La Unión Europea acaba de anunciar una iniciativa casi revolucionaria, que afirma que todos los artículos científicos publicados en Europa deberían estar disponibles gratuitamente para el año 2020. Esta decisión se produce como resultado de una reunión del Consejo de Competitividad, que incluye a los Ministros de Ciencia, Innovación, Comercio e Industria de los estados miembros de la Unión Europea, que de este modo reafirman su compromiso con el valor de la investigación y los objetivos del acceso abierto (OA)
Comentarios
Un gran paso para acabar con la ciencia como negocio. Gracias Aaron
#1: Aunque para él es un poco tarde, al final el MIT se salió con la suya.
En mi opinión debería boicotearse al MIerdiT.
#6 Por qué lo dices? Porque podrán acceder a nuestros descubrimientos pero nosotros no a los suyos?
Llego tarde para comentar esto pero a ver si aun puedo rascar algo de información de los que estias mas puestos en el tema.
A parte, alguno sabe si esta norma afecta a las publicaciones realizadas en Europa antes del 2020? O solose aplicara a futuras publicaciones?
#38 #37 #18 y quien impide que aparezca en 2020 una plataforma parecida a la wikipedia con publicaciones? Incluso con una comunidad que las traduzca. Yo creo que es un paso para acabar con esas revistas parásitas de la comunidad cientifica.
#3 Y que pasa con lo que publiquen desde Sudamerica, Asia, EEUU, Canada...? Van a tener que buscar alguna manera de presionar tambien a los otros para que se sumen a la iniciativa.
#42 el asunto es que a los investigadores se les evalúa por publicar en determinadas revistas. Un artículo en una revista no de impacto es como si no se hubiera hecho
#44 Si eso lo se, pero es que ahora no hay plataformas alternativas. Si la UE crease una plataforma, incluso con orientacion red social, donde se pudieran ver las veces que un articulo es mencionado, o validado, o experimentos replicados... no veo por que podrian tumbar a esas revistas de las que hablais
#46 eso es cierto, si realmente se quisiera hacer se haría, pero hay muchos intereses económicos en juego. Participé en un intento de hacer algo asi en un país emergente y ... bueno ni lo cuento porque me entristece recordarlo
#42 "y quien impide que aparezca en 2020 una plataforma parecida a la wikipedia con publicaciones? Incluso con una comunidad que las traduzca. Yo creo que es un paso para acabar con esas revistas parásitas de la comunidad cientifica."
Eso ya existe, se llama ArXiv.
https://arxiv.org/
Hay gente que publica ahí sus manuscritos, pero siempre después de haber pasado por la correspondiente revista científica (o antes). El manuscrito sin editar (osea, en formato word/pdf feucho) es tuyo y lo puedes publicar donde quieras. El problema es que tener un artículo en arxiv no sirve para nada en términos de CV científico. Y para obtener financiación, necesitas publicaciones, a poder ser en revistas de alto impacto, y, de paso, que la gente haya citado tus trabajos.
La medida es errónea y no va a solucionar el problema. Y dudo que quieran solucionarlo realmente.
#1 Y para Alexandra Elbakyan también.
#1 Pues no, todo lo contrario. Ahora mismo a un investigador se le valora básicamente por lo que publica. Para publicar tienes dos opciones en función de cada revista. La "tradicional" es, enviar el trabajo y la revista cobra por el acceso. De esta forma los trabajos no son libres y las universidades, gobiernos y otras instituciones se gastan un pastón anual en suscripciones para poder acceder a los contenidos. La opción Open Access es, tu trabajo estará accesible libremente (aunque ellos se guarden el copyright) pero para publicar tienes que pagar una tasa (1000, 2000, 3000 dólares, lo que te pida la revista). De esta forma los investigadores no pueden publicar si no disponen de presupuesto para pagar la publicación, y no siempre se dispone. Esto dificulta mucho el desarrollo de una carrera investigadora porque porque para conseguir financiación necesitas publicaciones pero si para publicar tienes que pagar...
Se podría pensar que cambiar todo a Open Access es conveniente porque en el futuro no se tendrá que pagar por acceder, pero tampoco, la situación ahora es un Win-Win para las editoriales porque se paga para poder acceder a los artículos no Open Access y también se paga para publicar en Open Access.
Para acabar con el negocio lo que debería la UE es crear un sistema nuevo, de acceso gratuito y publicación gratuita y no dejarlo en manos de empresas privadas.
#1 No va a acabar con el negocio de las revistas científicas, eso te lo aseguro. Una revista de esas cobra hasta 5000€ por publicar un paper en "open access". La iniciativa europea es dotar de fondos a los proyectos de investigación para cubrir los costes del acceso abierto, no para presionar a los journals para forzarles a abrir el acceso a los artículos.
Si no están disponibles no son científicos, son herméticos.
La ciencia solo es ciencia sigue el método científico que requiere ciertas características como reproducibilidad y falsabilidad, que es imposible sin que los artículos sean publicados para todos.
Los conocimientos herméticos pueden ser técnicamente correctos, pueden ser la verdad, pero no son ciencia pues no son un conocimiento que cualquiera con suficiente ingenio pueda llegar a ponerlo a prueba.
Es que es de cajón...! (por los motivos que indica #3)
Yo estoy esperando aún a que liberen la "tesis secreta" de Francisco Camps (y tantas otras "entregadas pero no publicadas").
#24 Estamos hablando de ciencia, no de redacciones sobre la primavera.
#3 Pena que no te pueda votar +10 x 10100000000000000000000000000
Buenísimo el comentario y totalmente cierto.
Pero esto es como la mera elección de una licencia para tu obra. Si te interesa de verdad tu obra y la gente que acceda a ella usas licencias libres, si en cambio prefieres el dinero (principalmente) usas copyright.
Salu2
Esto sí es democracia.
Ojalá llegue a buen puerto.
A ver si es verdad, porque la situación actual es ridícula.
Pagar (una pasta), por publicar, revisar los trabajos de terceros gratis y luego la empresa vendiendo la publicación.
Es de locos.
Editoriales cientificas instalandose en Reino Unido en 3,2,1
Me parece que no habéis entendido la noticia:
Todos los trabajos científicos financiados con fondos públicos publicados en Europa podrían estar en libre acceso para el año 2020
Es decir, no es que las revistas vayan a ser gratis. Es que solo se va a poder publicar en las gratuitas o artículos gratuitos. A la larga es bueno, pero de primeras puede que en lugar de pagar por leer haya que pagar por publicar.
#15 lo peor que yo veo es para los investigadores que quieran postularse para plazas donde piden haber publicado en "revistas de alto impacto". ¿Pondrán alto impacto a los medios gratuitos? Porque si no, ahí tienes el lío montado.
#29: A lo mejor lo que hay que cambiar es el sistema de medida del prestigio.
#15 Pero es que actualmente si quieres publicar un paper en alguna conferencia (en Europa) tienes que pagar (y no son 20 euros...). Y ya ni te cuento si quieres publicar en segun que conferencias de USA, alli puede ser una burrada.
Luego ya depende de si quieres un stand, dar una charla, un poster pequenio, que te publiquen en el panfleto oficial del evento, etc.
!!! Eso, eso !!! Y de paso que privaticen todos los documentos relacionados con cualquier religión...
Siempre se puede publicar pone acces previo pago de entre 1000 y 3000 euros. Esto va a favor de las editoriales como ya no pueeen cobrar a universidades y gobiernos ahora cobran a los investigadores que es todavia peor. En usa ya se reserva una partida en proyectos para publicaciones "open acces"
#7 ya se cobra a los investigadores, o es que los congresos son gratis. Lo que no tiene sentido es que te cobren por publicar, no paguen nada por las revisiones y después cobren por leer. Sólo hacía falta ponerse de acuerdo para evitar este disparate y la UE lo ha hecho, un orgullo y gran punto a su favor
#9 lo que ha hecho la ue ya lo hizo usa hace años. Las investigaciones con fondos federales deben publicarse open access, y las revistas open access jcr (que es donde los investigadores quieren publicar) permiten hacerlo siempre que pases por caja, es decir se viste un santo desvistiendo otro, insisto en los proyectos se guarda una partida para publicar open access en revistas jcr con lo que al final se está pagando a la revista con fondos públicos
#18 si no te digo que no se vaya a pagar por publicar, lo que digo es que eso ya se hace ahora mismo, la diferencia es que ADEMÁS no se pagará por leer
#22 ahora pagas por leer, después por publicar. El resultado es el mismo, hacerle el juego a las editoriales, lo malo del nuevo modelo es que da la sensación de que es todo gratuito y no es así, en ambos casos el dinero sale de fondos públicos que van a parar a empresas privadas que aportan muy poco valor
#23 primero, ya pagas por publicar y segundo, depende del modelo que se escoja, que está aún en debate (puedes leer la noticia, ahí lo explica)
#34 primero: ahora no se paga por publicar, a menos que quieras que sea open access. Y segundo: publicaras en revistas de "prestigio" con revisión por pares, que te cobrarán por qué sea en abierto porque si no no ganan dinero. Lo del repositorio es una chorrada, para eso ya está en internet, cualquiera puede subir lo que quiera a internet, la revisión por pares al menos te garantiza algo de calidad y relevancia. Y tercero: que no se mida a los investigadores por papers jcr, que ese es el negocio de las editoriales
#35 Primero, tienes razón, jeje. En mi campo (informática) se publica casi exclusivamente en congresos, dnd te cobran su buena fee, pero entiendo que es la excepción y no la regla.
Segundo, ten más esperanza alma de Dios, que todavía no han dado detalles de como será la implementación.
#49 ayyyy, gracias por los ánimos pero es que cómo va el tema en usa y aquí va a ser igual, se hará de cara a la galería diciendo que es obligatorio que sea open y la gente se conformará con eso. Gracias por los ánimos again. Yo me he negado a ir congresos de key speaker donde querían que pagara la inscripción, encima de puta poner la cama
Este post data del 31/05/2017
Voto antigua
que les zurzan, casi toda la investigación se hace con dinero público y luego vienen los de las editoriales a lucrarse con el dinero e inversión públicas...un poco de cordura por fin.
¡Maravilloso! Aunque a algunos os sorprenderá, esta es una medida que muchos liberales aplaudiremos cuando se lleve acabo. Este es el buen camino.
"The transition towards an Open Science system – Council conclusions (adopted on 27/05/2016)".
Un poco antigua no?
#26 Antigua y sensacionalista, ojalá lo que dice el titular y la entradilla fuese cierto, pero no lo es.
Parece tontería, pero incluso los que no tenemos nada que ver con la investigación podemos acabar frente a la barrera de la ocultación, me acaba de pasar buscando información sobre el riesgo de padecer X cuando se es Y.
Ya veremos si N políticos han recibido sus sobres de revistas indexadas para echar atrás esta noticia.
#4 no. Esto ya està en marcha, la CE ya lo está haciendo (creative commons ).
Ésta es la mejor noticia de Menéame en mucho tiempo. La ciencia vuelve a ser ciencia, y no esa cosa absurda e inoperativa que tenían secuestrada las publicaciones y editoriales.
Mientras los estudios científicos sigan accesibles sólo para unos pocos no es ciencia, es mercantilización del conocimiento.
China, agradecida
Oh, ¡qué bien!
Esta medida sólo va a crear un modelo de negocio parásito basado en vivir directamente de la administración. Las revistas científicas pueden cobrar hasta 5000€ por publicar un artículo en modo "open access" (un importe que cubren los investigadores). En muchos proyectos de la EU se incluyen ya partidas de dinero destinadas a cubrir el coste de publicación de los artículos, junto con una directiva que sugiere (o exige en algunos casos) que cualquier investigación desarrollada en el contexto de ese proyecto (es decir, con ese dinero) se publique en abierto. Al final, el modelo es el mismo: las revistas se quedan con en trabajo de los autores, y ahora encima les cobran directamente (en vez de indirectamente a través de suscripciones, que las universidades pagan forzosamente).
Bien por el periodismo.
Titular: -Europa anuncia que todos los documentos científicos "deben" estar libres para el año 2020.-
En las dos primeras frases: afirma que todos los artículos científicos publicados en Europa "deberían" estar disponibles gratuitamente para el año 2020.
En realidad deberían haber estado disponibles desde siempre pero no lo han estado, es lo que hay.
Cuando un gobierno o institución o cualquiera con capacidad coercitiva habla hay un universo entre "debe" y "debería". Vaya, que debe indica una obligación y debería es solo una declaración de intenciones sin valor alguno.
Mientras que las curas no se puedan patentar, sigue siendo ilusionismo.
entonces habrá que pagar 2.000 € para publicar en open source?
siiiiiiiiiiiiiiiiiii clarooooooooo , van a sacrificar sus €€€€
Algo optimista pensar que europa existira en el 2020
#17 ¿Ein?
Como ya se ha mencionado, esta noticia está desfasada e induce a error.
Garantizar el acceso abierto a los resultados y publicaciones (no a datos ni metadatos; ni tampoco a "documentos") ya es obligatorio para las investigaciones pagadas por Horizonte 2020. Sin embargo, existen cláusulas derogatorias para proteger la propiedad intelectual, privacidad y el secreto industrial que hacen que, en la práctica, haya bastantes restricciones.
Acceso abierto tampoco quiere decir gratuito. Acceso abierto implica, primero, que los resultados son publicados al tiempo que se obtienen (sin período de embargo). En segundo nivel, implica que los resultados se pueden acceder gratuitamente, por ejemplo, vinculando una parte de la subvención de investigación al pago de las licencias de publicación en abierto, que son extremadamente caras actualmente.
La Comisión ha priorizado garantizar el acceso abierto a resultados y datos para el futuro programa de I+D+i de la UE (Horizonte Europa). Pero es un debate complicado y hay grandes diferencias entre los Estados miembro: ex. el acceso a resultados de ensayos clínicos está muy restringido por la protección de datos personales médicos (algo lógico), pero su apertura aceleraría el desarrollo de medicamentos y evitaría duplicidades en el uso de fondos públicos de I+D+i.
Para saber más, http://ec.europa.eu/research/openscience/index.cfm?pg=openaccess
Un saludo,