países europeos que firman el documento (siempre que alguna estuviese en España, con Huawei y seguir desarrollando a partir de Kirin 980 de Hisilicon. Porque lo de reinventar la rueda, me parece un gasto excesivo... a no ser que los gobiernos de España decidan colaborar (con dinero y cerebros) en las iniciativas de hardware libre que ya existen!!
#37 ? #33 a ver, es una guerra comercial encubierta. USA y china le hace espionaje infustrial a las empresas europeas, y subvencionan de forma brutal a nuestros competidores. Tarde o temprano la UE tendría que entrar para igualar el juego.
En USA al menos disimulan, pero en china se la sopla todo. Por ejemplo es un cantazo lo de Huawei y CISCO, pero hay cientos de ejemplos descarados, como el robo de diseños de infineon, software de todo tipo...
En Europa lo que somos es unos pardillos. Todo el mundo nos espía y se cuela en nuestros mercados para meternos productos con dumping y las de dios.
Así que en mi opinión esto es poco. De hecho es bastante patético que no sea iniciativa de la comisión, pero en fin qué vamos a esperar de un gobierno europeo que no tiene huevos.
#6 Ah! esto no son mamandurrias? que hace el estado interviniendo en la libertad de mercado?
Vaya...
#2 Los liberales estamos en contra de estos dispendios absurdos.
#16 menos mal! Algo de coherencia!
#2 liberales en Europa?? Dónde, dónde??
#2 entiendo yo que lo liberal seria comprar al proveedor más barato sin incurrir en costes de i+d no? O boy muy perdido?
#26 Lo liberal es no financiar las empresas privadas con dinero público
#26 Lo más liberal no se, pero no disponer de fabricación propia de procesadores, memorias, etc, es un problema de defensa Nacional.
Tienes todo tu tecnología comprometida con backdoors de espionaje industrial de tus rivales económicos.
Que Europa debe abandonar a EEUU es obvio.
#1 "Han presionado a la Unión Europea para que se financien sus investigaciones"
La función de salir a bolsa es pedir dinero para que los ciudadanos puedan invertir también y llevarse parte de los beneficios. Estos sinvergüenzas quieren llevarse dinero público y si sale bien llevarse todos los beneficios. Pero salga bien o salga mal los ciudadanos palmamos las subvenciones.
#29 Estos sinvergüenzas quieren llevarse dinero público y si sale bien llevarse todos los beneficios.
Nosotros financiamos las investigaciones y después ellos registran las patentes y la propiedad intelectual de las publicaciones??
No, gracias.
Que financien ellos las iniciativas "de hardware libre" que ya existen.
#31 Internet se desarrolló con financiación pública y luego se privatizó.
Esta estrategia permitió a EEUU crear las empresas más ricas e influyentes del mundo (Apple, Google, Amazon...) y crear cientos de miles de puestos bien pagados en su país.
#46 internet no está privatizada
#59 Internet nació como un proyecto de investigación militar de EEUU: Arpanet. Esta red se dividió en una civil (Internet) y otra militar.
Inicialmente Internet, dependía del Departamento de Defensa de EEUU. En la década de los noventa, pasó a ser gestionado por el Departamento de Comercio.
A principios del 2000, EEUU decidió que la gestión de Internet fuera pasando poco a poco a Fundaciones privadas y Consorcios internacionales formadas por las principales empresas de Internet. Este proceso acabó en el 2016
https://www.theguardian.com/technology/2016/mar/14/icann-internet-control-domain-names-iana
Nada de España, aquí los políticos solo fomentan el turismo, que trae trabajo de mierda.
#4 exacto, y el dinero va a parar a pocas manos y poco o nada se revierte en la sociedad dado que no genera bienes materiales sino servicios
#4 lo que hace la baja autoestima de país...
Aquí yo creo que RISC V juega un papel fundamental. Empresas como Nokia, Infineon, ASML, Imec, Mikrotik etc etc también.
No hace falta decir que el único país del sur de europa que pinta algo en todo esto es Italia.
#5 Ojalá empresas potentes empiecen a apostar por RISC-V y se convierta en la plataforma estándar, sería un grandísimo avance.
Un chip puede ser carísimo. Ahí tienes procesadores de >10.000€/unidad. Su modelo de negocio reside en el valor de su diseño y no mano de obra barata. La materia prima es poco más que silicio, es decir, arena. Muy purificado, ok, pero arena.
Es un modelo de negocio que encajaría perfectamente en Europa y que requiere de ingenieros altamente calificados y poca cosa más.
Depender de microchips made in China o EEUU, además, tiene el componente extra de inseguridad ya que nunca sabes hasta qué punto puedan existir backdoors.
#27: Pero no es solo el microchip "guay", si alrededor tienes muchos componentes y tienes que buscarlos todos al sudeste asiático... pues eso, a ver cómo compites luego a nivel mundial.
#27 en vez de 10 mil euros unidad que lo comprara poco mercado, pues mejor 60 euros la unidad y vender miles de millones, como Intel, ademas el chip no sirve para nada, es muy aburrido, si no tienes los miles ya millones de programas que se consiguen para windows, por pensar como tu Siemens intentando los mercados de tren alta velocidad, centrales nucleares y cosas asi no el domestico ...y sus caros sistemas como sistem7 que facilmente se han sustituido por los de Intel
y similar .... que hace eso que dices, se quedo 50 años o ya el siglo detras de los americanos ...
#44 ¿por qué vender 60€ la unidad si tienes gente que está dispuesta a pagar 10.000€ la unidad por tus procesadores más potentes? Para los que no puedan pagarlos, ya les venderás versiones capadas a 500€ o más capadas a 60€.
#51 Eso es comparar Siemens, con Intel, bien, Intel con ya 3000 millones de clientes activos, cada uno de los cuales y correspondientes empresas utiliza un monton de programas windows, y programas web que evolucionan a diario, miles de programas, esta a una complejidad a años luz de Siemens, complejidad con 20 mil millones de transistores por microprocesador de cada cliente, que Siemens ya, tras 50 años de carrera, no puede ofrecer ni por 10 mil ni por 100 mil millones, ya que hablamos de una perdida de tren de la industria, es como exigirle a Somalia que te ofrezca un lanzador de satelites, imposible no tiene los medios para fabricar esa complejidad, obtenida mediantes miles de millones de clientes durante decadas de servicio continuo
#27 Procesadores a 10.000€ la unidad hay muy, muy pocos. Ni los modelos más caros de Intel y AMD llegan a ese precio. De hecho micros de 1.000€ ya son raros, para irte a 10.000 te tienes que meter en FPGAs y chips para uso militar y/o aeroespacial.
Y hablar de mano de obra y materia prima barata... las fábricas más modernas son carísimas, y el silicio monocristalino también.
Ya era hora.
España es un cero a la izquierda.
Aquí estamos muy bien investigando como mejorar el proceso de cocción de barro. Un proceso que después de miles de años sigue teniendo misterios sin resolver.
#10: En España si quisiéramos, podríamos producir buenos productos (regulador solar Isofotón):
https://www.furgovw.org/index.php?topic=307257.0
Éramos punteros, pero claro, era mejor alimentar la burbuja eléctrica.
Esto también es "made in Spain" y bastante actual, pero claro... ya imaginas lo que pasará cuando no hay sobre de por medio:
https://github.com/FPGAwars/Alhambra-II-FPGA/
#10 Los lingotes de adobe son el oro de la economía del ladrillariado.
Mientras tanto, China invirtiendo 250 mil millones.
desde el brexit, se nos va el espía usa, europa parece que está despertando
El artículo dice que "Comisión Europea ha aprobado un macroproyecto" Entonces.. ¿que pinta ahí el Reino Unido? Podrá ser un socio, si; pero en estos momentos la Comisión Europea no tiene voz para hablar por el Reino Unido ni debiera llegar a tratos de futuro sin saber como se resuelve el Brexit.
Viendo como se legisla respecto a Internet y las nuevas tecnologías, la llevamos clara...
Salu2
Ese dinero es calderilla.
8000M€? Es una broma, no? Con eso a donde vamos?
#40 como alguien que ha trabajado 10 años en proyectos IT europeos, yo te lo digo:
- Viajes y comilonas de gente demasiado inútil para estar trabajando en algo en lo que un bolsillo privado esté dispuesto a invertir.
- Sueldos para que las empresas privadas que colaboran pongan unas horas a trabajar a sus despojos, y gastar el resto del tiempo en investigación propia.
- Sueldos de directivos y asesores que no han aparecido en una sola reunión de proyecto, pero cobran 5 veces más que los que han currado en el proyecto.
a investigar tecnología que hace 10 años ya salió en usa.
¿quieren fabricar soc, chips móviles.........? en usa hay cientos de empresas que se dedican a diseñar soc y demás tecnologías de microprocesador e integración electrónica.......¿Qué quieren que les financien, la fabricación de memorias para ssd..?
El futuro del desarrollo microelectrónico no está en europa y tampoco en japón, está en USA y en menor medida en China.
Si se hubiera favorecido la innovación personal pues sería otra cosa, en eeeuu el gobierno invierte en start-ups pero que tienen futuro y luego recupera el dinero con creces, en europa es subvencionar a una empresa grande para que coja becarios y desarrollen un tocho de 1000 hojas pero que luego no tiene utilidad.
Hasta hace 20 años, la industria electrónica japonesa era lo más importante a nivel mundial, no supieron adaptarse a la época digital que vino de eeuu y europa igual.
#39 ¿Sabes esos microprocesadores que llevan la mayoría de los dispositivos móviles modernos, los ARM? Pues ARM es una empresa británica (aunque la compró SoftBank, que es japonesa, pero la sede central y los centros de desarrollo siguen en Reino Unido).
Ya está bien de pensar que los USA son la polla y nosotros unos matados.
#56 ARM licencia los diseños pero luego la fabricación y las adaptaciones lo hacen otros pagando royalities. Los ARM son chips RISC y esta tecnología la desarrolló IBM en eeuu,
#58 A ver, la tecnología RISC se desarrolló entre muchas partes, no fue sólo IBM. ¿Pero qué más da para que surgiera en EEUU si luego saltó a otros países del mundo? El caso es que la arquitectura más exitosa a nivel mundial no es POWER, es ARM, y es británica.
Y sobre la fabricación, salvo Intel y no sé si alguna empresa más que siguen teniendo fábricas propias, todas contratan a las grandes fundiciones del sudeste asiático.
Eso en el silicio, cuando te metes en materiales raros como el arseniuro de galio hay fábricas por todo el mundo, incluso en España.
Asia juega su gran baza de quitarle los aranceles a la salida del producto final y ponerle grandes trabas arancelarias a los componentes, para que la idea de producir el producto final fuera de sus fronteras no se le pase a nadie por la cabeza.
No voy a entrar en el tema de financiar con dinero publico a las empresas privadas para su beneficio privado sin pedirles nada a cambio... total al "hit & run" ya estamos mas que acostumbrados.
Otro experimento a la europea derrochando fondos públicos para intentar ponerse al día y que acaba desembocando en que las cuatro multinacionales y sus filiales se qedan toda la pasta... vaya diferencia con eua... Europa es penosa.
solamente con financiar una investigación no va a cambiar gran cosa, para producir en un sitio tienes que tener en cuenta desde el sourcing de la materia prima y la lógistica de los diferentes componentes hasta la mano de obra y el precio final del producto. y aunque seas capaz de llevarlo a cabo, si produces a un precio mayor que en china, por qué te lo iban a comprar a ti?
Normal, entre los agujeros de seguridad y los backdoors de la nsa cualquiera se fia del duopolio .
a buenas horas... ya eeuu les ha pirateado todos sus secretos.
Ahora, después de pasar el tren hace años. Por donde quieren empezar, como van a subirse al carro, con lo atrasadísimos que vamos. Seguro que hasta los rusos nos llevan una gran ventaja. No sé que piensan esos "dirigentes", que dando una pasta vamos a estar en la cresta de la ola de la noche a la mañana. Estan pirados.
"Europa" dice... Alemania y ya. Los demás a reirle la gracia mientras comemos paro, inflación y bajos salarios.