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#12:
#10 El mayor problema de nuestras no-democracias
Gente que dicta leyes que no va a sufrir.
Bien porque tienen tantos ingresos que no van a ser perjudicados por esas leyes, bien porque saben mejor que nadie como hacer para eludirlas, bien porque se ponen a si mismos como excepciones a esas leyes.
Por estas cosas necesitamos democracia real.
Gente que dicta leyes que no va a sufrir.
Bien porque tienen tantos ingresos que no van a ser perjudicados por esas leyes, bien porque saben mejor que nadie como hacer para eludirlas, bien porque se ponen a si mismos como excepciones a esas leyes.
Por estas cosas necesitamos democracia real.
#28:
No es por nada, pero esta noticia es para gente no muy espabilada.
Sueldo --> No es malo, tampoco es nada del otro jueves. Conozco gente con sueldos mejores sin ser diputados y tampoco son precisamente cosejeros delegados (estos ganan mucho más)
Dietas alojamiento --> El problema es el carajal que no hay control, no las dietas. No veo normal que alguien con casa en Madrid las cobre.
Billetes de avión --> Cuando viajáis por trabajo ¿lo pagáis vosotros o la empresa? Pues eso. Otra cosa es que sea un puto descontrol como lo de Monago y su novia canaria.
Dietas --> Son altas, pero en las empresas se pagan dietas por desplazamiento (no tanto por lo general) ¿que no os las pagan a a vosotros en viajes de trabajo? Cambiad de empresa o que viaje rita.
Taxis --> Lo mismo. Yo tengo meses que me pulo más en taxis que esos 250 €. Siempre justificados, claro.
Gastos de representación --> Ahí les doy toda la razón. Gasto superfluo.
Internet, iPhone, ... --> A ver si os creéis que yo pago el portátil del trabajo, el teléfono y demás. Lo que no veo normal es que se los dejen al final de la legislatura si no han llegado al final de su vida útil. Mi empresa te los revende, pero a un precio de cojón de mico (pocos los compran)
Busines --> Si los de Iberia son tan gilipollas que se los dejan al mismo precio, mejor para ellos. Eso lo paga UK ahora desde que los directivos hispanos vendieron la empresa a los british.
Vamos, que salvo el descontrol de que tienen con los gastos (que no es de recibo) no hay nada tan raro salvo los gastos de representación. Eso sí, yo les ponía un control férreo, todos los viajes autorizados previamente y con recibo.
Sueldo --> No es malo, tampoco es nada del otro jueves. Conozco gente con sueldos mejores sin ser diputados y tampoco son precisamente cosejeros delegados (estos ganan mucho más)
Dietas alojamiento --> El problema es el carajal que no hay control, no las dietas. No veo normal que alguien con casa en Madrid las cobre.
Billetes de avión --> Cuando viajáis por trabajo ¿lo pagáis vosotros o la empresa? Pues eso. Otra cosa es que sea un puto descontrol como lo de Monago y su novia canaria.
Dietas --> Son altas, pero en las empresas se pagan dietas por desplazamiento (no tanto por lo general) ¿que no os las pagan a a vosotros en viajes de trabajo? Cambiad de empresa o que viaje rita.
Taxis --> Lo mismo. Yo tengo meses que me pulo más en taxis que esos 250 €. Siempre justificados, claro.
Gastos de representación --> Ahí les doy toda la razón. Gasto superfluo.
Internet, iPhone, ... --> A ver si os creéis que yo pago el portátil del trabajo, el teléfono y demás. Lo que no veo normal es que se los dejen al final de la legislatura si no han llegado al final de su vida útil. Mi empresa te los revende, pero a un precio de cojón de mico (pocos los compran)
Busines --> Si los de Iberia son tan gilipollas que se los dejan al mismo precio, mejor para ellos. Eso lo paga UK ahora desde que los directivos hispanos vendieron la empresa a los british.
Vamos, que salvo el descontrol de que tienen con los gastos (que no es de recibo) no hay nada tan raro salvo los gastos de representación. Eso sí, yo les ponía un control férreo, todos los viajes autorizados previamente y con recibo.
#42:
#36 Comparalo con un puesto de responsabilidad, no con un currito. Verás que las dieferencias no son tantas.
Los diputados que reciben dinero por alojamiento son los que tienen su residencia fuera de Madrid, lo cual es lógico. ¿Que hay abusos y gente que realmente vive en Madrid está empadronada fuera? Pues si..., pero eso es otro tema.
Yo soy currito y no tengo un puesto de responsabilidad, pero me ha tocado trabajar en proyectos fuera de mi casa durante periodos prolongados. A parte de mi sueldo recibía dietas, gastos de viaje y pasta para alojamiento por encima de lo que realmente me costaba. Poner el foco en eso es pura demagogia.
Los diputados que reciben dinero por alojamiento son los que tienen su residencia fuera de Madrid, lo cual es lógico. ¿Que hay abusos y gente que realmente vive en Madrid está empadronada fuera? Pues si..., pero eso es otro tema.
Yo soy currito y no tengo un puesto de responsabilidad, pero me ha tocado trabajar en proyectos fuera de mi casa durante periodos prolongados. A parte de mi sueldo recibía dietas, gastos de viaje y pasta para alojamiento por encima de lo que realmente me costaba. Poner el foco en eso es pura demagogia.
#26:
#4 Eso es demagogia pura y dura. El trabajo de un parlamentario no está limitado a sentarse en el escaño. Al igual que un puesto de alta dirección en cualquier empresa privada no se limita a estar sentado en el despacho o en el consejo de administración.
Lo que veo en esa lista no son privilegios, son derechos: dietas, transporte, alojamiento... No tiene sentido comparar un puesto de responsabilidad con uno que no la tiene. Solo faltaba que, yo que trabajo en el sector privado, ahora tuviera que pagarme el teléfono, los vuelos, los hoteles y los taxis.
Lo que veo en esa lista no son privilegios, son derechos: dietas, transporte, alojamiento... No tiene sentido comparar un puesto de responsabilidad con uno que no la tiene. Solo faltaba que, yo que trabajo en el sector privado, ahora tuviera que pagarme el teléfono, los vuelos, los hoteles y los taxis.
#1:
Como se suele decir por aquí: olé por ellos, en vez envidiarles luchad para obtener sus mismas condiciones.
Comentarios
#26 Sí, desde luego que es demagogia: y lo de dormirse, leer la prensa, jugar a jueguecitos, hacer el gilichorras con el móvil y no atender cuando está hablando el propio líder de tu partido en el congreso... también.
#33 Si quieres hablar de las condiciones laborales adelante. Pero compáramelo con un puesto equivalente de la industria privada.
Si te escurres hacia las aptitudes y actitudes de los parlamentarios, pues eso ya es otro tema completamente distinto, donde podría estar de acuerdo.
#34 Hombre, es que si hacen esas cosas en el Congreso hasta delante de las camaras, se puede sospechar que muchas de sus ausencias en el parlamento no es porque estén haciendo algo dentro de sus atribuciones sino que, a lo mejor, es que no les pasa por el ciruelo ir. E insisto solo es una sospecha.
#43 Pues esa es la diferencia entre las sospechas y las certezas, que las primeras no valen nada. En lugar de pelear por mejorar las condiciones de trabajo, parece que somos unos putos envidiosos que preferimos jodernos si también se jode el vecino. Los diputados no tienen nada especial que no se tenga en otros puestos de trabajo similares.
#46 Te puedo asegurar que la envidia no está entre mis defectos. Pero no sabes como me jode que me lleves la contraria 😉 .
#33 Vivo a 35 km de donde trabajo, me levanto a las 6, 70 km diarios de gasolina ¿Podría optar a las mismas dietas que estos sujetos o sigo pagando de mi sueldo el trasporte?...Demagogia dice este señor-a..
#70 Lee el número #33. Yo no creo que estén cumpliendo sus reponsabilidades en otro sitio, simplemente creo que no las están cumpliendo y en esos puestos de trabajo donde "no hace falta calentar la silla" a no ser que seas el jefe suelen llevar control de que estás trabajando, cosa que no se hace con los políticos.
#75 Pues también es otra demagogia.
Ahora aplaudir a tu jefe va a ser productivo.
Si tiene algo importante que decir lo puede hacer a través de un email sin florituras ni pausas dramáticas.
#92 Ahí no vas a aplaudir, vas a escuchar propuestas, a debatir y a buscar soluciones sobre problemas que afectan a todos los españoles y si no estás (y no creo que lo estén viendo por teleconferencia) no sé como vas a votar después las proposiciones sin saber ni siquiera de que han hablado. En mi opinión el de parlamentario es un trabajo que requiere asistencia directa en el puesto de trabajo y sino tienes que justificar que has estado haciendo algo más importante.
#95 Hablabas del discurso de tu jefe.
Si hablas de la oposición, pues bienvenido a la especialización.
Si un diputado experto en educación va al debate parlamentario sobre una ley de industrialización es una perdida de tiempo.
Mi jefe no mete a todo el mundo en reuniones sobre Francia porque para eso ya hay una persona dedicada a ese país.
Si hay algo que concierne al resto manda un resumen.
Y cómo en todos los proyectos hay muchos momentos muertos porque la pelota está en otro tejado. Y por eso me pido trabajar desde casa, porque si tengo que tocarme la barriga debido a los tiempos, es estúpido hacerlo en la oficina.
Toda esa mentalidad es la de la cadena de producción, y ya no es aplicable a todos los puestos de trabajo.
#97 Perdona, pero resulta que el parlamento no es una empresa privada y votan todos las propuestas tanto el experto como el inexperto, o sea que bien harían en enterarse bien de lo que se dice en cada proposición. Estamos hablando de una de-mo-cra-cia, no de una empresa privada con jefes y subalternos.
#98 Perdona, pero los gobiernos no son una empresa privada y por eso en todos hay ministerios especializados, incluidos en la antigua URSS.
La especialización es eficiencia, no capitalismo ni nada de eso.
No es por nada, pero esta noticia es para gente no muy espabilada.
Sueldo --> No es malo, tampoco es nada del otro jueves. Conozco gente con sueldos mejores sin ser diputados y tampoco son precisamente cosejeros delegados (estos ganan mucho más)
Dietas alojamiento --> El problema es el carajal que no hay control, no las dietas. No veo normal que alguien con casa en Madrid las cobre.
Billetes de avión --> Cuando viajáis por trabajo ¿lo pagáis vosotros o la empresa? Pues eso. Otra cosa es que sea un puto descontrol como lo de Monago y su novia canaria.
Dietas --> Son altas, pero en las empresas se pagan dietas por desplazamiento (no tanto por lo general) ¿que no os las pagan a a vosotros en viajes de trabajo? Cambiad de empresa o que viaje rita.
Taxis --> Lo mismo. Yo tengo meses que me pulo más en taxis que esos 250 €. Siempre justificados, claro.
Gastos de representación --> Ahí les doy toda la razón. Gasto superfluo.
Internet, iPhone, ... --> A ver si os creéis que yo pago el portátil del trabajo, el teléfono y demás. Lo que no veo normal es que se los dejen al final de la legislatura si no han llegado al final de su vida útil. Mi empresa te los revende, pero a un precio de cojón de mico (pocos los compran)
Busines --> Si los de Iberia son tan gilipollas que se los dejan al mismo precio, mejor para ellos. Eso lo paga UK ahora desde que los directivos hispanos vendieron la empresa a los british.
Vamos, que salvo el descontrol de que tienen con los gastos (que no es de recibo) no hay nada tan raro salvo los gastos de representación. Eso sí, yo les ponía un control férreo, todos los viajes autorizados previamente y con recibo.
Hombre, a ver, larga la lista no es. Y, además, algunas son absolutamente normales y otras son por las que deberíamos luchar los demás trabajadores:
1. Sueldos muy por encima de la media: pues eso, por eso deberíamos luchar el resto de trabajadores, no quejarnos de que cobran mucho y pujar a la baja.
2. Gastos por alojamiento: si están desplazados es lo normal. Otra cosa son los chanchullos que se traen algunos, pero eso se llama corrupción, no privilegios.
3. No pagan ni un billete de avión y tienen 250 euros al mes para taxis: lógico si están desplazados, igual que el punto anterior.
4. El Congreso les sufraga un plan de pensiones: a nosotros lo hace el Estado con las pensiones públicas. ¿Su plan es público o privado? Nada dice la noticia, aunque supongo que será privado. Un privilegio absolutamente innecesario.
5. Ayudas de más de 1000 euros por gastos de representación: no todos los reciben y es lógico, como en cualquier empresa.
6. 150 euros al día por viaje al extranjero: las dietas al extranjero es lo que tienen. También en la empresa privada.
7. Internet, Ipad y Iphone gratis: la “empresa” para la que trabajas tiene que darte todas las herramientas necesarias. Otra cosa es que estas no sean las más apropiadas, pero ese es otro tema.
8. Compatibilizar varios sueldos públicos: absolutamente inadmisible. Ser diputado debería tener dedicación exclusiva.
9. Actividades extraparlamentarias: lo mismo que el punto anterior: inadmisible.
10. Sin control del absentismo laboral: lo mismo que los dos anteriores: si te contratamos para trabajar, tienes que trabajar.
Pero, en definitiva, la noticia es bastante sensacionalista.
Edito: #28 también lo ha dejado bastante claro.
#68 En su absentismo laboral se tendrían que computar los días que trabajan y los días de vacaciones, por que las dietas y gastos de alojamiento los siguen cobrando aunque no haya sesiones.
Vamos, que como dice #28, lo que se necesita es mucho más control en todo y no solo del gasto.
#28 Taxis --> Lo mismo. Yo tengo meses que me pulo más en taxis que esos 250 €. Siempre justificados, claro.
¿Y por qué tienen que usar taxi? ¿Por qué no darles un abono de transporte público?
Con taxis gastas más dinero, contribuyes a los atascos en la ciudad, y contaminas más.
Internet, iPhone, ... --> A ver si os creéis que yo pago el portátil del trabajo, el teléfono y demás.
Podrían ponerles un Android de 100-200€, no un iPhone de 400-700€.
#80
¿Por qué no darles un abono de transporte público?
Porque mi coste por hora es bastante más alto que el precio del taxi.
#7 Lucha todo lo que quieras, nadie te va a pagar si no trabajas. Y los pocos que disfrutan de esas condiciones que vienen de un régimen caduco e involucionado, tienen los días contados.
Como se suele decir por aquí: olé por ellos, en vez envidiarles luchad para obtener sus mismas condiciones.
#1 No sé yo, lo de no aparecer por el puesto de trabajo sin justificación y cobrar no creo que sea un derecho laboral.
#4 Lucha para conseguir lo mismo tú también.
#7 Troll.
#7 En el gobierno solo están los mediocres, no creo que a muchos de los que visitan esta web quisieran ser tachados de ese modo.
#61 Este mensaje es para #_25, que al parecer me ha bloqueado por mi mensaje #7
#4 Antisistema, populista!!! Que te crees, que somos todos iguales? Tu sabes lo que han estudiado para estar ahí?
Efectivamente, nada
Pero para vender la dignidad de uno por un plato de lentejas hay que valer.
#4 pero debería serlo!
#4 Eso es demagogia pura y dura. El trabajo de un parlamentario no está limitado a sentarse en el escaño. Al igual que un puesto de alta dirección en cualquier empresa privada no se limita a estar sentado en el despacho o en el consejo de administración.
Lo que veo en esa lista no son privilegios, son derechos: dietas, transporte, alojamiento... No tiene sentido comparar un puesto de responsabilidad con uno que no la tiene. Solo faltaba que, yo que trabajo en el sector privado, ahora tuviera que pagarme el teléfono, los vuelos, los hoteles y los taxis.
#26 Hombre... entiendo que no se paguen un taxi para cosas del trabajo, o que tengan teléfono profesional. Pero no entiendo por qué un currito normal con sus mil euros se paga todos los gastos (vivienda, comida, etc) mientras que ellos tienen el sueldo y además otro sueldo para los gastos. Es muy cínico. Entiendo que gane más un diputado que un pringuis, pero ya que ganan más, podrían vivir con ese sueldo y gastárselo para comer, etc como hacemos todos.
#36 Comparalo con un puesto de responsabilidad, no con un currito. Verás que las dieferencias no son tantas.
Los diputados que reciben dinero por alojamiento son los que tienen su residencia fuera de Madrid, lo cual es lógico. ¿Que hay abusos y gente que realmente vive en Madrid está empadronada fuera? Pues si..., pero eso es otro tema.
Yo soy currito y no tengo un puesto de responsabilidad, pero me ha tocado trabajar en proyectos fuera de mi casa durante periodos prolongados. A parte de mi sueldo recibía dietas, gastos de viaje y pasta para alojamiento por encima de lo que realmente me costaba. Poner el foco en eso es pura demagogia.
#42 Está clara la intención del artículo. Según he leído que a los diputados les dan un teléfono "¡que puede ser un iphone!" lo he dejado estar. Como dices, son gastos de alojamiento, transporte, etc. que de un modo u otro deben compensarse (mejor en dietas a justificar que en sueldo puro y duro). Pero claro, hay que convencer a la gente de que cobrar estos conceptos es una sinvergonzonería y de que dedicarse a la política ha de ser a costa de la costilla propia, para que quede reservada a los que tienen dinero ya de antes.
#36 Pues Tu imagina gente con buen sueldo, dietas, menos jornada laboral que las 40 semanales, contrato vitalicio y aún tienen descuento en el transporte
Es sensacional el sistema de castas en este país.
#26 Y Internet, no te olvides de que te paguen Internet.
#26 a un alto directivo de una empresa seguro que le pagan el adsl de su casa.
#4 Para ellos las leyes son otras.
#4 Vaya tontería.
Bienvenido al siglo XXI, donde en muchos puestos de trabajo no hace falta calentar la silla de la oficina para cumplir con tus responsabilidades.
#1 es fácil de conseguir cuando redactas tu las propias leyes que regulan tus propios derechos.
El truco es dejar claro que el resto no los van a tener nunca.
#10 El mayor problema de nuestras no-democracias
Gente que dicta leyes que no va a sufrir.
Bien porque tienen tantos ingresos que no van a ser perjudicados por esas leyes, bien porque saben mejor que nadie como hacer para eludirlas, bien porque se ponen a si mismos como excepciones a esas leyes.
Por estas cosas necesitamos democracia real.
#12 Democracia Directa
#24 Democracia real
En oposición a esta democracia irreal en la que vivimos
Le ruego que no ayude a que se siga pervirtiendo el termino, democracia es el gobierno del pueblo, no el gobierno de los representantes.
#27 Real e irreal no son términos. Me refiero a directa. Que se vote sobre las leyes con referéndums anuales (o semestrales o lo que quieras). Que el presidente y sus amigos no tengan el poder de plantarnos sus leyes personales durante 4 años porque les han votado una sola vez y ni con mayoría absoluta a eso.
Democracia directa. Aquí es indirecta (o representativa).
#44 Y yo solo le digo que la democracia es directa por definición.
Pero vamos, por lo demás, estoy completamente de acuerdo con usted.
#48 Es que justamente no. Hay democracias indirectas (representativas), semi-directas (algo como suiza creo) y directas.
Osea, no estoy loco no? En wikipedia están los artículos.
La foto parte de razón tiene, pero joder sería muy facha pedir carné de voto haha
#60 la Wikipedia también califica al escándalo qué vínculo al presidente del Eurogrupo con el terrorismo de Estado y la red Gladio como "problema administrativo"
La wikipedia puede ser una excelente aliada para temas técnicos, pero esto es política.
Nuestras élites están encantadas con la idea de que creamos que esta m***** es democracia, pero no lo es. Democracia es el gobierno del pueblo y aquí los que mandan son los representantes
#71 Indeed
#44 " Que se vote sobre las leyes con referéndums anuales"
¿hay que votar por cada ley en particular? ¿quién tiene tiempo para eso? Eso solo acaba favoreciendo a los que menos trabajan y tienen más tiempo libre.
#52 Shit, no se si es sarcástico o no hahah
#52 prefiere usted delegarlo todos los políticos. esos políticos que viajan en avión privado, ven como cambian a sus hijos. tienen casoplón en las afueras, y no saben lo que cuesta un café.
Sin duda creo que es mucho mejor confiarse a usted mismo y a sus convecinos
#69 La democracia directa solo podría funcionar en pueblos enanos, no en países de decenas de millones de habitantes.
#74 solo me vienen a la cabeza dos ejemplos de democracias directas, uno fue esa Atenas cuya sabiduría iluminó el Mediterráneo durante siglos, y el otro es Suiza uno de los países con mayor nivel de vida del mundo, y millones de habitantes.
Es usted un adulto, dejé de delegar como si fuese un niño
#76 Revisa un poco quién podía votar y quién no en la democracia ateniense que igual te llevas una sorpresa. Y Suiza no tiene democracia directa para todo, ni mucho menos.
#79 Votaban los ciudadanos. De acuerdo, ni mujeres ni esclavos eran ciudadanos, pero incluso así funcionó mucho mejor que la mayoría de esos reinos que se encomendaban a los representantes elegidos por los dioses. O no?
Y Suiza, aunque no sea perfecta, es infinitamente mas democratica que España, y le va mucho mejor que a nosotros con nuestras delegaciones y nuestros excesos de confianza en la clase política.
Bueno, en realidad no confiamos en ellos, pero como no tenemos democracia....
#84 De acuerdo, ni mujeres ni esclavos eran ciudadanos
Ni mujeres, ni niños, ni esclavos, ni extranjeros (aunque fuesen residentes) ni, ojo al dato, gente que tuviese DEUDAS. Y las deudas se heredaban y los hijos tampoco podían votar.
funcionó mucho mejor que la mayoría de esos reinos que se encomendaban a los representantes elegidos por los dioses. O no?
Para los que votaban seguro que funcionaba bien con una economía basada en esclavos que se dejaban la vida para que tu no tuvieses necesidad de trabajar y poder ir a la plaza o agora a charlar con los colegas sobre política.
#86 Entonces en su opinión eran mejor los reinos????
Define a ser un poco más por favor, oyéndole hablar parece que la democracia ateniense fue la peor idea de su epoca. Y que las monarquías absolutas que tenía alrededor eran un remanso de paz, respeto a la mujer, y a los derechos humanos.
#88 Los reinos medievales también tenían instituciones y se elegían representantes.
la democracia ateniense fue la peor idea de su epoca.
La peor no, pero no eran ejemplo de nada. Y ni mucho menos eran un remanso de paz, respeto a la mujer y a los derechos humanos.
Y que las monarquías absolutas que tenía alrededor
Roma no era una monarquía absoluta, no todo el tiempo al menos y tenía un Senado con representantes.
#90 De modo que los sistemas representativos del pasado tampoco respetaban a la mujer, ni a los esclavos, ni a nadie que no fuese considerado ciudadano, y ademas eran mas dados a la corrupción y el despotismo.
Por su propia regla deberia renegar con todas sus fuerzas de los sistemas representativos.
Democracia real, no confie en los politicos mas que en usted mismo.
#76 Suiza no tiene democracia directa, es representativa y de vez en cuando hacen algún referendum, es mejor que lo que tenemos aquí pero sigue estando muy lejos de la democracia directa.
En cualquier caso, para votar una ley te la tienes que leer, y la mayoría de la gente no se lee ni los programas de los partidos. Por eso es mejor la democracia líquida, así quien no quiera complicarse podrá darle el voto a su partido como toda la vida, y quien quiera podrá votar directamente, o darle su voto a una persona en la que confíe. Y lo mejor es que no habría que esperar a las elecciones para cambiar de idea, podrías cambiar tu voto cuando quisieras.
#89 De vez en cuando?????
Mas de un tercio de todos los referendums nacionales del mundo se hacen en Suiza.
https://houseofswitzerland.org/es/taxonomy/term/7/por-que-la-democracia-directa-de-suiza-es-tan-moderna
A su comentario añado que los políticos tampoco se leen las leyes, se limitan a pulsar el boton que ordena el partido.
#93 La gran mayoría de las leyes de Suiza no se aprueban con referendum. Es mejor que cualquier otro país del mundo, pero no es democracia directa, es más bien una forma de que los ciudadanos puedan controlar al parlamento... ya me gustaría algo así en España.
Aunque la democracia líquida me sigue pareciendo mucho mejor, más flexible, y hoy día no sería difícil de implementar con ethereum. Cada ciudadano tiene un token que le sirve para votar, y además se lo puede prestar a cualquiera y recuperarlo cuando quiera para votar o para dárselo a otra persona.
#52 Por eso yo prefiero la democracia líquida a la directa, quien no tiene tiempo puede, voluntariamente, delegar su voto en un representante (un político, un familiar, un partido...), y recuperarlo cuando quiera.
A lo mejor yo normalmente voto a X y les delego mi voto a ellos, pero va a venir una ley que me interesa y que X va a votar en contra, pues recupero mi voto y voto a favor, o se lo doy a otro partido para que vote por mí.
#12 No sé quién lo llama democracia … Democracia es el gobierno del pueblo (demos = pueblo, kratos = poder, dominio).
Yo lo llamo "memocracia".
#81 Esta bien.
A mi me gustaba mas llamarlo Electocracia (gobierno de los electos) pero en realidad tampoco elegimos personas, estas pueden ser sustituidas rápidamente por los partidos, me cuadra mucho mas Partitocracia.
Aunque visto lo visto, quizá debería ser llamado Plutocracia.
#82 Plutocracia le pega, aunque no creo que todos los políticos sean los miembros más ricos de la sociedad. Algunos hay que no son tan ricos.
Yo, cuando hablo en serio y no uso "memocracia", siempre lo he llamado oligarquía a secas, porque es más general que plutocracia, y porque nos recuerda que, a pesar de que hoy en día podemos votar, no ha cambiado nada más respecto a las oligarquías de la Edad Media y Edad Moderna, i.e. seguimos gobernados por una élite de la misma clase social que al final hace lo que le da la gana sin tener en cuenta la voz del pueblo.
#85 "aunque no creo que todos los políticos sean los miembros más ricos de la sociedad"
Cierto, ellos no, pero sus jefes sí.
#10. Y esta es la larga lista 'oficial' de los privilegios que tienen nuestros diputados y senadores. La lista 'oficiosa' no cabe en los servidores de la Wikipedia...
#1 Estoy de acuerdo. Y añado, que un puesto de tal responsabilidad tiene que llevar consigo unas condiciones acordes y que no actúen de limitación la hora de levar a cabo su trabajo.
PERO, el problema es el despilfarro, el excaso control sobre ello, o el absentismo laboral, del cual ya ni hablamos..
#1 no puedes luchar por sus condiciones. Porque: a) ellos mismos se dan las condiciones laborales sin que terceras personas participan b) ellos hacen las leyes para que tú no puedas tener
fácilmentesus condiciones mediante lucha sindical.#1 La clásica bula del alcalde que se pone a sí mismo su sueldo.
Siempre me ha flipado eso.
#32 https://dle.rae.es/?w=bula
https://dle.rae.es/?w=bulo
#77 ¿No es cierto?
El alcalde del pueblo de mis padres se multiplicó por dos el sueldo del anterior nada más salir elegido.
#1 Si lo que más mueve a la izquierda es la envidia, es imposible lo que pides.
El tener lo mismo sin esforzarte que otro que se ha esforzado y por ello, tiene y gana mucho más que tú. Por eso cuando les toca la lotería cambian de ideología.
#35 El ascensor social no funciona.
Estudiar solo sirve si estudias para una oposición (y apruebas).
#1 Vaya zas ironico que led acabas de meter jajajajaja.
con los funcionarios pasa lo mismo.
#1 TE BURLAS?
#99 Es ironía.
Lo que sí se sanciona es que un diputado no siga la línea de votación de su grupo. La cuantía de la multa ronda los 300 euros.
Vamos que no sirven para nada, con que hubiera un solo diputado por cada partido con x número de votos sería exactamente lo mismo.
#21 No solo eso, si no que todos los partidos podrían tener representación en el parlamento en un porcentaje acorde a los votos recibidos. Pero eso significaría tener que trabajar...
#21 Exacto
"La envidia de los españoles no es aspirar al coche de su vecino, sino que el vecino se quede sin su coche" (Julio Camba)
#2 la mia no 😂 😂 😂
#2 Y lo peor de los españoles es el aguante que tienen.
Nos mean los políticos?? Nos aguantamos
Nos escupe la banca?? Nos aguantamos
...
#2 al político ni agua
Hay en esa lista muchas cosas qeu son privilegios y muchas cosas qeu son de lo mas normal.
No me parece para nada un privilegio que, si utilizan su coche, les paguen a 0,25 el kilometro. En mi empresa se paga a 0,3. No es el gasoil, es el precio de un coche, el mantenimiento, el seguro.... En ese punto al menos, esto es bastante sensacionalista.
Otras cosas si que me parecen autenticos privilegios.
Era más bien ironía. Nunca había recibido tantos negativos por un mensaje irónico
Faltan los casinos y las furcias en esa lista.
Los Diputados y Senadores solo podrán ser detenidos en caso de flagrante delito, y es necesario solicitar la autorización del Parlamento para poder ser inculpados o procesados.
Sólo pueden ser juzgados en el Tribunal Supremo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Fuero_parlamentario
#16 Esta es de las pocas que me parecen correctas
Ya se que esta opinión no es popular pero pocas cosas de las que hay en esa lista me parecen un privilegio.
Otra cuestión es que no se controle su asistencia (lamentable) que les paguen dietas si realmente viven en Madrid (chorizada) o que les regalen por la cara el Ipad y el Iphone.
Si se quita eso (o más bien se controla) el resto son condiciones incluso bajas para puestos de responsabilidad. Y en la empresa privada hay condiciones superiores para ejecutivos de nivel (y no hablo de Amancio Ortega)
"Ser diputado o senador en España es un chollo hoy en día."
No se si es un chollo o no lo es, pero hay que tener en cuenta que el sueldo es muy inferior al que se suele cobrar en otros paises.
#14 Hombre, yo creo que hay que ver que gana el pueblo en España que al final son los que les pagan , no lo que gana un senador/diputado en Suecia.
#14 ¿y la diferencia entre el sueldo medio y lo que cobran los diputados como es en otros países? ¿y con la mediana?
#20 Más las dietas que cobran sin tener que justificar, incluso en vacaciones, que encima no pagan IRPF. Más complementos por ser miembros de comisiones y carguitos extras. El sueldo base al final es lo que menos aporta a su salario final.
#20 #14 El sueldo de los diputados es bajo en cualquier comparativa, incluyendo las comparativas que hagas dentro de España, con políticos locales o regionales, incluso con otros trabajadores públicos de administraciones o empresas públicas.
#49 Yo diria más. Bajísimo:
https://www.libertaddigital.com/economia/los-diputados-cobran-de-media-mas-de-6400-euros-limpios-al-mes-1276410288/
#55 Yo ni siquiera he entrado a si es bajo o es alto, lo que estoy diciendo es que por ejemplo en mi ayuntamiento hay 20 o 30 funcionarios que cobran mas que los diputados.
Por cierto, si quieres buscar información sería te recomiendo que no uses ese medio, que es una manipulación constante:
Solo una pequeña parte de los diputados cobran las dietas de alojamiento:
https://www.20minutos.es/noticia/2907409/0/diputados-congreso-dieta-alojamiento-casa-madrid/
Y los mismo ocurre con otros conceptos que los del medio quieren meter como sueldo.
#73 ¿Que funcionarios de tu ayuntamiento cobran entre 5000 y 6000 limpios euros al mes?
#20 y eso si que es fruto de su "buen" hacer.
#14 Como el SMI... que también es más bajo que en otro países. Sigo sin saber ese tipo de respuestas que siempre leo, muchas veces y no sólo aquí, que queréis decir con eso.
Salu2
Después de cada elección, la misma noticia.
Los políticos son la nueva nobleza, tenemos al zorro cuidando de las gallinas.
Normal que el partido que haya ganado las elecciones, pero de calle, haya sido la liga abstencionista.
#38 Creer que todos los abstencionistas lo hacen por convicción y no por puro pasotismo es como cuando el PP hablaba de la mayoría silenciosa refiriéndose a los que no salen a la calle a protestar.
Seamos un poco serios por favor.
#41 No te falta razón. Supongo que he extrapolado lo que veo en mi entorno (el cada vez más evidente desencanto con la clase política) al resto de ciudadanos.
Y con todos ésos privilegios, luego no ven claro que el SMI sea decente o que haya despidos por ir al médico,... está claro que ellos no son los que mandan, pero sí son los zánganos de ésta sociedad.
Autosubida de sueldo. ¿has votatado no? Pues esto es lo que querías
#6 Y si no has votado también.
Implícitamente has aceptado lo que salga.
Pensabas otra cosa?? Pues haber votado.
#17 no es lo mismo, y lo sabes
hay muchas cosas que son razonables pero hay algunas otras que razonablemente no vienen a cuento.
y ah, para que nadie se olvide, en un contexto de crisis, recortes, de déficit a pesar de los mayores ingresos de la historia.... un poco de predicar con el ejemplo. y control, que luego vemos algunos que a pesar de que les paguen las kilometradas, tiran de blablacar, otros que se van de viaje a cuenta del estado, y seguro que muchas más. Que todos ellos seguro que saben muy bien por donde se hace la trampa pero nadie tiene la idea o el proyecto de aliviar un misero poco la carga al erario público.