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#25:
#7: Esto ya me está tocando la fibra: mira, no somos los ciudadanos de a pie los que os negamos la independencia. Son los políticos, ¿vale? Los de un lado y los del otro, porque así es como sacan rédito electoral. Si a mí me dan la oportunidad de votar por un referéndum pro independencia, votaría "sí" sin dudarlo un momento. Estoy HARTA de que esta tontería tenga secuestrado el debate político, y FRITA de gente que dice "los españoles, dejadnos en paz, queremos libertad". ¿De qué hablas, tío? Los españoles no hemos cocinado nada, ni estamos negando nada. A nosotros se nos está negando la oportunidad de opinar al respecto igual que a los catalanes. Así que ya está bien de dirigirse al conjunto como si fuéramos una masa informe que atiza a los catalanes con un látigo. Estoy igual de harta que tú de esta situación, desde hace años.
Y yo estoy en contra del estado federal. Independencia y punto, el estado federal sigue permitiendo que los politicastros incompetentes saquen rédito y se echen la culpa unos a otros. Me da igual que mi país se quede en la provincia de Córdoba, con tal de que los que quedemos podamos estar de acuerdo en algo de una maldita vez.
A mi suegro le han cancelado una cita que tenía para después del verano. Cita para detección del Alzheimer, porque como en verano no ha habido sustituciones, la lista de espera llega a Burgos y han tenido que llamar suplicándole que cancele la cita. Alzheimer, enfermedad en la que el diagnóstico y tratamiento rápidos son imprescindibles. Y no hay sustituciones porque los chorizos de los políticos se han llevado (y se siguen llevando) el dinero a espuertas.
Un familiar cercano ha tenido que deslomarse cambiando todas las etiquetas del almacén en que trabajaba, debido a la subida del IVA en septiembre. Del deslome, le empezaron a doler las cervicales y las lumbares. La médica de cabecera tuvo que enviarle a un centro de salud que estaba a más de 30 kilómetros porque el radiólogo es itinerante. Tenemos salas de radiología, pero no hay para pagar a los radiólogos. Un día está en un pueblo, otro en otro, y quien no tenga familia que le lleve en coche, supongo que no se hace la radiografía.
Varios amigos tienen hijos pequeños. Las vacunas sin patente, las de 80 céntimos, las paga la seguridad social. El pediatra siempre recomienda que se pongan TODAS las vacunas. Incluso las que valen entre todas unos 300 euros. Porque pese a que las enfermedades que cubren son mortales, la seguridad social paga lo básico.
Por no hablar de toda la gente que conozco que va al trabajo enferma porque tiene HORROR a pedirse una baja y acabar en la puta calle.
Y de esa otra familiar (lejana) que tenía tratamiento de cáncer y en agosto no se hace, "vuelva usted en septiembre".
¿Y en qué se centra el debate político? En "yo me quiero ir", "yo no quiero que te vayas". Bueno, pues yo quiero un referéndum y que esto se zanje de una puñetera vez.
Perdón por el tono. Es que me puede. Me puede que haya (algunos, pocos) catalanes que acusen a los demás de tenerles atados con correa, como si la mayor parte de los españoles no fuéramos absolutamente impotentes a este respecto. Referéndum, ya, independencia ya. Viva Cataluña independiente. Perdonad que no diga "viva Cataluña libre". Les deseo lo mejor, pero dudo mucho que la independencia solucione los problemas de falta de libertad.
Y yo estoy en contra del estado federal. Independencia y punto, el estado federal sigue permitiendo que los politicastros incompetentes saquen rédito y se echen la culpa unos a otros. Me da igual que mi país se quede en la provincia de Córdoba, con tal de que los que quedemos podamos estar de acuerdo en algo de una maldita vez.
A mi suegro le han cancelado una cita que tenía para después del verano. Cita para detección del Alzheimer, porque como en verano no ha habido sustituciones, la lista de espera llega a Burgos y han tenido que llamar suplicándole que cancele la cita. Alzheimer, enfermedad en la que el diagnóstico y tratamiento rápidos son imprescindibles. Y no hay sustituciones porque los chorizos de los políticos se han llevado (y se siguen llevando) el dinero a espuertas.
Un familiar cercano ha tenido que deslomarse cambiando todas las etiquetas del almacén en que trabajaba, debido a la subida del IVA en septiembre. Del deslome, le empezaron a doler las cervicales y las lumbares. La médica de cabecera tuvo que enviarle a un centro de salud que estaba a más de 30 kilómetros porque el radiólogo es itinerante. Tenemos salas de radiología, pero no hay para pagar a los radiólogos. Un día está en un pueblo, otro en otro, y quien no tenga familia que le lleve en coche, supongo que no se hace la radiografía.
Varios amigos tienen hijos pequeños. Las vacunas sin patente, las de 80 céntimos, las paga la seguridad social. El pediatra siempre recomienda que se pongan TODAS las vacunas. Incluso las que valen entre todas unos 300 euros. Porque pese a que las enfermedades que cubren son mortales, la seguridad social paga lo básico.
Por no hablar de toda la gente que conozco que va al trabajo enferma porque tiene HORROR a pedirse una baja y acabar en la puta calle.
Y de esa otra familiar (lejana) que tenía tratamiento de cáncer y en agosto no se hace, "vuelva usted en septiembre".
¿Y en qué se centra el debate político? En "yo me quiero ir", "yo no quiero que te vayas". Bueno, pues yo quiero un referéndum y que esto se zanje de una puñetera vez.
Perdón por el tono. Es que me puede. Me puede que haya (algunos, pocos) catalanes que acusen a los demás de tenerles atados con correa, como si la mayor parte de los españoles no fuéramos absolutamente impotentes a este respecto. Referéndum, ya, independencia ya. Viva Cataluña independiente. Perdonad que no diga "viva Cataluña libre". Les deseo lo mejor, pero dudo mucho que la independencia solucione los problemas de falta de libertad.
#24:
De donde se sacan que es lo mismo? Y una mierda. Ejemplo practico:
En España, con nuestro genial sistema autonómico, si se cede una competencia a una comunidad autónoma pongamos: gestión de puertos a Cataluña. La gestión de los puertos del resto del estado se sigue haciendo en el congreso de Madrid, congreso donde CIU, ERC, PSC y todos los parlamentarios catalanes tienen voto y presionan para decidir como se gestionan el resto de puertos del estado.
Vamos que en España si tu consigues una competencia para ti, aún sigues pudiendo meter mano en como se gestiona esa competencia en el resto de España. Asi ¿Quien coño no quiere competencias? Lo mio lo decido yo y lo de los demás se decide entre todos. ¿Eso es democracia? Eso es una mierda.
Y gracias a eso se dan paradojas absurdas como que la ley de subida del IVA se apruebe gracias a CC cuando en Canarias no hay IVA, o que el PNV decida en que se gastan los impuestos de Madrid además de decidir, sin que nadie pueda decir nada, en que se gastan los impuestos del Pais Vasco.
Si España fuese un estado federal y pedir una competencia significase que dejas de decidir como se gestiona esa materia en el resto de España veríamos si Cataluña, Pais Vasco y demás querían tantas competencias. Mientras España siga siendo una mierda de estado de las autonomias habra comunidades que presionen para decidir lo suyo y lo de los demás porque sólo tienen que ganar, y la politica española seguirá siendo lo que es.
En España, con nuestro genial sistema autonómico, si se cede una competencia a una comunidad autónoma pongamos: gestión de puertos a Cataluña. La gestión de los puertos del resto del estado se sigue haciendo en el congreso de Madrid, congreso donde CIU, ERC, PSC y todos los parlamentarios catalanes tienen voto y presionan para decidir como se gestionan el resto de puertos del estado.
Vamos que en España si tu consigues una competencia para ti, aún sigues pudiendo meter mano en como se gestiona esa competencia en el resto de España. Asi ¿Quien coño no quiere competencias? Lo mio lo decido yo y lo de los demás se decide entre todos. ¿Eso es democracia? Eso es una mierda.
Y gracias a eso se dan paradojas absurdas como que la ley de subida del IVA se apruebe gracias a CC cuando en Canarias no hay IVA, o que el PNV decida en que se gastan los impuestos de Madrid además de decidir, sin que nadie pueda decir nada, en que se gastan los impuestos del Pais Vasco.
Si España fuese un estado federal y pedir una competencia significase que dejas de decidir como se gestiona esa materia en el resto de España veríamos si Cataluña, Pais Vasco y demás querían tantas competencias. Mientras España siga siendo una mierda de estado de las autonomias habra comunidades que presionen para decidir lo suyo y lo de los demás porque sólo tienen que ganar, y la politica española seguirá siendo lo que es.
#1:
Pues exactamente lo que ya tenemos solo que las cosas se llaman con otro nombre.
#62:
El que sabe hacer, hace. El que no sabe hacer, enseña
Goethe
Ahí va una versión corregida, tras media hora de buscar en internet.
El PSOE propone que España se convierta en un Estado Federal. Lo ha dicho su secretario general, Alfredo Pérez Rubalcaba. Desde el partido Popular, María Dolores de Cospedal ha declarado que prefiere mantener el Estado autonómico. Pero... a efectos prácticos: ¿Hay alguna diferencia entre uno y otro? El desarrollador web Roberto aclara algunas diferencias.
1. ¿Qué es un Estado federal?
Es una forma de organización política descentralizada, con un Estado central y distintos entes territoriales autónomos, que se relacionan conforme a lo dispuesto en una Constitución federal; en ella se establece cómo se distribuyen las competencias entre las instituciones centrales y las territoriales.
Es una entidad política caracterizada por ser una unión de estados semiautónomos unidos por un gobierno central (federal). En un estado federal, el gobierno central no puede modificar unilateralmente el estatus de autonomía de los estados componentes.
http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_government
2. ¿En qué se diferencia un estado federal del que tenemos en España?
En muy poco. Los territorios que forman parte del Estado central (Federación) se llaman a su vez Estados (federados), y tienen su propia Constitución. En España son comunidades autónomas y tienen estatutos de autonomía.
Existen ciertas diferencias fundamentales. En España, las comunidades autónomas pueden ser creadas y destruidas a voluntad por el gobierno central. Si bien es cierto que en España parte del poder se delega en las autonomías, lo cierto es que el gobierno central conserva el poder absoluto; puede derogar los actos de las comunidades autónomas o restringir sus poderes. Es más, si bien es cierto que, para el gobierno central, revocar la autonomía de una comunidad autónoma es casi imposible políticamente, nada lo impide legalmente.
En un estado federal, por el contrario, los estados comparten soberanía con el gobierno central, y los estados que constituyen la federación tienen una existencia y poderes que no pueden ser cambiados unilateralmente por el gobierno central. En algunos casos, el gobierno central sólo tiene los poderes que han sido expresamente delegados en él.
http://en.wikipedia.org/wiki/Unitary_state
http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_government#Spain
3. ¿Puede un estado federal separarse del resto si así lo desea en un determinado momento?
Depende de lo que diga la Constitución, pero normalmente no puede hacerlo de forma unilateral, pues el pacto (constitucional) establece que se necesita contar con el resto.
4. ¿Qué da más independencia a las regiones: un estado federal o uno autonómico?
Dependerá del nivel de autonomía que se conceda en cada caso. Por ejemplo, el reino de España es un estado más descentralizado que la República Federal Alemana. En términos generales, según los modelos actuales, un Estado Federal tiene más mecanismos centralizadores y preserva más la igualdad entre los ciudadanos y los territorios de lo que se ha conseguido, por ejemplo, con el actual momento evolutivo de nuestro Estado autonómico.
Por su propia naturaleza, un estado federal, pues el estatus autonómico y los poderes atribuidos no pueden ser suprimidos unilateralmente por el gobierno central. Asimismo, si bien no es usual, en ocasiones, como en el caso de Alemania, los estados federales disfrutan de un estatus independiente bajo la ley internacional.
http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_government
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/09644009208404305
5. ¿De dónde viene la palabra federal?
Del latín federare, que significa “unir”. Otras palabras derivadas también refieren cierto sentido de unión entre dos o más partes: confederación, feudalismo, feudo, etc
Del latín foedus, que significa “pacto” o “alianza”. Otras palabras derivadas también refieren cierto sentido de pacto entre dos o más partes: confederación, feudalismo, feudo, etc
http://lema.rae.es/drae/?type=3&val=federal&origen=REDRAE
Goethe
Ahí va una versión corregida, tras media hora de buscar en internet.
El PSOE propone que España se convierta en un Estado Federal. Lo ha dicho su secretario general, Alfredo Pérez Rubalcaba. Desde el partido Popular, María Dolores de Cospedal ha declarado que prefiere mantener el Estado autonómico. Pero... a efectos prácticos: ¿Hay alguna diferencia entre uno y otro? El desarrollador web Roberto aclara algunas diferencias.
1. ¿Qué es un Estado federal?
Es una entidad política caracterizada por ser una unión de estados semiautónomos unidos por un gobierno central (federal). En un estado federal, el gobierno central no puede modificar unilateralmente el estatus de autonomía de los estados componentes.
http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_government
2. ¿En qué se diferencia un estado federal del que tenemos en España?
Existen ciertas diferencias fundamentales. En España, las comunidades autónomas pueden ser creadas y destruidas a voluntad por el gobierno central. Si bien es cierto que en España parte del poder se delega en las autonomías, lo cierto es que el gobierno central conserva el poder absoluto; puede derogar los actos de las comunidades autónomas o restringir sus poderes. Es más, si bien es cierto que, para el gobierno central, revocar la autonomía de una comunidad autónoma es casi imposible políticamente, nada lo impide legalmente.
En un estado federal, por el contrario, los estados comparten soberanía con el gobierno central, y los estados que constituyen la federación tienen una existencia y poderes que no pueden ser cambiados unilateralmente por el gobierno central. En algunos casos, el gobierno central sólo tiene los poderes que han sido expresamente delegados en él.
http://en.wikipedia.org/wiki/Unitary_state
http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_government#Spain
3. ¿Puede un estado federal separarse del resto si así lo desea en un determinado momento?
Depende de lo que diga la Constitución, pero normalmente no puede hacerlo de forma unilateral, pues el pacto (constitucional) establece que se necesita contar con el resto.
4. ¿Qué da más independencia a las regiones: un estado federal o uno autonómico?
Por su propia naturaleza, un estado federal, pues el estatus autonómico y los poderes atribuidos no pueden ser suprimidos unilateralmente por el gobierno central. Asimismo, si bien no es usual, en ocasiones, como en el caso de Alemania, los estados federales disfrutan de un estatus independiente bajo la ley internacional.
http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_government
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/09644009208404305
5. ¿De dónde viene la palabra federal?
Del latín foedus, que significa “pacto” o “alianza”. Otras palabras derivadas también refieren cierto sentido de pacto entre dos o más partes: confederación, feudalismo, feudo, etc
http://lema.rae.es/drae/?type=3&val=federal&origen=REDRAE
#69:
#28 Totalmente de acuerdo con #25. Lo ha dejado más que claro. Yo también estoy harto de problemas que no son reales, sino fabricados para sacar rédito electoral. Los problemas de todo el mundo que no ha perdido el juicio tienen unas prioridades como las que ha descrito #25.
Yo quiero la independencia de Cataluña y Euskadi pero ya. Tengo que soportar en el periódico de mi comunidad autónoma, día tras día, y en portada, lo que opina el señor Artur Mas cuando se levanta por la mañana, y saber cuándo le pica el cojón izquierdo a Otegi o cuándo Ibarretxe presenta su tesis doctoral, mientras el resto del país no se sabe ni las capitales de provincia de mi comunidad autónoma y cree que Bilbao tiene el doble de habitantes que mi ciudad, cuando tiene la mitad.
Perdonad pero lo de algunos no sólo es paranoia sino puro egocentrismo. A la mayor parte del país SE LA SUDA la independencia de Euskadi y de Cataluña, como se la suda casi toda la política que no le afecte directamente. La gente no habla de la independencia de Cataluña cuando se levanta por las mañanas ni odia a los catalanes ni los vascos. Simplemente SE LA SUDA. ¿Por qué algunos se creen tan importantes?. Se la suda el catalán, se la suda el euskera. ¿Por qué deberían interesar a los demás? ¿Porque forman parte de la cultura española? ¿¿Ah sí, pero en qué quedamos??
¿Cuál es el problema de que a la gente se la sude? ¿Es de autoestima o de madurez? Si eso a alguno le provoca algún tipo de trauma que vaya al psiquiatra a hacérselo mirar, porque muchísimo más ignorados están en Soria, Cáceres, Teruel, Badajoz, Albacete, Cuenca... que no existen en absoluto ni para los medios ni para los presupuestos; y no andan llorando con victimismos y gilipolleces.
En muchas partes se hacen vinos y sidras, en muchas partes hay caseríos, masías, torres, etcétera. En todas partes hay bailes, deportes y juegos tradicionales. En todas partes hay si no una lengua, un dialecto, palabras o expresiones particulares. ¿Por qué algunos se creen tan especiales y se sienten tan únicos y necesitan la aprobación y el reconocimiento de todos su vecinos? ¿Complejo de inferioridad? Si precisamente son ellos los primeros que desprecian, ignoran y consideran inferior las cosas del vecino o que tergiversan la historia ninguneando a sus en otra época hermanos para darse más autobombo.
Por otra parte, ¿quién cojones sigue y hace caso, y dónde están esos medios de comunicación nacionalistas españoles que tanto parecen abundar? Cuando nos enteramos de algo es por algún medio catalán hablando de algún tertuliano de Intereconomía al que se le ha ido la olla. ¿De verdad creéis que eso lo ve alguien o que representa a alguien? ¿Por qué la opinión de un imbécil tiene que representar a "los españoles"? Por otra parte, ¿de verdad no se entiende que cuando la postura oficial de una comunidad autónoma es "no me siento español", pero sólo para lo que le conviene, eso genera rechazo por injusto? ¿Además de puta hay que poner la cama?
En la mayor parte de España la gente es crítica con sus propios políticos, los castiga en las urnas cuando hacen las cosas mal y no anda llorando y buscando enemigos externos ni planes conspiranoicos para no reconocer que sus políticos son unos chorizos como en todas partes. En Euskadi el PNV gobernó 30 años, y en Cataluña CiU siempre ha sido mayoritario y ha tenido la llave. Ambos son, por cierto, tan de derechas como el PP, aunque éste sea el "malo oficial". Y, para colmo, PNV y CiU son clave en el gobierno central y en decisiones fundamentales como la aprobación de presupuestos generales del estado. Es decir, partidos que sólo miran por el interés de una región, como ya se ha dicho, acaban tomando decisiones que afectan a TODA ESPAÑA.
Con todos mis respetos, esas zonas que tanta independencia reclaman (y que tanta independencia real precisamente ya tienen en la mayor parte de las competencias importantes: sanidad, educación, y Euskadi impuestos) han conseguido lo que sus políticos pretendían: una masa importante de votantes incondicionales completamente ignorantes e irracionales que se pueden manejar con un discurso cutre de "sentimientos" y "patrias", mientras trincan al ciudadano común, le ponen cuota de papel de váter en los colegios, le cobran por sentarse en los hospitales, le cobran por llevarse el tupper para comer, le instauran un euro por receta, o le fríen a peajes en las autopistas de su titularidad.
Y ese ciudadano (con pegatina "representativa" pegada en el coche: oveja en el caso vasco, burro en el caso catalán; ¡vaya casualidades!) acaba enamoradísimo de su "nación" y justificando a su propio agresor. Igual que las mujeres maltratadas.
Quizá la solución sería sustituir a los políticos por psicólogos.
He dicho.
Yo quiero la independencia de Cataluña y Euskadi pero ya. Tengo que soportar en el periódico de mi comunidad autónoma, día tras día, y en portada, lo que opina el señor Artur Mas cuando se levanta por la mañana, y saber cuándo le pica el cojón izquierdo a Otegi o cuándo Ibarretxe presenta su tesis doctoral, mientras el resto del país no se sabe ni las capitales de provincia de mi comunidad autónoma y cree que Bilbao tiene el doble de habitantes que mi ciudad, cuando tiene la mitad.
Perdonad pero lo de algunos no sólo es paranoia sino puro egocentrismo. A la mayor parte del país SE LA SUDA la independencia de Euskadi y de Cataluña, como se la suda casi toda la política que no le afecte directamente. La gente no habla de la independencia de Cataluña cuando se levanta por las mañanas ni odia a los catalanes ni los vascos. Simplemente SE LA SUDA. ¿Por qué algunos se creen tan importantes?. Se la suda el catalán, se la suda el euskera. ¿Por qué deberían interesar a los demás? ¿Porque forman parte de la cultura española? ¿¿Ah sí, pero en qué quedamos??
¿Cuál es el problema de que a la gente se la sude? ¿Es de autoestima o de madurez? Si eso a alguno le provoca algún tipo de trauma que vaya al psiquiatra a hacérselo mirar, porque muchísimo más ignorados están en Soria, Cáceres, Teruel, Badajoz, Albacete, Cuenca... que no existen en absoluto ni para los medios ni para los presupuestos; y no andan llorando con victimismos y gilipolleces.
En muchas partes se hacen vinos y sidras, en muchas partes hay caseríos, masías, torres, etcétera. En todas partes hay bailes, deportes y juegos tradicionales. En todas partes hay si no una lengua, un dialecto, palabras o expresiones particulares. ¿Por qué algunos se creen tan especiales y se sienten tan únicos y necesitan la aprobación y el reconocimiento de todos su vecinos? ¿Complejo de inferioridad? Si precisamente son ellos los primeros que desprecian, ignoran y consideran inferior las cosas del vecino o que tergiversan la historia ninguneando a sus en otra época hermanos para darse más autobombo.
Por otra parte, ¿quién cojones sigue y hace caso, y dónde están esos medios de comunicación nacionalistas españoles que tanto parecen abundar? Cuando nos enteramos de algo es por algún medio catalán hablando de algún tertuliano de Intereconomía al que se le ha ido la olla. ¿De verdad creéis que eso lo ve alguien o que representa a alguien? ¿Por qué la opinión de un imbécil tiene que representar a "los españoles"? Por otra parte, ¿de verdad no se entiende que cuando la postura oficial de una comunidad autónoma es "no me siento español", pero sólo para lo que le conviene, eso genera rechazo por injusto? ¿Además de puta hay que poner la cama?
En la mayor parte de España la gente es crítica con sus propios políticos, los castiga en las urnas cuando hacen las cosas mal y no anda llorando y buscando enemigos externos ni planes conspiranoicos para no reconocer que sus políticos son unos chorizos como en todas partes. En Euskadi el PNV gobernó 30 años, y en Cataluña CiU siempre ha sido mayoritario y ha tenido la llave. Ambos son, por cierto, tan de derechas como el PP, aunque éste sea el "malo oficial". Y, para colmo, PNV y CiU son clave en el gobierno central y en decisiones fundamentales como la aprobación de presupuestos generales del estado. Es decir, partidos que sólo miran por el interés de una región, como ya se ha dicho, acaban tomando decisiones que afectan a TODA ESPAÑA.
Con todos mis respetos, esas zonas que tanta independencia reclaman (y que tanta independencia real precisamente ya tienen en la mayor parte de las competencias importantes: sanidad, educación, y Euskadi impuestos) han conseguido lo que sus políticos pretendían: una masa importante de votantes incondicionales completamente ignorantes e irracionales que se pueden manejar con un discurso cutre de "sentimientos" y "patrias", mientras trincan al ciudadano común, le ponen cuota de papel de váter en los colegios, le cobran por sentarse en los hospitales, le cobran por llevarse el tupper para comer, le instauran un euro por receta, o le fríen a peajes en las autopistas de su titularidad.
Y ese ciudadano (con pegatina "representativa" pegada en el coche: oveja en el caso vasco, burro en el caso catalán; ¡vaya casualidades!) acaba enamoradísimo de su "nación" y justificando a su propio agresor. Igual que las mujeres maltratadas.
Quizá la solución sería sustituir a los políticos por psicólogos.
He dicho.
#17:
¿En qué se diferencia un estado federal del que tenemos en España?
En muy poco.
En el nombre, básicamente. Pero hay gente a la que no le entra en la calabaza.
En muy poco.
En el nombre, básicamente. Pero hay gente a la que no le entra en la calabaza.
#28:
#25 Lo siento por tu suegro, yo tambien he vivido y vivo dos casos muy cercanos.
Estoy totalmente de acuerdo en la situación de crisis en que vivimos y que las medidas tomadas por el gobierno no hacen sino empeorar la vida de las personas que les han votado, máxime cuando se gastan el dinero en tonterías... (Bankia, compra de 84 helicopteros de combate...) y recortan en sanidad y educación.
Pero contra eso no podemos hacer nada, el 15-M pareció un buen camino, pero en las elecciones siguientes ganó el PP por mayoría absoluta...
Así que, sinceramente, creo que la mejor alternativa que tenemos los catalanes es irnos.
Entiendo que te ofenda lo de acusaros "de tenernos atados con una correa" y similares, pero estoy seguro de que no sabes ni una de cada veinte barbaridades que los políticos y los medios españoles han dicho de Catalunya y de los catalanes... ninguneandonos, despreciandonos, insultandonos directamente y diciendo que somos unos quejicas porque queremos a nuestra nación y a nuestro idioma.
Te pido disculpas si te he ofendido en algún comentario, pero uno acaba exaltandose de oir tanta mentira y tanta amenaza (hoy en Barcelona es fiesta, la Mercé, la patrona; me he quedado en casa y he zapeado algunos debates emitidos por cadenas españolas... si más gente ha hecho como yo y han escuchado las sandeces que se han dicho en diversos programas, seguro que hoy han habido muchos indecisos que se han vuelto independentistas).
Estoy totalmente de acuerdo en la situación de crisis en que vivimos y que las medidas tomadas por el gobierno no hacen sino empeorar la vida de las personas que les han votado, máxime cuando se gastan el dinero en tonterías... (Bankia, compra de 84 helicopteros de combate...) y recortan en sanidad y educación.
Pero contra eso no podemos hacer nada, el 15-M pareció un buen camino, pero en las elecciones siguientes ganó el PP por mayoría absoluta...
Así que, sinceramente, creo que la mejor alternativa que tenemos los catalanes es irnos.
Entiendo que te ofenda lo de acusaros "de tenernos atados con una correa" y similares, pero estoy seguro de que no sabes ni una de cada veinte barbaridades que los políticos y los medios españoles han dicho de Catalunya y de los catalanes... ninguneandonos, despreciandonos, insultandonos directamente y diciendo que somos unos quejicas porque queremos a nuestra nación y a nuestro idioma.
Te pido disculpas si te he ofendido en algún comentario, pero uno acaba exaltandose de oir tanta mentira y tanta amenaza (hoy en Barcelona es fiesta, la Mercé, la patrona; me he quedado en casa y he zapeado algunos debates emitidos por cadenas españolas... si más gente ha hecho como yo y han escuchado las sandeces que se han dicho en diversos programas, seguro que hoy han habido muchos indecisos que se han vuelto independentistas).
#33:
#30 Una duda ¿Produce el 19% debido a concesiones o inversiones otorgadas a lo largo de décadas para contentar a los partidos nacionalistas?
Me refiero a ¿tiene Cataluña algo que no tenga Andalucía, Galicia, etc? ¿materias primas? ¿mejores gestores?
Y pregunto muy en serio, no afirmo. Es que en los debates unos dicen "nos roban" otros "os quejáis de vicio" pero no se dan datos. Sólo se oyen ladridos.
Me refiero a ¿tiene Cataluña algo que no tenga Andalucía, Galicia, etc? ¿materias primas? ¿mejores gestores?
Y pregunto muy en serio, no afirmo. Es que en los debates unos dicen "nos roban" otros "os quejáis de vicio" pero no se dan datos. Sólo se oyen ladridos.
#32:
#29 Informate mejor anda que te veo algo perdido.
1-Si que hay policía federal (Busdespolizei) que realizan más o menos la misma labor que el CNP en Cataluña, puertos,aeropuertos, edificios federales etc
Policia Federal
http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Police_(Germany)
Policia de los Lander, mucho más numerosa
http://en.wikipedia.org/wiki/Landespolizei
Solidaridad: ni rastro del 4%
http://quiosco.elmundo.orbyt.es/ModoTexto/paginaNoticia.aspx?id=8675657&tipo=1&sec=El+Mundo&fecha=16_03_2012&pla=pla_561_Nacional
1-Si que hay policía federal (Busdespolizei) que realizan más o menos la misma labor que el CNP en Cataluña, puertos,aeropuertos, edificios federales etc
Policia Federal
http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Police_(Germany)
Policia de los Lander, mucho más numerosa
http://en.wikipedia.org/wiki/Landespolizei
Solidaridad: ni rastro del 4%
http://quiosco.elmundo.orbyt.es/ModoTexto/paginaNoticia.aspx?id=8675657&tipo=1&sec=El+Mundo&fecha=16_03_2012&pla=pla_561_Nacional
#49:
#1 Igualito vamos!
En los sistemas federales las entidades pueden participar en las actividades gubernamentales nacionales y actuar unilateralmente,con un alto grado de autonomía , en las esferas autorizadas en la constitución, incluso en relación con cuestiones decisivas y, en cierta medida, en oposición a la política nacional, ya que sus poderes son efectivamente irrevocables.
En los sistemas federales las entidades pueden participar en las actividades gubernamentales nacionales y actuar unilateralmente,con un alto grado de autonomía , en las esferas autorizadas en la constitución, incluso en relación con cuestiones decisivas y, en cierta medida, en oposición a la política nacional, ya que sus poderes son efectivamente irrevocables.
Comentarios
De donde se sacan que es lo mismo? Y una mierda. Ejemplo practico:
En España, con nuestro genial sistema autonómico, si se cede una competencia a una comunidad autónoma pongamos: gestión de puertos a Cataluña. La gestión de los puertos del resto del estado se sigue haciendo en el congreso de Madrid, congreso donde CIU, ERC, PSC y todos los parlamentarios catalanes tienen voto y presionan para decidir como se gestionan el resto de puertos del estado.
Vamos que en España si tu consigues una competencia para ti, aún sigues pudiendo meter mano en como se gestiona esa competencia en el resto de España. Asi ¿Quien coño no quiere competencias? Lo mio lo decido yo y lo de los demás se decide entre todos. ¿Eso es democracia? Eso es una mierda.
Y gracias a eso se dan paradojas absurdas como que la ley de subida del IVA se apruebe gracias a CC cuando en Canarias no hay IVA, o que el PNV decida en que se gastan los impuestos de Madrid además de decidir, sin que nadie pueda decir nada, en que se gastan los impuestos del Pais Vasco.
Si España fuese un estado federal y pedir una competencia significase que dejas de decidir como se gestiona esa materia en el resto de España veríamos si Cataluña, Pais Vasco y demás querían tantas competencias. Mientras España siga siendo una mierda de estado de las autonomias habra comunidades que presionen para decidir lo suyo y lo de los demás porque sólo tienen que ganar, y la politica española seguirá siendo lo que es.
#24 El que decide en qué se gastan los impuestos del País Vasco es el PSOE, no el PNV.
#59 En PNV tambien vota e influye, y hasta hace poco era el PNV quien lo decidía y por "sin que nadie pueda decirle nada" me refiero a nadie desde otra parte de España. De todos modos me da lo mismo, era por poner un ejemplo claro, el Partido Socialista del Euskadi decide a donde van los impuestos de Euskadi sin que el congreso pueda decirle nada pero luego tambien vota a donde van los presupuestos del resto de España y eso no es democratico.
#24 Estoy bastante de acuerdo.
Todos los tertulianos gilipuértidos no hacen más que sacar una y otra vez la cosa ésta del Estado federal, cuando en España lo que hay que resolver es mucho más simple:
¿Quieres autonomía o federalismo? Pues toma competencias, toma.
Ahora, tus competencias te las pagas tú recaudando tú. Yo no te voy a ayudar una mierda.
A ver cuántas competencias eres capaz de financiar.
Y si no puedes financiarlas, pues te jodes y te quedas sin ellas.
Y no lo que ha estado pasando los últimos 30 años en que las competencias de todos las pagábamos entre todos.
Pues exactamente lo que ya tenemos solo que las cosas se llaman con otro nombre.
#1 Lo cual demuestra que esto es un polémica innecesaria, creada por los políticos (nacionalistas, sobre todo) para distraer la atención de los verdaderos problemas de los catalanes y españoles.
#2 Falso, la propuesta la ha hecho el PSOE, no he oido en mi vida a ningún nacionalista periférico reclamar un estado federal porque de facto es lo que ya tenemos. Es una cortina de humo del PSOE para parecer que se tiene en cuenta las reclamaciones catalanas.
#5 ¿de facto lo tenemos? Bueno si a faltarle la mitad de las cosas lo llamas tenerlo...
#6 ¿Por ejemplo? ¿qué falta?
#8 los porcentajes de dinero que un miembro de la federación da como máximo la caja común
#10 Eso se puede hacer ahora sin necesidad de un cambio de denominación.
#12 Lo único destacable sería eso, la supuesta fiscalidad simétrica, con lo que la supuesta mejora para la sensibilidades nacionales, no es tal, más bien al contrario. De todas formas hay excepciones, las haciendas vasco-navarras son casos singulares en cualquier modelo de estado similar al español, podrían seguir siéndolo en un estado federal.
#14. Ok, pero permitiría tratar el tema abiertamente. en alemania hay un tope de forma que el estado federado que más da tiene un limite. sí no se cambia la constitución no es posible cerrar este tema
#10 Ningún Estado Federal del mundo tiene un límite constitucional a lo que los Estados "dan a la caja común"
Eso se había dicho que pasaba pero solo en Alemania, pero la propia Generalitat lo ha desmentido posteriormente http://www.vozbcn.com/2012/03/13/105440/generalidad-desmiente-mas-alemania/
#45 Pero charnego, pero todos tienen un modelo más o menos justo y con unas normas claras de reparto que impiden que haya una transferencia sangrienta del PIB. Que no haya límite no implica que no haya una normativa que racionalice.
Existe el límite en Alemania, y cabe recordar que son los Estados y no la Federación quien determina la solidaridad entre Estados. Se hace en el Bundesrat.
Vozbcn no es una fuente fiable, es un panfleto ideológico.
#45 En enlace cita fuentes de un supuesto estudio de 'Convivencia Cívica Catalana' que es un grupo identitario y que su supuesto estudio no se ha utilizado datos oficiales y la oficina de estadística federal alemana lo tiene todo bien documentado y es muy fácil determinar que no es cierto. CCC aun no ha mostrado de dónde ha sacado y cómo dichos datos. Por no hablar del juego de conceptos que hace.
Vozbcn no es un medio de comunicación de comunicación, es un panfleto ideológico del identitarismo español en Cataluña.
#48 pues explícaselo al portavoz de la Generalitat que tiene que admitir que lo del déficit fiscal limitado constitucionalmente es falso:
http://www.vozbcn.com/2012/03/14/105690/homs-deficit-fiscal-lander/
(mírate solo el vídeo si no te fías de la web, pero que un diario sea tendencioso -como todos - no implica que puedan mentir, cosa que es denunciable legalmente)
#45 #48 Yo te lo explico. El bulo que vino de parte de Convivencia (in)Cívica (anti)Catalana http://www.keepandshare.com/doc/3593666/mitos-20sobre-20el-20d-c3-83-c2-a9ficit-20fiscal-20catal-c3-83-c2-a1n-pdf-february-23-2012-6-28?da=y
luego se demostró totalmente falso ya que no se basaba en transferencias fiscales, sino en transferencias financieras (públicas + privadas) http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/publication_summary1439_en.htm
Lee el primer párrafo de la página 3 http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/publication1437_en.pdf
o puedes consultarlo directamente en el ministerio alemán http://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Standardartikel/Themen/Oeffentliche_Finanzen/Foederale_Finanzbeziehungen/Laenderfinanzausgleich/laenderfinanzausgleich-anlage02.pdf?__blob=publicationFile&v=2
Si te apetece más información http://www.catradio.cat/audio/625950/Tertulia-dactualitat
#57 lo que me tienes que enseñar es la pagina de la Constitución Federal alemana en la que se limita el déficit al 4%
#60 Rl día que yo diga que la Constitución Federal alemana limita el déficit al 4% lo haré. Mientras ¿has leído algo de lo que puse? ¿o no te interesa ver que la información que enlazabas es falsa?
#95 A la información remitía contestando a #10 por lo de que un estado federal pone límites a lo que da a la Federación, cosa demostrada falsa en todos sus casos, no por otras cosas que colateralmente diga el artículo, que tampoco son falsas pues el artículo remite a un informe que es el que sí es cuestionable (es como si dijeses que TV3 mentía cuando repetía lo del 4% de los landers, si remitía a que lo decían en CiU).
En este caso el que ha mentido descaradamente es Artur Mas, CiU y todos los periodistas que le hacen la rosca al nacionalismo.
#8 El nombre.
#8 Que el senado sea regional y no provincial, ademas de ciertos poderes para cada regíon.
Y tambien que todas las regiones tengan el mismo concierto economico. Lease: o todos como el Pais Vasco o este como los demas.
#12 Mientras no os opongáis a mi objetivo de que los senadores y demás representantes del pueblo sean elegidos de manera directa y no indirecta, que es lo reduciría su actual corrupción generalizada, podéis llamarlo como más os guste.
#99 Te informo que los senadores ya se eligen de esa manera.
#8 Pues menudo experto de mierda... La diferencia principal entre un estado federal y España es que en un Estado Federal los distintos estados son estados, es decir, pueden recaudar impuestos a discreción en la medida que les parezca y las competencias de la federación y de cada estado están perfectamente estipuladas y son inamovibles. Si en España se habla de federalismo es para fundamentalmente reducir el escandaloso déficit fiscal de Cataluña, acabar con el disparatado privilegio de las CCAA forales que fiscalmente son como países semi-independientes y para unificar los 19 distintos niveles de autogobierno que existen acabando con el mamoneo de ahora quiero esta competencia, ahora quiero esta otra.
#15 Un estado de un estado federal si la constitucion federal dicta que no pueden crear, gestionar y recaudar impuestos... sigue siendo un estado federal.
En españa las autonomias pueden crear, recaudar y gestionar todos aquellos impuestos que les de la gana mientras no exista doble imposicion.
#63 Es decir,las autonomías pueden un máximo siendo optimistas del 5% de los impuestos.
#64 Tu sistema sería más caro porque las necesidades de cada territorio no son las mismas que las metropolitanas. Prueba de ello son los servicios públicos gestionados por el Gobierno de España y los autonómicos y municipales. Los primeros son desastrozos, más caros y menos eficientes.
#66 seria mas caro?? eliminando las autonomias y pasando competencias al gobierno central se ahorraria mucho dinero, piensa en todo el funcionariado, politicos, asesores, etc etc etc.Ahorraria y mucho, pero no interesa pq es mucho puesto para los politicos.
#68 Claro que sería más claro. Voy a poner un ejemplo. Y puedo poner muchos.
¿Qué hubiera pasado si FEVE (Gobierno de España) no hubiera transferido los Ferrocarrils de la Generalitat de Catalunya?
La voluntad del Gobierno de España era cerrar las líneas por su estado ruinoso tras la falta de inversión. Pero claro, desde España no pueden ver que esas líneas ferroviarias son muy importantes para la competitividad de Barcelona. Actualmente salen hora punta salen trenen cada 90 segundos y saturados, es decir, que ha muerto de éxito. El impacto económico de la clausura del servicio hubiera sido más caro en pérdidas que no todo el esfuerzo inversor hecho por la Generalitat de Catalunya.
O puedo hablar de Renfe Operadora y Adif que sólo ofrece un servicio de calidad en la metrópolis española. Haciendo más de 2 nuevos corredores que cruzan la metrópolis cuando en Barcelona se ha pasado de 6 vías de entrada a Sants a 4 ahogando los trenes de cercanías o abandonando a la suerte corredores de cercanías con mucha demanda como el Murcia-Alacant (vía única en diesel)... etc.
¿Cómo era la sanidad pública antes del transpaso a la Generalitat?
Fueron los gobiernos autonómicos los que impulsaron la atención primaria (CAP) y cambiando el rol de los hospitales, dejando de ser simple 'aparcamientos' de enfermos de la sanidad española a lo que son ahora, unos centros de referencia punteros. Desde España no se puede ver las necesidades básicas de los territorios y sus ciudadanos. Parece mentira pero 600km de distancia hacen mucho.
Los gobiernos de proximidad atienen mejor y más eficiente las necesidades.
Y luego que no hay duplicación, Eulerian, por ejemplo, los Mossos d'Esquadra operan sólo en Catalunya, no se superponen competencias. la Ertzaintza no tiene comisarías en Catalunya y viceversa. Al no haber multiplicación, sinó adaptabilidad al territorio se gana eficiencia. Porque lo que ven útil desde España y no dudo que sea verdad en Atocha o Chamartín, quizá es diferente en Murcia, en Andalucía, en Cataluña,..etc.
#70 ¿No hay duplicación? Explícame entonces por qué veo a menudo en el mismo sitio pasar coches de la Ertaintza, la policía nacional, la guardia civil y la policía local. Cuatro policías con competencias hasta triplicadas. ¿No hay duplicidad complejidad de gestión en carreteras? Del estado, del gobierno autonómico, de la diputación provincial, y de los municipios. Todas descoordinadas y con procedimientos y criterios diferentes. ¿De verdad no conoces casos de carreteras municipales con más tránsito del previsto porque están mejor acondicionadas que la nacional de turno? ¿O una carretera autonómica al lado de una nacional?
Aparte de eso, hemos creado 17 sistemas educativos y sanitarios que tienen diferente curriculum, diferentes calendarios de vacunación, diferentes prestaciones y sistemas de información incompatibles entre sí, de manera que uno se cambia de comunidad autónoma y tiene que llevarse su historial médico imprimido en una carpeta. Se va de vacaciones a la playa y es imposible acceder a información vital suya, además de tener que repetir todos los datos cada vez.
Por favor, no nos hagas reir con estos temas. ¿En qué mundo vives?
Cuánta menos transparencia y más duplicación y complejidad en las competencias, más políticos y amigos se pueden colocar. Ésa es LA PROXIMIDAD que buscan, no la que tú te has creído.
#71 Normal porque las nacionales de turno han acabado siendo travesías urbanas y es un sin sentido que sean gestionadas desde la metrópolis.
Yo vivo en el mundo del día a día. Es que la función de los Mossos d'Esquadra, la Policía nacional, el ejército (Guardia civil o no) y la local no son las mismas.
En la gran mayoría de países existe más de un cuerpo de policia. El problema viene cuando desde España se prohibe que la Ertzaintza o los Mossos d'Esquadra participen en la interpol. Un sin sentido.
Yo creo que todo el mundo sabe la diferencia entre Renfe y FGC. Las mejoras que supuso el CatSalut,...etc. Y no soy el único que percibe la diferencia.
Sin esa proximidad, no hay transparencia, no se puede fiscalizar correctamente el sistema porque el responsable ni conoce la realidad ni le interesa.
PS: Por cierto, la administración central del Reino ya puede ser la misma en Barcelona, Bilbao, Madrid, Mérida o la Embajada en Londres que ni comparten los datos con ellos mismos.
#72 y por que el responsable no puede ser un catalan??? q tiene q ver descentralizar con eso?? puede perfectamente ser alguien que vive en cataluña y sabe a pie de calle lo que pasa....
#75 La experiencia demuestra que no es así. Y normalmente las decisiones con el modelo que proponéis se toma desde la metrópolis, con los intereses metropolitanos y sin la toma de contacto necesaria con el territorio.
Otra prueba de ello es la división provincial, una chapuza que divide valles y areas de servicios e influencia naturales. Y esto pasa porque no se tomó contacto con la realidad. Y es lógico que la administración metropolitana piense en sus propios intereses y no en los de los demás. Por eso existe la descentralización, para que el Estado adapte sus estructuras a la realidad.
#76 Claro que Murcia necesita un consejero de sanidad. Lo raro sería que no lo hubiera. Sería absurdo no tenerlo pudiendolo tener. Incluso los municipios grandes suelen tener responsable de Salud.
#77 en ninguna parte del mundo existe un sistema territorial como el español, NO ME CREO que seamos los mas listos de la clase; es una chapuza creada por politicos, para politicos...
#78 En Alemania hay más cuerpos de policia, hasta hay Agentes del Orden dependiendo de los districtos de la grande ciudad.
Lo que falla en el Reino de España es el centralismo, el crear ministerios de vivienda sin competencias o gestionar todas las infrastructuras y leyes como si sólo fuere lo importante la metrópolis del
ImperioReino#79 pero en españa operan con duplicidad!! y no comparten databases, tengo un primo policia ha estado destinado al pais vasco y cataluña y se de lo que me hablo. Falla el centralismo?? tu conoces algun pais del mundo con 17 comunidades con competencias en educacion, sanidad etc etc? y cada una con su television, su parlamento y demas estructura redundante???.
Aqui se quiso pan y cafe para todos (y no podia ser de otra manera) y ha sido un desastre, con cada comunidad creando su sistema educativo y sanitario...
#83 Eso es porque el Gobierno central veta el acceso de la policia vasca y catalana a la Interpol, que sería lo normal. Lo mismo se hizo vetando que TV3 y ETB pudieran acceder a la red de Eurovisión (no me refiero al festival).
No, pocos países tienen algo llamado comunidades autónomas. Te puedo hablar de Alemania donde hay 16 Estados cada uno con dichas estructuras pero no son redundantes. No pasa como en España, que si el Gobierno central no tienen competencias en vivienda, no se crea un Ministerio Federal de Vivienda. Es más, en Alemania lo normal es que no haya ni ministerio federal de educación porque es una cuestión estatal y no de la federación.
Te puedo hablar tambien de UK, de Italia, ...etc. Hay muchos ejemplos.
Prueba de ello es que que yo sepa no hay ningún Estado que haya eliminado hasta los municipios, porque es ingobernable e ineficiente una centralización en exceso y más en un mundo cada vez más multipolar.
No, el desastre es que las comunidades autónomas no tengan capacidad sobre la recaptación de los impuestos porque sí tienen una parte considerable en la administración de los gastos.
#83 ¿Y porqué pones en duda la necesidad de parlamentos autonómicos (elegidos directamente por el pueblo)? ¿Acaso has puesto alguna vez en duda las diputaciones provinciales (elegidas indirectamente por el pueblo?
¿Y porqué insinúas que 17 parlamentos son muchos si los plenos municipales son muchos más?
Yo opino que para salir de la crisis hay que hacer lo contrario de lo que está haciendo el PP y tú justificas. En lugar de reducir en democracia (lo que aumenta la corrupción. Yo reduciría la corrupción (aumentando la democracia).
Creo que la inversión merece la pena.
#77 los CAP son ls centro de salud o ambulatorios de toda la vida, los catalanes no inventaron nada con ello. Ni suponen ningún alarde. A parte de que alguien de fuera no sepa que su centro de salud se llame Cap, o que haya informaciones fundamentales en la página de Catsalut que solo están en catalán. Si no quieres que se alargue la discusión no me pidas que te lo demuestre porque ya lo he hecho en más de una ocasión en meneame.net Lo máximo que terminan diciendo que el catalán no es tan difícil de entender.
#80 Los centros de salud en Cataluña se dividen en Centros Hospitalarios y Centros de Atención Primaria.
Cataluña inició la reforma de la sanidad el 1983, formalizándolo en la LOSC. Los catalanes no inventaron nada, se inspiraron en el modelo de UK del NHS y lo adaptaron sobre la red de los diferentes proveedores del mercado que sirven a los asegurados de la entidad pública, CatSalut. La Generalitat de Catalunya recibió las competencias el 1981.
#81 la división por hospitales y ambulatorios existe desde Franco. Solo en realidad es andar cambiado el nombre. Pero si es verdad que en Cataluña se dio la gestión privada en algunos servicios bastante pronto.
#70 y que tiene que ver una decision tecnica con la duplicacion??? por que tiene que haber 600km de distancia para la gestion? se puede gestionar desde cataluña y estar "centralizado", es decir que haya un comite tecnico para ciertas cosas y este comite tenga capacidad de desplazamiento. Al transferir competencias no solo transfieres el mando, sino todo el organigrama, funcionarios, politicos, etc etc etc
Lo que puedas ganar puntualmente no compensa todo lo que pierdes, y es el altisimo coste.
Respecto a la duplicidad, bueno paparo te lo deja claro, en cataluña hay policina nacional por ejemplo (en aeropuertos) y al crear una nueva policia, ertzainza o mossos, creas nuevas estructuras, mandos, organigramas, sistemas de acceso, luego funcionarios, secretarias etc etc etc. Hay cuatriplicidades como aqui en canarias, local, cabildo, comunidad y central...es demasiado y tarde o temprano se tendra q acabar.
#73 Eulerian, es que las funciones no son las mismas. No hay duplicación. Simplemente se gana eficiencia porque el servicio se aproxima al territorio.
#74 si la hay, para que tener 17 consejeros de sanidad, educacion etc etc?? necesita murcia un consejero de sanidad?? y viceconsejero, secretarias, funcionarios, etc etc asi con todo.
#74 ¿Eres político o qué? Proximidad, atención al ciudadano... puedes repetirlo hasta la saciedad, pero somos ciudadanos corrientes, no votantes. ¿Qué opinas de la "proximidad" de la gestión sanitaria catalana, con su euro por receta, su no pago a hospitales concertados, o la "proximidad" en educación con su cobro por llevar el tupper al colegio, su cuota de papel de WC en los colegios, etcétera?
Déjate de monsergas que no te crees ni tú. Las cosas se pueden hacer bien o mal. Las autonomías han funcionado bastante regular, sobre todo por la falta de transparencia, el no tener que rendir cuentas, etcétera. No hay ninguna ventaja para el pueblo llano de hacer las cosas como se han hecho, sólo para los políticos. Se ha instaurado un sistema que funciona así: "dame la pasta, confía en mí y no preguntes, que ya me encargo yo de gestionar el cotarro..." Cada uno se ha montado su cotarro particular, con los suyos, sin tener que rendir cuentas y éste es el resultado. Y cuando se piden cuentas o imponen condiciones razonables, la respuesta es... "cheeee, quieto parao, a mí déjame tranquilo o me voy, que eres un cabrón opresor y la cuerda esta tensa (ya me he encargado yo de que así sea tras 30 años de competencias en educación)".
El tema de "es que si no... deciden en Madrid y aquí no saben cuáles son nuestros problemas" está ya muy manido... de verdad. Ya me dirás cuáles son las necesidades y justificaciones tan importantes para tener tantas policías distintas, ya que hablabas de ellas, especialmente las autonómicas. ¿Que cada una lleve un ridículo gorro para que quede claro quién manda (txapela, barretina...) y que de paso cuesten una pasta y sean confeccionados por el amigo de turno?
La descentralización que tú comentas es una cortina de humo para justificar no ser transparente y no entrar "en competencia". Cuanto más pequeño se es y más poder se tiene, más fácil es trincar, como se ha demostrado especialmente en los ayuntamientos...
Del artículo me quedo con esto:
1.- España no es un estado federal ni un estado autonómico sino todo lo contrario
2.- La última frase: Es más importante la voluntad política.
Basándonos en la voluntad de nuestros políticos y en la calidad humana que destilan, lamento nuestro status sea lo que sea y lo llames como lo llames. Estamos jodidos.
#74 La proximidad que mencionas, viniendo de una España autárquica y cateta llena de caciques y gracias a un sistema electoral que la perpetúa, lo único que ha afianzado es la oligarquía caciquil que ya existía, clanes y familias que siguen mandando a través de los partidos y los barones locales.
#66 como que un 5%? ajajaja, un 95% si les diese la real gana.
#5 No te falta razón, pero a lo que me refiero es a que es un debate innecesario. En Cataluña la derecha nacionalista está recortando hasta las barbas del contribuyente.
#5 plan ibarretxe, pero no se quiso escuchar.
#50 El Plan Ibarretxe era un proyecto Confederal.
#5 ¿Y el psoEEEEEEEE no es nacionalista EEEEEEEEEEEEsapñol?
#98 Por supuesto, pero si añado ese detalle en mi contestación, hubiera resultado "confuso" para el receptor. De hecho hablo de nacionalistas periféricos en contraposición al nacionalismo centrípeto del PPSOE y UPyD.
#100 Gracias por el matiz. Estoy de acuerdo con tus análisis. Tan solo criticaba la utilización de la palabra "Falso".
#5 pues no te enteras mucho. La Chunta Aragonesista y el Partido Andalucista, por ejemplo, son partidos federalistas. Y ahora no tengo tiempo para buscar fuentes, pero me suena mucho haber oído gente del BNG defendiendo el federalismo.
#1 me había metido para decir justo eso.
#2 Ehm, los catalanes son españoles y tal.
#37 Los catalanes de la Comunidad Autónoma de Cataluña son españoles porque son súbditos de Juan Carlos I. Otra cosa es que la población no es mayoritariamente española (castellana) si no nos referimos al plano legal. En Cataluña no sólo hay españoles sinó tambien catalanes de origen catalán, andaluz, gallego, marroquí, francés, ucraniano, ...etc.
Los catalanes de Perpignan no son españoles.
#37 Y ese es el problema.
#2 No te enteras de nada.
#49 Mira qué cosa más curiosa, si justo pones en negrita lo que no has resaltado:
En los sistemas federales las entidades pueden participar en las actividades gubernamentales nacionales y actuar unilateralmente,con un alto grado de autonomía , en las esferas autorizadas en la constitución, incluso en relación con cuestiones decisivas y, en cierta medida, en oposición a la política nacional, ya que sus poderes son efectivamente irrevocables.
La Constitución ya autoriza autonomía en cuestiones como la educación o la sanidad, por eso en Cataluña se puede enseñar catalán sin que por ello tengan que hacerlo los andaluces o se pueden abrir o cerrar centros de urgencias sin que por ello el responsable sea el gobierno central.
En un Estado Federal, las Comunidades Autónomas pasarían a llamarse Estados y punto, como dicen #1 y #2. Estados Unidos, creo yo, es un ejemplo de Estado Federal y allí el gobierno central decide sobre impuestos y cada estado, después, puede subirlos (pero no bajarlos, salvo que lo financie de algún otro modo). Así que si lo que los catalanes quieren es ese tipo de "independencia", lo que tendrán es más impuestos. Que además no contribuirán al beneficio común del Estado Federal, sino sólo al de sus políticos, porque resulta que luego en el pueblo tampoco repercute... como puede comprobarse en el mismo ejemplo de Estados Unidos.
#1 Igualito vamos!
En los sistemas federales las entidades pueden participar en las actividades gubernamentales nacionales y actuar unilateralmente,con un alto grado de autonomía , en las esferas autorizadas en la constitución, incluso en relación con cuestiones decisivas y, en cierta medida, en oposición a la política nacional, ya que sus poderes son efectivamente irrevocables.
¿En qué se diferencia un estado federal del que tenemos en España?
En muy poco.
En el nombre, básicamente. Pero hay gente a la que no le entra en la calabaza.
#17 ¿Poco? En un estado federal nuestras "Comunidades autonomas" serian estados independientes pero unidos. Y España no es asi ahora.
#22 de independientes nada... es que los críticos no son conscientes de que España está más descentralizada que los queridísimos países que ponen como ejemplos.
La gran mayoría de países tienen regiones independentistas... incluidos los federales.
#17 Fiscalmente mucho. Y luego los territorios no estarían supeditados al gobierno federal sinó al revés, el gobierno federal dependería del acuerdo de los territorios. Si copiaramos el modelo alemán.
El que sabe hacer, hace. El que no sabe hacer, enseña
Goethe
Ahí va una versión corregida, tras media hora de buscar en internet.
El PSOE propone que España se convierta en un Estado Federal. Lo ha dicho su secretario general, Alfredo Pérez Rubalcaba. Desde el partido Popular, María Dolores de Cospedal ha declarado que prefiere mantener el Estado autonómico. Pero... a efectos prácticos: ¿Hay alguna diferencia entre uno y otro? El desarrollador web Roberto aclara algunas diferencias.
1. ¿Qué es un Estado federal?
Es una forma de organización política descentralizada, con un Estado central y distintos entes territoriales autónomos, que se relacionan conforme a lo dispuesto en una Constitución federal; en ella se establece cómo se distribuyen las competencias entre las instituciones centrales y las territoriales.
Es una entidad política caracterizada por ser una unión de estados semiautónomos unidos por un gobierno central (federal). En un estado federal, el gobierno central no puede modificar unilateralmente el estatus de autonomía de los estados componentes.
http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_government
2. ¿En qué se diferencia un estado federal del que tenemos en España?
En muy poco. Los territorios que forman parte del Estado central (Federación) se llaman a su vez Estados (federados), y tienen su propia Constitución. En España son comunidades autónomas y tienen estatutos de autonomía.
Existen ciertas diferencias fundamentales. En España, las comunidades autónomas pueden ser creadas y destruidas a voluntad por el gobierno central. Si bien es cierto que en España parte del poder se delega en las autonomías, lo cierto es que el gobierno central conserva el poder absoluto; puede derogar los actos de las comunidades autónomas o restringir sus poderes. Es más, si bien es cierto que, para el gobierno central, revocar la autonomía de una comunidad autónoma es casi imposible políticamente, nada lo impide legalmente.
En un estado federal, por el contrario, los estados comparten soberanía con el gobierno central, y los estados que constituyen la federación tienen una existencia y poderes que no pueden ser cambiados unilateralmente por el gobierno central. En algunos casos, el gobierno central sólo tiene los poderes que han sido expresamente delegados en él.
http://en.wikipedia.org/wiki/Unitary_state
http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_government#Spain
3. ¿Puede un estado federal separarse del resto si así lo desea en un determinado momento?
Depende de lo que diga la Constitución, pero normalmente no puede hacerlo de forma unilateral, pues el pacto (constitucional) establece que se necesita contar con el resto.
4. ¿Qué da más independencia a las regiones: un estado federal o uno autonómico?
Dependerá del nivel de autonomía que se conceda en cada caso. Por ejemplo, el reino de España es un estado más descentralizado que la República Federal Alemana. En términos generales, según los modelos actuales, un Estado Federal tiene más mecanismos centralizadores y preserva más la igualdad entre los ciudadanos y los territorios de lo que se ha conseguido, por ejemplo, con el actual momento evolutivo de nuestro Estado autonómico.
Por su propia naturaleza, un estado federal, pues el estatus autonómico y los poderes atribuidos no pueden ser suprimidos unilateralmente por el gobierno central. Asimismo, si bien no es usual, en ocasiones, como en el caso de Alemania, los estados federales disfrutan de un estatus independiente bajo la ley internacional.
http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_government
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/09644009208404305
5. ¿De dónde viene la palabra federal?
Del latín federare, que significa “unir”. Otras palabras derivadas también refieren cierto sentido de unión entre dos o más partes: confederación, feudalismo, feudo, etc
Del latín foedus, que significa “pacto” o “alianza”. Otras palabras derivadas también refieren cierto sentido de pacto entre dos o más partes: confederación, feudalismo, feudo, etc
http://lema.rae.es/drae/?type=3&val=federal&origen=REDRAE
#62 Gracias por tu trabajo.
Bravo a #62
España de federal no tiene nada. El gobierno central pisotea a las comunidades cuando quiere.
El PSOE va en caída libre. Soy de izquierdas y ahora mismo me parece mucho peor el PSOE que el PP.
#30 Una duda ¿Produce el 19% debido a concesiones o inversiones otorgadas a lo largo de décadas para contentar a los partidos nacionalistas?
Me refiero a ¿tiene Cataluña algo que no tenga Andalucía, Galicia, etc? ¿materias primas? ¿mejores gestores?
Y pregunto muy en serio, no afirmo. Es que en los debates unos dicen "nos roban" otros "os quejáis de vicio" pero no se dan datos. Sólo se oyen ladridos.
#33 debido a concesiones o inversiones otorgadas a lo largo de décadas para contentar a los partidos nacionalistas?
Puedo contestar a eso. Cataluña no ha recibido un solo céntimo de España, jamás.
Me parece que el dato es muy concreto.
#88 Lo normal es oír que da más de lo que recibe. Tú ya has pasado al siguiente nivel.
En cualquier caso, gracias por contestar. No parece que mi pregunta cale en el debate.
#33 Cataluña produce para los siguientes mercados:
35% - Mercado interno (Cataluña)
65% - Mercado exterior (España + Exportaciones)
Mercado exterior:
45% - España
40% - UE
15% - Resto del mundo
Es decir, España representa casi un 30% de las ventas de Cataluña. Esta proporción sigue en descenso desde hace años no tanto en volumen total sino por el aumento de las exportaciones y del mercado interior (se ha pasado de 6 a 7,5 millones en apenas 10 años). Se espera que haya caido al 25%/20% por allá 2018 y cada vez menos (por razones de que el mercado español no crece).
#55 600.000 personas, a lo sumo.
Y en el supuesto de que fueran los 2 millones que tienes en tus sus sueños húmedos, tienen que hablar todos los ciudadanos de Cataluña.
Ni tú, ni el colectivo ideológico al que perteneces, ni la casta política catalana, tiene el derecho de hablar en mi nombre ni en el de los catalanes que aún no se han pronunciado.
#91 es lo que tienen los nacionalistas radicales en particular y los populistas en general de diferentes tipos de ideologías: hablan en tu nombre por tu propio bien para defenderte del enemigo exterior. Ese es el negocio.
Un modelo federal es un modelo tan válido como cualquier otro. Ahora está de moda como si fuera una solución milagrosa. No lo es, tampoco lo es el actual modelo ni el modelo de las 100 virgenes por cabeza que proponen los independistas catalanes.
De hecho, mi sensación es de que a corto y medio plazo nada va cambiar por muchas ilusiones que se hayan hecho algunos.
Un Land Alemán tiene más capacidad de incidir en la política, sobretodo fiscalmente, que no una Comunidad Autónoma.
Las CCAA pueden gestionar pero no tienen capacidad de incidir o modificar las políticas generales dictadas desde el Reino.
Por cierto, en la entrevista dicen que en el Estado autonómico no hay procesos centralizadores... ¿pero qué ha sido la LOAPA, el 23F, las diferentes leyes de educación (la reforma de Wert es centralizadora),...?
A mí me parece tan respetable un estado federal DE VERDAD, como uno centralizado, incluso me parece perfecto que Cataluña y Euskadi se independicen si de verdad la gente de esas comunidades lo desea. Pero lo que me parece patético es vivir en un país del siglo XXI en el que determinadas regiones tienen derechos por encima de otras amparándose en cuestiones históricas que entran directamenta en contradicción con la percepción de lo que es un estado moderno, más que nada porque esas cosas de los privilegios son propias de sociedades de Antiguo Régimen - anteriores a la Revolución Francesa. Con lo cual me parece absurdo que para contentar a Euskadi y Cataluña cada vez que agitan el espantajo de la independencia se les de absolutamente toooooooodo lo que piden - y a esto habría que añadir también lugares como Navarra, que como son mayoritariamente de voto constitucionalista nadie les dice las verdades del barquero y siempre se libran...
En definitiva, el que no quiera formar parte del estado español que se vaya y el que quiera tiene dos opciones: a) Estado centralizado.
b) Estado federal en el que TODAS LAS COMUNIDADES sean de igual dignidad y partan de una misma situación para negociar con el estado centraly llegar al nivel de autogobierno que decidan , y no unas con ventajas sobre otras a nivel legal y constitutivo.
Los del P$(o)€ serán unos hijos de p... pero no son tan retrasados como los del PP. Se han dado cuenta de que la ùnica alternativa a la independencia de Cataluña y la consiguiente ruina de España es medio- contentar a los catalanes con un modelo federal que aliviaría el expolio que sufren a cambio de medio-evitar que España acabe en la ruina más absoluta.
El propio régimen se está dando cuenta de que o se avanza hacia la repùblica federal laica o esto va a estallar...
#21 Se han dado cuenta de que la ùnica alternativa a la independencia de Cataluña y la consiguiente ruina de España es medio- contentar a los catalanes con un modelo federal que aliviaría el expolio que sufren a cambio de medio-evitar que España acabe en la ruina más absoluta.
De lo que se han dado cuenta es de que sin los votos de Cataluña, el PP ganaría las nacionales normalmente (no como ahora, que normalmente gana el PSOE hasta que la jode) y además tendría la mayoría absoluta muchas más veces. Si Cataluña se independiza, en Cataluña gobierna CiU y en el resto de España el PP. Rubalcaba ha visto la manifa en Barcelona y se ha puesto las pilas de inmediato.
¿Expolio? Si cataluña produce el 19% del PIB y recibe el 16%, de acuerdo que pierde dinero. Pero no es precisamente un expolio de todas sus riqueza. El resto del país no se hundiría necesariamente. De acuerdo que si los chorizos que gobiernan siguen insistiendo en gastar lo que no hay, efectivamente no hay dinero. Pero no es cierto que "la única alternativa a la ruina de España" sea el estado federal, o que España tuviera que hundirse. Perder 3 puntos del PIB es una barbaridad, pero también se "pierden" siete millones de habitantes. Si bien España sale perdiendo, tampoco es necesario que se hunda.
Con los políticos que tenemos, se hunde tanto si se queda Cataluña como si no. Los catalanes tienen que salir ganando porque al eliminar dos administraciones (central y europea) tienen que mantener menos enchufados. Me cuadran las cuentas de que a Cataluña le iría algo mejor y a España algo peor.
#27 Si cataluña produce el 19% del PIB y recibe el 16%,
Perder 3 puntos del PIB es una barbaridad
¿ 3 ?
Intenta mirarlo desde el punto de vista de Cataluña.
(19-16)/19 = 15
a mí me parece que lo del estado federal es otra envainada, porque aquí cada cual verá "federalismo" como le convenga...
puestos a cambiar el modelo del estado español, yo apoyo una confederación de municipios libertarios, gobernada directamente por los ciudadanos, sin parásitos políticos que nos saquen la sangre
#55 Vamos a ver: 2 millones de personas, 4 por metro cuadrado, ocupan 500.000 metros cuadrados. La Diagonal mide 50 metros de ancho y 11 kilómetros de largo (http://es.wikipedia.org/wiki/Avenida_Diagonal_(Barcelona)), o sea, una superficie de 550.000 metros cuadrados. Así que 2 millones de personas tendrían que haber ocupado TODA la Diagonal desde el Forum hasta Sant Just y de lado a lado de la calle.
No flipemos, ¿eh?
A mi una cosa que me da que pensar es que una de las demandas de hace mucho tiempo es lo del AVE por el corredor del Mediterráneo, como algo que ayudaría mucho a la economía de Catalunya, Comunitat Valenciana, Murcia y las provincias del este de Andalucía... Si realmente es algo tan bueno para todos, ¿por qué demonios la opción es la independencia, bajo la cual ese sueño nun-ca llegaría a ser una realidad?
Catalunya no tiene un tamaño como para gestionar de forma coherente los recursos naturales y estratégicos. Ha quedado demostrado que con políticos cuatroañosplazistas con tanto poder en areas tan locales, acabamos con idioteces como el aeropuerto de Castellón o el de Lleida.
Sigo convencido de que, dejando cuestiones identitarias aparte (para lo cual tengo otra opinión que no volveré a dejar aquí), una posible independencia sería peor para todos, en todos los aspectos relacionados con la política (la gestión de lo público) y la economía.
Y este artículo demuestra que los que llevan hablando de federalismo como una solución (y muchos de ellos en comunidades con cierto sentimiento independentista) no querían más que seguir chupándonos la sangre con la excusa de sacar a relucir nuestros mejores sentimientos (amar a una tierra, unas gentes y una cultura) y los peores (el egoísmo).
Es de necios decir que un pueblo no tiene derecho a la autodeterminación, pero también el pensar que hay dos pueblos que no tienen nada que ver en un lugar tan particular geográfica e históricamente como la Península Ibérica. Y ambas tonterías se escuchan demasiado.
Y la gente sigue sintiéndose herida y sacando a relucir los deseos y devenires del destino de reyes de hace 300 y 400 años que, ioh sorpresa! nunca supieron mirar más allá de su propio ombligo y eran todos unos valientes hijos de puta (i els altres uns valents fils de puta, imagino). Así nos va.
iSalud!
#35 La proxima parada se llama Independencia. Demasiado tarde. se acabo lo que se daba. Hay mucha gente trabajando en ello desde hace mucho tiempo, aqui y fuera..
Ah, y Mas no pinta nada en este proceso. Es un tio que va a rebufo. que intenta capitalizar un trabajo que no es suyo.
#39 ¿Fuera de dónde? Yo sé a ciencia cierta que en 2 años no compartiré patria contigo, eso lo tengo clarísimo. Y tan amigos No tiene nada que ver.
Justo hoy en la comida nos preguntábamos en qué cambiaría España con un estado federal.
Vaya, que si queda alguna competencia por duplicar con esto tendrían vía libre.
Además si en Cataluña van mal de dinero siempre podrán subir los impuestos en su territorio lo que les plazca (un IVA para unas comunidades y otro para otras). Tranquilos, seguirán echando la culpa a los andaluces (del estado andaluz)
El artículo dice no dice gran cosa, pero sí dice cosas que no son, en concreto lo que dice sobre Alemania.
Por poner un ejemplo, en Alemania no hay policia estatal. solo la de los lands.
Sí que hay una radio estatal, porque en los 90 los lands se pusieron de acuerdo para crearla.
Más interesante: Sí que hay "solidaridad" entre los lands, pero con dos condiciones.
- No más del 0,4 % del PIB
- Ningun land que recibe dinero puede usar las subvenciones para tener un nivel de vida superior a ningun land que paga dinero. De suceder, se disminuye la subvención.
#29 Informate mejor anda que te veo algo perdido.
1-Si que hay policía federal (Busdespolizei) que realizan más o menos la misma labor que el CNP en Cataluña, puertos,aeropuertos, edificios federales etc
Policia Federal
http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Police_(Germany)
Policia de los Lander, mucho más numerosa
http://en.wikipedia.org/wiki/Landespolizei
Solidaridad: ni rastro del 4%
http://quiosco.elmundo.orbyt.es/ModoTexto/paginaNoticia.aspx?id=8675657&tipo=1&sec=El+Mundo&fecha=16_03_2012&pla=pla_561_Nacional
"La nación jumillana desea vivir en paz con todas las naciones vecinas y, sobre todo, con la nación murciana, su vecina; pero si la nación murciana, su vecina, se atreve a desconocer su autonomía y a traspasar sus fronteras, Jumilla se defenderá, como los héroes del Dos de Mayo, y triunfará en la demanda, resuelta completamente a llegar, en sus justísimos desquites, hasta Murcia, y a no dejar en Murcia piedra sobre piedra."
La primera república española, tan divertida ella.
La diferencia entre un estado federal y el nuestro es muy fácil, y este tipo no ha explicado.
En un estado federal se construye de abajo hacia arriba, los entes federados crean el estado federal.
En nuestro modelo se construye de arriba hacia abajo, las comunidades son creadas por el estado.
Yo quiero un estado central un solo presidente, listas abiertas, y todos los que sobran si quieren comer que vallan a cavar las viñas que los chinos últimamente compran mucho vino, ya esta bien que coman de los impuestos por no producir nada
Ahora que el PSOE habla de ello, retumba por todo, el PSOE propone un estado federal, así de repente, cuando antes nunca lo habían aceptado. Y lo más gracioso, cuando IU siempre lo lleva en su programa. Pero ni comentarlo en el artículo.
#93 ¿nunca lo ha pedido? ¡Pero si el propio PSOE es federal!
Es más importante la voluntad política.
Exacto. Por eso el territorio que pisamos que viene delimitado físicamente por los impuestos que pagamos* es una puta mierda.
*para no herir sensibilidades en general, aunque por dentro me cague en la madre de todos
"Mantened la unidad de las tierras de España, exaltando la rica multiplicidad de sus regiones como fuente de la fortaleza de la unidad de la Patria."
Creo que la diferencia mayor es que como Estados, poseerían la competencia sobre los tres poderes: legislativo, ejecutivo y judicial. Cosa que con las autonomías no pasa. Es decir, sí sería mayor la "independencia" de las actuales autonomías. También estaría más reglado qué es de los Estados federados y qué del Estado federal. También se podría aprovechar para delimitar las competencias de los ayuntamientos que son los grandes olvidados de nuestra democracia.
¡Ah! y por supuesto, si además fueramos una República Federal laica, mejor, que mejor.
A buenas horas los del PSOE-PSC se han vuelto federalistas. Demasiado tarde. Lo que se pide desde Catalunya es claramente la INDEPENDENCIA.
#36 El propio partido es federal desde hace mucho tiempo. No tienen que convertirse en lo que ya son.
La diferencia es que necesitaríamos un FBI
Ah, ¿queréis liar al personal con terminología? No pasa nada, es muy sencillo: queremos todas las competencias y que el politicucho de turno no nos las pueda quitar por su ideología cavernícola. O se coje el tren del federalautoloquequerais, es decir se acepta que hay que reescribir la puta constitucion, o nos vamos. No vamos a esperar a que se nos "concedan" las competencias, esas competencias son nuestras por legítimo derecho y las cedimos sólo para ver si podíamos funcionar juntos. Si os queréis quedar en 1978 lo siento pero no os esperaremos.
A mi que no me vendan motos que prefiero el coche que es un medio de transporte seguro y no hace falta cambiar los terribles guardarraíles asesinos mutiladores de esos que se quejan los domingueros de las rutas en moto y si es de gasolina en lugar de biodiésel que en lugar de pipas de girasol cuesta niños muertos en oriente próximo me da igual la letra y el color de la matrícula con tal de que todo me salga más barato que estoy en un país en crisis y me cuesta llegar a fin de mes y me suben la cerveza encima los cabrones.
Es una gilipollez derivada del nacionalismo, de la que tiran los politicos cuando quieren desviar la atención.
El nacionalismo funciona de maravilla para estos menesteres.
Y esto es el nuevo ETA. Si no existiera, se lo inventarian.
#55 en una democracia valen los votos de todos, no los chillidos de unos manifestantes; eso vale cero patatero.
Yo directamente eliminaria las autonomias. y Ahorro en pasta y procesos enorme.
Find del Sistema de Empleo duplicados
Salud Centralizada que vallas dd vallas tenga tu historia
Menos Politicos
Menos Policias autonomicas
Menos marginacion entre comunidades, esta le dan de todo y esta no. TODOS IGUALES
etc..
Necesitan llorar para seguir mamando. ¿Podría España expulsar y abandonar a Cataluña a su suerte? Porqué igual es la solución.
Los Estados federales se formaron como resultado de uniones o unificaciones (EEUU, Alemania). Aquí la mayoría de los que graznan por un "estado federal" lo quieren como paso previo a la secesión. O sea, una aberración histórico-política. El estado federal sirve para unir, no para separar.
Esta es la visión de un estado federal según el señor Carlos Vidal.
No es incorrecta, es una visión.
Pero no tiene nada que ver con los estados federales de USA, Alemania, Suiza o Bélgica... de hecho ni con el reino unido que sin ser federal demuestra un respeto para las otras naciones de su estado.
Cuando se pedía un estado federal desde Catalunya se pedia un estado como el alemán, pero ya no lo queremos.
Demasiado tarde...
Espero que os siente bien el "café" que habeis cocinado estos últimos 25 años.
#7 Que manía teneís, unos de hablar en nombre de todos los españoles, y otros en nombre de todos los catalanes
#13 por si no te quedó claro, los catalanes hablamos el otro dia en la calle. 2 millones de ciudadanos de 7 que tiene catalunya, todos a la vez. Que necesitas mas? que vayamos a tu casa a tirarte la banderita a la cara?
#7: Esto ya me está tocando la fibra: mira, no somos los ciudadanos de a pie los que os negamos la independencia. Son los políticos, ¿vale? Los de un lado y los del otro, porque así es como sacan rédito electoral. Si a mí me dan la oportunidad de votar por un referéndum pro independencia, votaría "sí" sin dudarlo un momento. Estoy HARTA de que esta tontería tenga secuestrado el debate político, y FRITA de gente que dice "los españoles, dejadnos en paz, queremos libertad". ¿De qué hablas, tío? Los españoles no hemos cocinado nada, ni estamos negando nada. A nosotros se nos está negando la oportunidad de opinar al respecto igual que a los catalanes. Así que ya está bien de dirigirse al conjunto como si fuéramos una masa informe que atiza a los catalanes con un látigo. Estoy igual de harta que tú de esta situación, desde hace años.
Y yo estoy en contra del estado federal. Independencia y punto, el estado federal sigue permitiendo que los politicastros incompetentes saquen rédito y se echen la culpa unos a otros. Me da igual que mi país se quede en la provincia de Córdoba, con tal de que los que quedemos podamos estar de acuerdo en algo de una maldita vez.
A mi suegro le han cancelado una cita que tenía para después del verano. Cita para detección del Alzheimer, porque como en verano no ha habido sustituciones, la lista de espera llega a Burgos y han tenido que llamar suplicándole que cancele la cita. Alzheimer, enfermedad en la que el diagnóstico y tratamiento rápidos son imprescindibles. Y no hay sustituciones porque los chorizos de los políticos se han llevado (y se siguen llevando) el dinero a espuertas.
Un familiar cercano ha tenido que deslomarse cambiando todas las etiquetas del almacén en que trabajaba, debido a la subida del IVA en septiembre. Del deslome, le empezaron a doler las cervicales y las lumbares. La médica de cabecera tuvo que enviarle a un centro de salud que estaba a más de 30 kilómetros porque el radiólogo es itinerante. Tenemos salas de radiología, pero no hay para pagar a los radiólogos. Un día está en un pueblo, otro en otro, y quien no tenga familia que le lleve en coche, supongo que no se hace la radiografía.
Varios amigos tienen hijos pequeños. Las vacunas sin patente, las de 80 céntimos, las paga la seguridad social. El pediatra siempre recomienda que se pongan TODAS las vacunas. Incluso las que valen entre todas unos 300 euros. Porque pese a que las enfermedades que cubren son mortales, la seguridad social paga lo básico.
Por no hablar de toda la gente que conozco que va al trabajo enferma porque tiene HORROR a pedirse una baja y acabar en la puta calle.
Y de esa otra familiar (lejana) que tenía tratamiento de cáncer y en agosto no se hace, "vuelva usted en septiembre".
¿Y en qué se centra el debate político? En "yo me quiero ir", "yo no quiero que te vayas". Bueno, pues yo quiero un referéndum y que esto se zanje de una puñetera vez.
Perdón por el tono. Es que me puede. Me puede que haya (algunos, pocos) catalanes que acusen a los demás de tenerles atados con correa, como si la mayor parte de los españoles no fuéramos absolutamente impotentes a este respecto. Referéndum, ya, independencia ya. Viva Cataluña independiente. Perdonad que no diga "viva Cataluña libre". Les deseo lo mejor, pero dudo mucho que la independencia solucione los problemas de falta de libertad.
#25 Lo siento por tu suegro, yo tambien he vivido y vivo dos casos muy cercanos.
Estoy totalmente de acuerdo en la situación de crisis en que vivimos y que las medidas tomadas por el gobierno no hacen sino empeorar la vida de las personas que les han votado, máxime cuando se gastan el dinero en tonterías... (Bankia, compra de 84 helicopteros de combate...) y recortan en sanidad y educación.
Pero contra eso no podemos hacer nada, el 15-M pareció un buen camino, pero en las elecciones siguientes ganó el PP por mayoría absoluta...
Así que, sinceramente, creo que la mejor alternativa que tenemos los catalanes es irnos.
Entiendo que te ofenda lo de acusaros "de tenernos atados con una correa" y similares, pero estoy seguro de que no sabes ni una de cada veinte barbaridades que los políticos y los medios españoles han dicho de Catalunya y de los catalanes... ninguneandonos, despreciandonos, insultandonos directamente y diciendo que somos unos quejicas porque queremos a nuestra nación y a nuestro idioma.
Te pido disculpas si te he ofendido en algún comentario, pero uno acaba exaltandose de oir tanta mentira y tanta amenaza (hoy en Barcelona es fiesta, la Mercé, la patrona; me he quedado en casa y he zapeado algunos debates emitidos por cadenas españolas... si más gente ha hecho como yo y han escuchado las sandeces que se han dicho en diversos programas, seguro que hoy han habido muchos indecisos que se han vuelto independentistas).
#28 La televisión de todos lados da lo que la gente quiere oir... Hasta en Salvados. Yo no soy catalán, pero por mis raices leo y hablo sin problema. De hecho me gusta bastante más escuchar la radio catalana (en concreto RAC1) y en estos últimos días en Catalunya Ràdio la polarización y ciertos comentarios han rozado lo ridículo y lo xenófobo... Os están engañando como al resto de España... Bueno, mejor dicho, os están engañando como llevan haciendo 10 años en el resto de España. Y todo por cuatro sucios votos. Una pena compañero.
De hecho la idiotez ha llegado a tal punto, que me atrevería a pronosticar que:
- la independencia no llegará
- de aquí a 5 años aparecerá un grupo terrorista catalanista
- de aquí a 100 años se conocerá que se organizó por los políticos de ambas opiniones para seguir teniendo feudos. Un poco como ha pasado con ETA desde el final de la dictadura, ya que el PPSOE y PNV eran los más interesados en que ETA existiera (y los daños colaterales, aunque les tocaran de cerca, eran eso, colaterales). ¿Y todo para qué? Para seguir manteniendo a raya el poder del pueblo, de una política de izquierdas.
#28 Totalmente de acuerdo con #25. Lo ha dejado más que claro. Yo también estoy harto de problemas que no son reales, sino fabricados para sacar rédito electoral. Los problemas de todo el mundo que no ha perdido el juicio tienen unas prioridades como las que ha descrito #25.
Yo quiero la independencia de Cataluña y Euskadi pero ya. Tengo que soportar en el periódico de mi comunidad autónoma, día tras día, y en portada, lo que opina el señor Artur Mas cuando se levanta por la mañana, y saber cuándo le pica el cojón izquierdo a Otegi o cuándo Ibarretxe presenta su tesis doctoral, mientras el resto del país no se sabe ni las capitales de provincia de mi comunidad autónoma y cree que Bilbao tiene el doble de habitantes que mi ciudad, cuando tiene la mitad.
Perdonad pero lo de algunos no sólo es paranoia sino puro egocentrismo. A la mayor parte del país SE LA SUDA la independencia de Euskadi y de Cataluña, como se la suda casi toda la política que no le afecte directamente. La gente no habla de la independencia de Cataluña cuando se levanta por las mañanas ni odia a los catalanes ni los vascos. Simplemente SE LA SUDA. ¿Por qué algunos se creen tan importantes?. Se la suda el catalán, se la suda el euskera. ¿Por qué deberían interesar a los demás? ¿Porque forman parte de la cultura española? ¿¿Ah sí, pero en qué quedamos??
¿Cuál es el problema de que a la gente se la sude? ¿Es de autoestima o de madurez? Si eso a alguno le provoca algún tipo de trauma que vaya al psiquiatra a hacérselo mirar, porque muchísimo más ignorados están en Soria, Cáceres, Teruel, Badajoz, Albacete, Cuenca... que no existen en absoluto ni para los medios ni para los presupuestos; y no andan llorando con victimismos y gilipolleces.
En muchas partes se hacen vinos y sidras, en muchas partes hay caseríos, masías, torres, etcétera. En todas partes hay bailes, deportes y juegos tradicionales. En todas partes hay si no una lengua, un dialecto, palabras o expresiones particulares. ¿Por qué algunos se creen tan especiales y se sienten tan únicos y necesitan la aprobación y el reconocimiento de todos su vecinos? ¿Complejo de inferioridad? Si precisamente son ellos los primeros que desprecian, ignoran y consideran inferior las cosas del vecino o que tergiversan la historia ninguneando a sus en otra época hermanos para darse más autobombo.
Por otra parte, ¿quién cojones sigue y hace caso, y dónde están esos medios de comunicación nacionalistas españoles que tanto parecen abundar? Cuando nos enteramos de algo es por algún medio catalán hablando de algún tertuliano de Intereconomía al que se le ha ido la olla. ¿De verdad creéis que eso lo ve alguien o que representa a alguien? ¿Por qué la opinión de un imbécil tiene que representar a "los españoles"? Por otra parte, ¿de verdad no se entiende que cuando la postura oficial de una comunidad autónoma es "no me siento español", pero sólo para lo que le conviene, eso genera rechazo por injusto? ¿Además de puta hay que poner la cama?
En la mayor parte de España la gente es crítica con sus propios políticos, los castiga en las urnas cuando hacen las cosas mal y no anda llorando y buscando enemigos externos ni planes conspiranoicos para no reconocer que sus políticos son unos chorizos como en todas partes. En Euskadi el PNV gobernó 30 años, y en Cataluña CiU siempre ha sido mayoritario y ha tenido la llave. Ambos son, por cierto, tan de derechas como el PP, aunque éste sea el "malo oficial". Y, para colmo, PNV y CiU son clave en el gobierno central y en decisiones fundamentales como la aprobación de presupuestos generales del estado. Es decir, partidos que sólo miran por el interés de una región, como ya se ha dicho, acaban tomando decisiones que afectan a TODA ESPAÑA.
Con todos mis respetos, esas zonas que tanta independencia reclaman (y que tanta independencia real precisamente ya tienen en la mayor parte de las competencias importantes: sanidad, educación, y Euskadi impuestos) han conseguido lo que sus políticos pretendían: una masa importante de votantes incondicionales completamente ignorantes e irracionales que se pueden manejar con un discurso cutre de "sentimientos" y "patrias", mientras trincan al ciudadano común, le ponen cuota de papel de váter en los colegios, le cobran por sentarse en los hospitales, le cobran por llevarse el tupper para comer, le instauran un euro por receta, o le fríen a peajes en las autopistas de su titularidad.
Y ese ciudadano (con pegatina "representativa" pegada en el coche: oveja en el caso vasco, burro en el caso catalán; ¡vaya casualidades!) acaba enamoradísimo de su "nación" y justificando a su propio agresor. Igual que las mujeres maltratadas.
Quizá la solución sería sustituir a los políticos por psicólogos.
He dicho.
#25 Ojalá dijeras eso en la TV, y ojalá tuvieran que que mirarte a la cara todos los tragadores que has comentado. No creo que fueran capaces.
#25 Agradezco tus palabras y que haya gente que piense como tú, de verdad pero tienes que reconocer que hay otros que es sólo sacar el tema catalanismo y se tiran a la yugular (como si no existiera el cntralismo o el nacionalismo español también), igual que muchos catalanes enseguida meten en el saco a toda España, muchos en España a la que sale la palabra "independenicia" "autodeterminación" o lo que se parezca, es a muerte; en fin, que será que nos gusta demasiado generalizar (ya se que esto tb es una generalización)... será que al final tenemos muchas cosas en común
#25 Totalmente de acuerdo.
¡Referéndum ya!
#25 Si la independencia de Cataluña no aumentará la democracia de Cataluña, no veo razones para pensar que mejorará la de Córdoba.
Por tanto, no creo que el debate sobre la independencia de Cataluña sirva mejor para ayudar al PPSOE a robarnos que cualquier otro. Por tanto, lo que hay que hacer no es luchar entre nosotros por priorizar unos proyectos respecto de otros (feminismo, ecologismo, soberanismo,...) Lo que hay que hacer es unirnos todos contra este sistema político bipartidista que impide que todos los proyectos sean votados en referendos vinculantes.
Priorizar implica discriminar.
No hay caminos para el pluralismo, el pluralismo es el camino.
#25 Amén...
#25 Yo digo lo mismo... estoy hasta las narices de que los politicos digan que ha de decidir toda España y demas, que eso dice la constitución y blabalbla.., pero eso si, no hacen referendum ni nada de nada.