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Este es el gráfico que ningún político y banquero quiere que conozcas

Los países desarrollados se enfrentan básicamente a un gran problema. No puedemos pagar la deuda que hemos contraído. Repetid conmigo, no podemos pagar la deuda que hemos contraído. Aquí podéis ver la evolución del endeudamiento en los últimos 30 años de los países que componen la OCDE(sumando deuda hogares, gobiernos y empresas) , que ha pasado de niveles aceptables del 180% sobre PIB a...
etiquetas: politicos, bancos, crisis, deuda
usuarios: 377   anónimos: 559   negativos: 16  
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Comentarios destacados:                 
#1   Un título desafortunado para un estudio muy interesante.
Meneo a pesar del título.
#1   Un título desafortunado para un estudio muy interesante.
Meneo a pesar del título.
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 *   natrix natrix
#18   #1 El titular de menéame es sensacionalista, pero el del enlace lo es más todavía xD aún así meneo.
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#2   "Primero el fuerte envejecimiento de la población en los países desarrollados que no va a impulsar precisamente el crecimiento" En España tendría que añadir la patada en el culo que les dan a los jóvenes para que se busquen trabajo fuera, esto, si no me equivoco es un doble problema que hace que la estafa a la que nos someten sea doble de dura y si solo fuera esto....
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#3   "En lugar de confiscarte la mitad de tu riqueza de un golpe, se puede ir haciendo progresivamente, sin que te des cuenta. Al igual que cuando se intenta cocinar una rana se va subiendo la temperatura de la olla poco a poco para que se vaya acostumbrando y no salte. El resultado es el mismo, sólo que el proceso es más lento y en nuestro caso más lenta será la salida del túnel. Teniendo en cuenta que el resultado final es inevitable, y que te acabarán confiscando más del 50% de tu riqueza, mejor que lo hagan de una sola vez para que el menos nos podamos cabrear lo suficiente para exigir las medidas para que esto no vuelva a suceder"
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#4   Ojo, datos del 2009, la cosa seguro que esta peor ...
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#9   #7 el problema no es solo que sea ilegítima sino que cada vez se ve mas claro y por más gente que es impagable,
no hay quita posible, sino una condonación masiva y un cambio de modelo económico total.
#4 los datos de la deuda privada según el BIP a 2012 son abrumadores blogs.publico.es/juantorres/2013/03/22/la-guerra-mundial-de-la-deuda/ están en #5
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 *   fersal
#5   "En la antigua Mesopotamia lo tenía mucho más claro que nosotros. Para evitar que sus ciudadanos cayeran en la esclavitud de la deuda, las condonaciones generales y masivas de todas las deudas era algo que se solía hacer de forma periódica." es la única solución.
El artículo señala "En Europa, la actual crisis no es sólo una crisis de deuda soberana, sino que en varios países se extiende también al sector privado, en especial en Portugal, España e Irlanda. Además los bancos de la…   » ver todo el comentario
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 *   fersal
#6   Con semejante titular le casco un negativo.!!
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#7   Interesante artículo, indudablemente, y que expone causas interesantes. Sin embargo, me parece al mismo tiempo (y pese a que todos sabemos que la situación es crítica), alarmista y que no contempla situaciones de quita exclusivas que no sean confiscatarias.

En la historia han existido muchas quitas de deuda, quitas que implican sectores estratégicos nacionales e incluso financieros, y que no implicaron en modo alguno confiscación a personaes finales.

La cuestión crítica, que entiendo es por…   » ver todo el comentario
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#8   No dejemos que ningún gráfico nos desanime. Esta crisis es pasajera y dentro de poco podremos construir, hipotecarnos y endeudarnos como locos de nuevo. Fiesssssta !!!
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 *   Tao-Pai-Pai Tao-Pai-Pai
#14   #13 Sagerao, yo no soy rico y he viajado muchas veces en AVE. No te pongas en plan llorica populista como El Roto. ;)
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 *   Tao-Pai-Pai Tao-Pai-Pai
#10   Hay un punto en el que el artículo flaquea: si en la deuda computa lo de todos los agentes económicos (particulares, empresas, y gobiernos)... ¿a quien se le debe eso? No hay nadie más, se lo deben unos a otros: es una deuda circular. Si solo pones deuda, y no la posición acreedora o deudora neta, el análisis está más que cojo.

Por cierto, dice que hay tres posibles soluciones, y luego solo enumera dos.
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 *   pablicius pablicius
#32   #10 no, el gráfico es de la deuda exterior.

No son deudas cíclicas.
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#38   #32 no, el gráfico es de la deuda exterior. No son deudas cíclicas

¿De donde sacas eso? El propio artículo dice en el párrafo que presenta el gráfico (C&P) Aquí podéis ver la evolución del endeudamiento en los últimos 30 años de los países que componen la OCDE (sumando deuda hogares, gobiernos y empresas)
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#40   #38 son estadísticas habituales. Siempre se mide el externo, pero ya me haces dudar.
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#43   #40 Si la OCDE tiene esa deuda externa, ¿quienes son los acreedores? ¿Quien ha tenido disponible semejante pastón para prestarle a los países desarrollados? Los únicos que se me ocurren son los exportadores de petróleo, pero no creo que hayan estado por la labor de financiar sin fin a los países OCDE.
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#48   #43 Sorry, ya te digo que no tengo claro haber interpretado bien el gráfico ni que sea deuda externa. La descripción no lo explica. No tengo criterio para saber si es la externa.

Los gráficos de deuda externa española son similares. ¿ Es esto una media de los gráficos de deuda externa de todos los países del ocde, como parece decir la descripción ? Pues no estoy seguro, pero si es así, sería lo que dices, que hay inversiones cruzadas, lo que es deuda en unos países es saldo acreedor en otros y entonces tu primer mensaje sería del todo acertado. Pero entonces toda la tesis del artículo quedaría en entredicho.

A falta de más info, a saberse... En un artículo que busca el sensacionalismo tampoco se puede esperar mucho rigor.
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#51   #43 Los mismos países que componen la OCDE u otros. Como la OCDE es una Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico de esos mismos países, en principio nadie.

Aunque los acreedores serían el sector privado de esos mismos países que compone la OCDE u otros, la misma OCDE en su oficio como Desarrollo de esos mismos países se contradice, a no ser que el capital se vaya fuera de las fronteras de eso mismos países.

De lo contrario no existiría deuda como grupo de la misma OCDE, o bien disminuiría hasta quedar solo los acreedores de los otros países.
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#53   #10 #40 En una situación de deuda hay deudor y acreedor. El artículo sólo se centra en el deudor. No vale un pimiento como análisis.

Por otro lado, se sigue mareando la perdiz con "se debe tanto dinero y patatín patatán".

El dinero no es más que un mecanismo de intercambio. La riqueza real son bienes y servicios. Lo relevante son los bienes y servicios; por tanto no debemos hablar de "quién debe a quién" sino de cómo ajustamos la producción de bienes y servicios para resolver un problema contable gordo.
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 *   scalvo
#60   #10 Este blog es pésimo. Yo lo corregí hace poco en un comentario en el que decía que China hacia más ingenieros que EEUU... se les olvidó compararlo con la población neta de cada país. :palm: pero se llama gurusblog...
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#11   Para los que prefieran leer más o menos lo mismo pero sin tanto sensacionalismo. El artículo de Juan Torres: www.meneame.net/story/guerra-mundial-deuda
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 *   filosofo filosofo
#12   La gran mentira de los últimos quince años ha sido confundir crecimiento con deuda.

Y no aprendemos.
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#17   #15 es la solución que se ha dado hasta ahora,imprimir y prestar y estamos en lo que estamos la utilización de la
deuda por los que la han creado para llevar a la inmensa mayoría de la población a la Edad Media.
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#20   #15 esto han hecho "bancos crean la deuda desde la nada, simplemente realizando meras anotaciones contables. Por tanto, no les cuesta nada generarla. Y, sin embargo, esa deuda está asociada a los intereses (es decir, a una retribución que pagamos a los bancos por darnos dinero que crean de la nada), de modo que los bancos siempre tienen un retorno suficiente como para obtener beneficios impresionantes y convertirse en los dueños del mundo sin necesidad de que se devuelva la totalidad de la…   » ver todo el comentario
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 *   fersal
#23   #22 estate seguro de que Juan Torres que es catedrático de economia aplicada no solo ha leido a Galbraith sino
que lo ha estudiado.Ni Juan Torres no Guru se plantean ya el problema de la deuda ilegítima dan otro paso
que deja en nimiedad ese, dicen que la deuda es impagable sea legítima o no.
Vuelvo al final del artículo "En la antigua Mesopotamia lo tenía mucho más claro que nosotros. Para evitar que sus ciudadanos cayeran en la esclavitud de la deuda, las condonaciones generales y masivas de todas las deudas era algo que se solía hacer de forma periódica."
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 *   fersal
#39   #20 Y la otra parte: al acumularse esa deuda y depender su pago de la creación de más deuda, llega un momento en que los que han tomado prestado no pueden pagar y quiebran, como ha pasado por ejemplo con el sector de la construcción.

Hay quien dice que el capitalismo actual lleva a crisis cíclicas provocadas por las sucesivas burbujas que el mismo sistema propicia que se creen.
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#36   #15 ¿ Y cuánto me tocaría a mi de esos 6 billones de euros ?

Cuándo se imprimen billetes, ¿ a quién se le regala ?

En serio, decís unas cosas que causan perplejidad.
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#42   #37 ¿ Se los da al estado ? O sea, que ese año ya no deberíamos pagar impuestos...
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#67   #45 pues en esas estamos, en la reducción del déficit para que toda Europa vaya al mismo ritmo.

Después es muy probable que se haga esto, cuando todo se haya extendido a los países del norte de Europa, que son los principales detractores de imprimir dinero, porque significa perder todos y a ellos ni les interesa ni les conviene ahora mismo. Ahora mismo países como Alemania están haciendo un esfuerzo para prestar el dinero a los del sur y para mantenerse competitivos (por ejemplo con los…   » ver todo el comentario
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#21   la q nos espera los q tenemos menos de 40 años,y a nuestros hijos y nietos,vamos a ser los esclavos del norte de europa y de los chinos.
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#24   El artículo, título basuril aparte, tiene cosas interesantes, pero me molesta algo. No puedes montar todo un artículo apocalíptico sobre lo insostenible que es la deuda sin explicar por qué señalas ese 180% en el que basa todo el análisis. Porque todo el razonamiento depende de que esta afirmación sea real, lógica o al menos razonable:
Para que la deuda sea sostenible su nivel global (gobierno, empresas y hogares) no debe superar el 180% del PIB.

Y si todo lo demás cuelga de esto, y esto no está justificado en ninguna parte, todo el artículo queda invalidado.
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#27   De donde se saca la arbitraria medida de 180% del PIB como deuda sostenible?

Si alguien que cobra 15.000€ se endeuda por el 180% del PIB, tendrá las mismas dificultades que alguien que cobra 60.000?
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#28   Y di conmigo, esa deuda la han causado los mangantes.
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#29   ¿Puedemos? ¿En serio?
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Or3 Or3
#30   La noticia optimista del día. Gracias.
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#31   Para solucionar esto tienes tres posibles recetas
Enumera dos... ¿Y la tercera?
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#33   Relacionada:
www.zerohedge.com/news/2013-03-21/global-financial-pyramid-scheme-numb

El caso es que en el mundo no hay tanto dinero, como deuda contraida, con lo que, al final, no se podrá pagar.
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#34   ¿ Que no se quiere que se conozca el gráfico ?

Por favor.

Esos datos son públicos, conocidos y se han comentado mil veces. Desde los primeros síntomas de la crisis, allá por 2008, ya se decía que el problema de la deuda de España es la deuda privada, no la pública.

Está muy bien que haya artículos de este tipo, con títulos sensacionalistas y malotes, para que la gente que de otra forma no se pararía a mirar un "gráfico aburrido", se interese y sea consciente de lo que hay y los…   » ver todo el comentario
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 *   iNauta iNauta
#35   Mucho "gurublog" pero no es más que otro artículo escrito por un siervo de la corruptocracia, que trata el tema de la economía como si fuera magia negra, como si fueran fuerzas de la naturaleza más allá del alcance humano.

¡Pobres mortales, la única salida es que os confisquemos la mitad de vuestro dinero!

Conveniéntemente se olvida de mencionar que el problema de la deuda estatal tiene una causa fundamental: los ricos no pagan impuestos. Estamos hablando de casi 80…   » ver todo el comentario
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#41   No me gusta el título, una frase de la entradilla me hace temblar: No puedemos pagar la deuda que hemos contraído. Ojo, yo he contraído una deuda hipotecaria que puedo pagar, perfectamente. Los que han contraído deuda son una serie de políticos irresponsables en mi nombre, sin mi aprobación, aunque con mi mandato, aunque no les votara. Sigo leyendo la noticia: Primero el fuerte envejecimiento de la población en los países desarrollados que no va a impulsar precisamente el…

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#59   #41 Los que han contraído deuda son una serie de políticos irresponsables en mi nombre, sin mi aprobación, aunque con mi mandato, aunque no les votara.

Si consultas los gráficos, verás que en el caso de España la deuda pública es un problema menor comparado con la privada (la privada además no incluye solo la de particulares, sino también, la de empresas, por ejemplo las relacionadas con el negocio inmobiliario). Si se puede achacar algo a los políticos no es el hecho de haber contraído deuda, sino no haber puesto freno al endeudamiento privado, que termina provocando un trasvase de la deuda privada a la pública, es decir, una socialización de la deuda, como cuando se rescatan bancos.
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 *   zerolang
#44   Y junto con este otro viral, está claro a quien hay que "confiscar" mas. O a quien le sobran mas recursos "confiscables" sistémicos.
Esto es, que no se van a morir de hambre, ni quedarse sin casas con mas de 10 baños, ni dejar de poder pagar los tratamientos medicos y las medicinas, ni dejar de poder pagar hipotecas tras la "confiscación".

El reparto de riqueza sigue una estructura similar a esta en el resto del mundo.
Video viral sobre reparto de riqueza en EEUU
www.meneame.net/story/video-viral-sobre-reparto-riqueza-eeuu

La singularidad de la deuda.
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 *   capitan__nemo capitan__nemo
#46   en mi opinión imprimir más euros sí que funcionaría, al menos a corto plazo se podría levantar la situación y quizá olver a crear un poco de empleo aunque sea a costa de la temida (por los alemaniators) inflación. véase EEUU que están recuperándose a base de inyectar dinero, claro que el petróleo se compra en dólares y tienen más demanda internacional pero los euros hasta no hace mucho también eran muy apreciados por muchos extranjeros.
A largo plazo claro que no tendría sentido, pero tampoco es lo que se busca. Cuando nos estamos muriendo de hambre es ahora... Japón a pesar de las similitudes es otra cultura, otro caso..
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#47   En EE.UU pasa lo mismo....
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#50   Las quitas de deuda son imprescindibles. Lo único que las puede compensar caso de no hacerse es gravar muchísimo a los grandes capitales y por supuesto cerrar los paraísos fiscales.

Con la de multimillonarios que hay y andamos con una crisis de la deuda. Los políticos actuan muy en corto. Aquí en menéame se habló hace muchísimo de esto... en fin
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#52   osea una confiscacionn de lo "nuestro" del 56% y aqui no pasa nada ?????

eso ya ni es un robo es otra cosa, otra economia y nuestros gobernantes estan por la labor???

En el gráfico podéis ver la tasa de confiscación de los activos financieros necesaria por país. En España el 56%. Los Chipriotas de momento han sido más afortunados sólo les han pedido entre un 6% y un 10%.
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#54   "Para solucionar esto tienes tres posibles recetas:

1- Austeridad. Ahorrar, recortar y pagar la deuda. Consecuencia una larga depresión económica y sobretodo un fuerte malestar social difícil de soportar.

2- Crear inflación....
"

Y al tercera se supone que es la confiscación masiva... :palm:

En fin... Cualquier artículo que analice la crisis y que no proponga la solución más justa de todas, que es hacer que los inversores pierdan el dinero que invirtieron en pufos inmobiliarios o financieros y que asuman las consecuencias del riesgo que corrieron conscientemente, no merece la pena que se le preste mucha atención.
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#55   Esto me suena a que le dimos algunos de nuestros panes y nuestros peces a quienes prometieron que los multiplicarían. Mintieron.

Ahora vienen a llevarse los panes y los peces que nos quedaban para sobrevivir porque dicen que "la cosa está muy mal".¿ Nos obligarán o les ahorcaremos antes con sus propias corbatas?
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#56   ESTE ES EL GRAFICO QUE LOS PECES GORDOS DE WALL STREET NO QUIEREN QUE CONOZCAS
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#57   O sea, que ya nos hemos ido a tomar por culo. Y además nos fuimos hace cosa de 4 años. Ahora sólo resta saber cómo y cuándo nos van a acabar de joder. Me dejas más tranquilo, #0
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#58   "Este es la mentira que quieren meterte" hubiera dicho yo.
Está es una de las muchas mentiras en este texto: "Para rescatar a la banca a nivel Europeo, sólo quedaría una solución. Apropiarse de la riqueza de los ciudadanos."
Esto es FALSO. Esto es lo que los liberales (mentirosos por naturaleza) quieren imponer. Ya corregí este blog hace tiempo, no me extraña que suban a portada estas tonterías, la gente no pasa del titular. :palm:

Añado otra tontería-mentira:" A…   » ver todo el comentario
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 *   --319457--
#61   Venga, por favor. Vaya "argumentos"

De risa
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#62   ¿Europa crecer? Países superpoblados desde un punto de vista de huella ecológica, a los que ya no les quedan recursos naturales que explotar y a los que Oriente les pisa los talones tecnológicamente. Lo veo un poco difícil. Más bien parece que la crisis actual es un reajuste del nivel de vida de Europa respecto a lo que realmente aportamos al mundo.
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#63   Cuando hablan de economia y dicen la palabra "hemos" me enfermo.
Que pasa que tambien "hemos"robado.
Pues que me den mi parte ya. Manda .......
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#64   "No puedemos" pueder ...hemmm parece que me perdí de algo, una nueva palabra?
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#65   Es una obviedad (sin ánimo de ofender) que la deuda que tenga cualquier país (del tipo que sea) nunca podrá pagarla, y el sistema está diseñado para ello... pues si realmente no se pudiese pagar, llegaría un momento en que nadie prestaría a nadie porque todos piden dinero ya que la deuda no para de crecer.
Es decir... la deuda es un número bonito pero que poco importa para mucho más que para forzar a un país que necesita dinero a que venda a bajo coste a otro país que se lo puede prestar un negocio en particular (vamos, en el fondo lo está comprando a un precio mayor, la deuda prestada que no se llegará a devolver nunca así como el precio acordado por la venta del negocio).
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#66   El que siembra miseria cosecha bombas lapa (Riot Propaganda)
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#68   ¡Aaaahhhhh! ¡El eje vertical no empieza en cero! (www.meneame.net/search.php?q=gr%C3%A1ficos+manipulados)
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#69   El "crecimiento". Qué risa da escuchar esta palabra en boca de tanto panoli que no ve la nueva realidad mundial.
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#70   El negocio está en crear deuda. Deuda sin limites.
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menéame