Portada
mis comunidades
otras secciones
![Una especie de lagarto invasor fuerza la evolución de la especie local en solo 10 años [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/22/d5/media_thumb_2x-link-2282986.jpeg?1417828178)
#5:
Aclarar que he subido esta noticia, porque se han comprobado las diferencias fenotípicas en un experimento controlado.
Los científicos, después de ver los cambios en un grupo de lagartos verdes, introdujeron la especie de lagarto marrón en dos islas libres de ellos, y mantuvieron un grupo de control en otras dos. Tras 15 generaciones, los lagartos que habitan las islas invadidas, ya mostraban diferencias fenotípicas (dedos de las patas más largos y con mayor capacidad de agarre en ramas más finas) con respecto a los lagartos que se quedaron en las islas de control, los cuales permanecen exactamente igual.
Después de comprobar el cambio, comprobaron en laboratorio y bajo un ambiente controlado, que incluso después de ser apartados de su habitat natural, las siguientes generaciones seguían mostrando esas diferencias.
Los científicos, después de ver los cambios en un grupo de lagartos verdes, introdujeron la especie de lagarto marrón en dos islas libres de ellos, y mantuvieron un grupo de control en otras dos. Tras 15 generaciones, los lagartos que habitan las islas invadidas, ya mostraban diferencias fenotípicas (dedos de las patas más largos y con mayor capacidad de agarre en ramas más finas) con respecto a los lagartos que se quedaron en las islas de control, los cuales permanecen exactamente igual.
Después de comprobar el cambio, comprobaron en laboratorio y bajo un ambiente controlado, que incluso después de ser apartados de su habitat natural, las siguientes generaciones seguían mostrando esas diferencias.
#2:
Hale, otro hecho que tendrán que tendrán que esforzarse en ignorar los creacionistas
#4:
este comentario se lo quiero dedicar a los creacionistas: DONDE ESTA TU DIOS AHORA????
#13:
¿¿¿Lamarck??? Non sequitur, pequeños saltamontes.
Quienes afirmen que la "barrera Weismann" ha sido violentada deberían aportar evidencia fehaciente y verificable de que los cambios en el "somatoplasma" de estos lagartos ha sido heredado a su progenie. La Sintesis Evolutiva Moderna (teoría sintética o síntesis neodarwinista) no niega la posibilidad de procesos evolutivos relativamente veloces.
Sería bueno que más de uno de los que comentan hicieran un repaso a las leyes de la herencia de Mendel, especialmente a la cuestión de los rasgos hereditarios "recesivos" (latentes).
Quienes afirmen que la "barrera Weismann" ha sido violentada deberían aportar evidencia fehaciente y verificable de que los cambios en el "somatoplasma" de estos lagartos ha sido heredado a su progenie. La Sintesis Evolutiva Moderna (teoría sintética o síntesis neodarwinista) no niega la posibilidad de procesos evolutivos relativamente veloces.
Sería bueno que más de uno de los que comentan hicieran un repaso a las leyes de la herencia de Mendel, especialmente a la cuestión de los rasgos hereditarios "recesivos" (latentes).
#26:
A ver, aquí la gente está confundiendo el concepto de mutación con el de evolución:
Las mutaciones son una vía para generar variedad genética. La evolución es la que selecciona esa variedad genética, y hace que ciertas variaciones sobrevivan y otras no.
Este estudio no demuestra que se hayan producido mutaciones en 20 generaciones. Lo que demuestra es que ha existido una presión sobre la variedad genética existente que ha modificado ciertas características del individuo medio.
Por ejemplo, imaginemos vienen unos alienígenas graciosos que quieren hacer el mismo estudio en la Tierra. Introducen un bicho que se come a los tíos bajitos, pero que no es capaz de atacar a los más altos de un 1.90. Es evidente que en 20 generaciones habrá aumentado la estatura media de la población. Con esto quiero decir también que me parece una putada el experimento que han hecho, ya que ahora será imposible eliminar la especie invasora de las islas. Hemos reducido la variedad genética de nuestro planeta sólo para realizar este experimento básico.
Las mutaciones son una vía para generar variedad genética. La evolución es la que selecciona esa variedad genética, y hace que ciertas variaciones sobrevivan y otras no.
Este estudio no demuestra que se hayan producido mutaciones en 20 generaciones. Lo que demuestra es que ha existido una presión sobre la variedad genética existente que ha modificado ciertas características del individuo medio.
Por ejemplo, imaginemos vienen unos alienígenas graciosos que quieren hacer el mismo estudio en la Tierra. Introducen un bicho que se come a los tíos bajitos, pero que no es capaz de atacar a los más altos de un 1.90. Es evidente que en 20 generaciones habrá aumentado la estatura media de la población. Con esto quiero decir también que me parece una putada el experimento que han hecho, ya que ahora será imposible eliminar la especie invasora de las islas. Hemos reducido la variedad genética de nuestro planeta sólo para realizar este experimento básico.
#40:
#30 Gracias por la aclaración.
En cuanto a mi metáfora en #26, me quedo más tranquilo:
Los alienígenas no traerán una especie invasora a la Tierra... Tan solo se llevarán unos cuantos humanos a un planeta artificial construido con basura del cinturón de asteroides, y allí los soltarán junto con el bicho come-bajitos.
En cuanto a mi metáfora en #26, me quedo más tranquilo:
Los alienígenas no traerán una especie invasora a la Tierra... Tan solo se llevarán unos cuantos humanos a un planeta artificial construido con basura del cinturón de asteroides, y allí los soltarán junto con el bicho come-bajitos.
#37:
Aquí claramente con la crisis la evolución ha sido comer menos y metabolizar los sueldos de 800€ más lentamente.
Muchos han desarrollado alas para pode ir a zonas con más recursos y un poco más democráticas.
Muchos han desarrollado alas para pode ir a zonas con más recursos y un poco más democráticas.
Comentarios
Aclarar que he subido esta noticia, porque se han comprobado las diferencias fenotípicas en un experimento controlado.
Los científicos, después de ver los cambios en un grupo de lagartos verdes, introdujeron la especie de lagarto marrón en dos islas libres de ellos, y mantuvieron un grupo de control en otras dos. Tras 15 generaciones, los lagartos que habitan las islas invadidas, ya mostraban diferencias fenotípicas (dedos de las patas más largos y con mayor capacidad de agarre en ramas más finas) con respecto a los lagartos que se quedaron en las islas de control, los cuales permanecen exactamente igual.
Después de comprobar el cambio, comprobaron en laboratorio y bajo un ambiente controlado, que incluso después de ser apartados de su habitat natural, las siguientes generaciones seguían mostrando esas diferencias.
#5 Umm...hay algo que no me cuadra.
Evolutivamente hablando, 15 generaciones no es nada, y me parece muy poco probable que casualmente una generación de lagartos verdes haya mutado espontáneamente en tan poco tiempo consiguiendo esa ventaja evolutiva para casualmente equipararse a los lagartos marrones.
Me parece más probable que ambas especies se hayan "mezclado" y tras varias generaciones haya lagartos verdes con patas largas y viceversa.
Lo otro parece Lamarckiano.
#14 Lee el artículo, los lagartos marrones no son trepadores. Además en el artículo ya se mencionan los controles genéticos para saber si hubo hibridación, en el de Science, no en la noticia.
#17 Ok, lo había leido rápido y creía que habían adquirido los verdes la misma capacidad que los marrones. Pero no, los verdes habían desarrollado una ventaja característica que les ha permitido seguir coexistiendo.
#13 De hecho se menciona como dato importante a tener en cuenta, la divergencia fenotípica de la especie al estar bajo presión ambiental. No solo compiten por la comida y el espacio, los lagartos marrones son depredadores de los verdes.
#20 Exacto, por eso me pareció muy interesante el artículo con respecto a otros estudios similares, no deja de ser sorprendente la capacidad de adaptación de las especies cuando se las somete a presiones en el entorno.
#14 No es una mutación, 15 generaciones parecen pocas, pero si estás sometiendo a una presión selectiva brutal a una población, y sólo los lagartos que ya poseían patas más largas son los que consiguen competir alimentarse y reproducirse pasando sus caracteres es suficiente para que esto pase.
#29 La tuya me parece la respuesta más probable y sensata. Pero no es lo que insinúa la noticia (no sé el paper porque hay que pagar para tener accesso), ya que la noticia parece Lamarckiana
#51 ¿Cual es el nombre del artículo? Me lo bajo mañana.
#53 http://www.sciencemag.org/content/346/6208/463
#14 La evolución no existe, lo que hay es "selección natural" y esa actúa instantáneamente. Si hoy un virus acabase con los blancos y no los negros sólo quedarían negros en el mundo que serían los únicos naturalmente adaptados al virus. Sería una estupidez pensar que el homo sapiens había "evolucionado a negro".
#33 Es decir, para ti el que todas las formas de vida del planeta se hayan desarrollado a partir de un organismo unicelular, no es evolución, es solo selección natural. Interesante.
Pregunta, ¿como defines los procesos de integración de dos especies en un solo individuo a través de la simbiosis?
#32 #34 Supongo que nunca os habéis cruzado con el trabajo de Margulis: http://es.wikipedia.org/wiki/Lynn_Margulis (#36 sí, probablemente ;)) Es lo que tiene llevar las orejeras de las interpretaciones científicas obsoletas pero dominantes.
#36 hay diversos, ¿hablas de nuestras míticondrias? Sólo he puesto un ejemplo, extrapolar mi forma de pensar a partir de un único ejemplo es poco científico
#36 La evolución se basa en las 2 premisas: Mutación y Selección natural, ambos tenéis razón.
#36 Los procesos de simbiosis también están sometidos a la selección natural. Tan sólo algunas modalidades de simbiosis mejoran la probabilidad de transmisión de la información genética de los seres simbiotizados, esas son naturalmente seleccionadas. Entiendo que cuando te lo miras con perspectiva pueda parecer una evolución.
#14 meneame, el lugar donde cualquiera cree que su opinión después de 10 segundos de reflexión es mejor que el trabajo de muchos investigadores durante una década.
#48 Realmente no dudo del Paper científico, pero si del periodista que ha escrito el artículo e induce al Lamarckismo. Ya que pone en el articulo que a los lagartos verdes les creció las patas en 15 generaciones, cuando más bien fue, que la población de patas cortas fue desapareciendo porque no estaban adaptados al nuevo competitivo medio. Explicación buena en #26
#54 Sin entrar en más detalles, esto es lo que dice la introducción en la propia science: "... Within about 3 years—or 20 generations—the shift led to inherited morphological changes in the native lizards, including their growing larger toepads."
No había individuos con patas más largas antes de la invasión, no se de donde te has sacado que solo sobreviven los ya tenian patas más largas.
#56 y las conclusion es, ¿que si es posible la mutacion/evolucion que permita la supervivencia de una especie?
Los lagartos necesitaban patas mas largas, las consigieron, por una mutacion "natural" que se daba desde siempre pero no se "generalizaba", ¿o es una mutacion que solo aparece en situacion de peligro?
Que curioso.
#59 No se muy bien cual es exactamente la conclusión. Los hechos son los que tu has descrito. Una especie de lagarto ante la invasión de un competidor, se vio forzado a subir más alto de lo normal para poder sobrevivir, como consecuencia, en poco tiempo/generaciones los lagartos fueron desarrollando dedos más largos y mejor adaptados a su "nuevo" habitat, consistente en ramas más finas, cosa que sus congéneres en las islas no invadidas, no hicieron.
#61 De acuerdo contigo, pero después de estar casi 6 meses en espera de publicación, voy a darle un voto de confianza al experimento y considerarlo, cuanto menos serio. Las conclusiones son otra cosa.
#56 Lo de las patas me lo he sacado de la manga, porque es la explicación que considero más probable. Lo otro parece derribar los pilares actuales. De todas maneras estaría bien leerse el paper, no sólo la entradilla, por ver si quieren ser "efectistas" para generar polémica o realmente es un descubrimiento gordo...
#56 #66 Que no hubiese individuos de patas tan largas antes de la invasión tampoco quiere decir que no tuvieran la variedad genética suficiente para conseguirlas.
Por ejemplo, si dos personas altas procrean, es posible que los hijos sean más altos que los dos padres por una combinación adecuada de genes de ambos. Y eso no quiere decir que algún gen haya mutado en el hijo, que también es posible, todo sea dicho.
#67 Entonces queda todavía una pregunta, ¿Por qué los lagartos de las otras islas no cambiaron en absoluto?
#68 ¿Por qué iban a hacerlo? Al no haber presión se seguían apareando todos con todos... es posible que, con una pequeña probabilidad, de vez en cuando salga uno con patas más largas, pero en la siguiente generación ya se habrá mezclado de nuevo con los de patas más cortas.
#39 Léete el comentario en #5. Los investigadores han descartado esa posibilidad que comentas.
#41 insisto, sin analisis genetico...
#42 Sin análisis genéticos, basándose en meras observaciones de campo y en restos paleontológicos Darwin contruyó su Teoría de la Evolución. Lamarck estaba en lo cierto, la genética no es la causa, es el efecto de la supervivencia.
Hale, otro hecho que tendrán que tendrán que esforzarse en ignorar los creacionistas
#2 Diseño inteligente, es la voluntad de Dios... A un fanático no puede venirle con réplicas informadas.
no no no #2 y #4 ..... dice en la pagina perdida de la Biblia "...... y en el cuchucientoveintecuatromilavo dia Dios dijo: hagace el lagarto de patas mas largas y con mejor agarre".
#2 la evolución no es tan rápida. Si ha cambiado esto así de rápido es porque una inteligencia superior ha actuado.
#7 ditto.
#9 no tiene por que ser una inteligencia, sin ir mas lejos un organismo mientras vive tiene cierta capacidad de adaptación.
#10 sin ir mas lejos un organismo mientras vive tiene cierta capacidad de adaptación.
Un organismo puede adaptarse pero no tenemos constancia que exista un mecanismo para transmitir esos cambios a las nuevas generaciones, salvo mediante la cultura. Y es que la adaptación de un organismo mientras vive no tenemos constancia que suponga cambios genéticos.
#15 solo quiero decir que un hipotetico grado de adaptación no tendría por que ser sinomino de "diseño inteligente"
#9 otra prueba más de que monesvol es quien dirige la evolución.
#11 si cuando hicieron la biblia se conociese la evolución, habrian dicho que dios diseño la evolución, y el sequito del papa progre lo defenderia, y quizas incluso (pero menos probable) se lo creeria
este comentario se lo quiero dedicar a los creacionistas: DONDE ESTA TU DIOS AHORA????
#4 Fácil: Solo hay que decir que la evolución es un proceso guiado por Dios. Quien no mete a Dios hasta en la sopa es porque no quiere.
http://es.wikipedia.org/wiki/Evoluci%C3%B3n_te%C3%ADsta
#4 Está donde siempre. Lo sacan los domingos para asustar a la gente y pulverizarlos psicológicamente haciéndoles creer que son unas mierdas. También lo usan para que la gente viva de rodillas.
¿¿¿Lamarck??? Non sequitur, pequeños saltamontes.
Quienes afirmen que la "barrera Weismann" ha sido violentada deberían aportar evidencia fehaciente y verificable de que los cambios en el "somatoplasma" de estos lagartos ha sido heredado a su progenie. La Sintesis Evolutiva Moderna (teoría sintética o síntesis neodarwinista) no niega la posibilidad de procesos evolutivos relativamente veloces.
Sería bueno que más de uno de los que comentan hicieran un repaso a las leyes de la herencia de Mendel, especialmente a la cuestión de los rasgos hereditarios "recesivos" (latentes).
#13 Pero de que hablas ¿Del neodarwinismo o del neoneodarwinismo? Y en todo caso, ante que lo antepones ¿Ante el lamarckismo o ante el neolamarckismo?
Yo me voy a esperar a la tercera parte, a ver si aciertan...
¡lagarto, lagarto!
#1 Reptilianos!
A ver, aquí la gente está confundiendo el concepto de mutación con el de evolución:
Las mutaciones son una vía para generar variedad genética. La evolución es la que selecciona esa variedad genética, y hace que ciertas variaciones sobrevivan y otras no.
Este estudio no demuestra que se hayan producido mutaciones en 20 generaciones. Lo que demuestra es que ha existido una presión sobre la variedad genética existente que ha modificado ciertas características del individuo medio.
Por ejemplo, imaginemos vienen unos alienígenas graciosos que quieren hacer el mismo estudio en la Tierra. Introducen un bicho que se come a los tíos bajitos, pero que no es capaz de atacar a los más altos de un 1.90. Es evidente que en 20 generaciones habrá aumentado la estatura media de la población. Con esto quiero decir también que me parece una putada el experimento que han hecho, ya que ahora será imposible eliminar la especie invasora de las islas. Hemos reducido la variedad genética de nuestro planeta sólo para realizar este experimento básico.
#26 En realidad las islas seleccionadas para el experimento, son artificiales, producto de los desperdicios el dragado de la una zona intercostera. Como islas de control, si utilizaron islas naturales donde la especie invasora todavía no ha llegado.
#30 Gracias por la aclaración.
En cuanto a mi metáfora en #26, me quedo más tranquilo:
Los alienígenas no traerán una especie invasora a la Tierra... Tan solo se llevarán unos cuantos humanos a un planeta artificial construido con basura del cinturón de asteroides, y allí los soltarán junto con el bicho come-bajitos.
#26 pues dicho asi no parece muy impresionante
Aquí claramente con la crisis la evolución ha sido comer menos y metabolizar los sueldos de 800€ más lentamente.
Muchos han desarrollado alas para pode ir a zonas con más recursos y un poco más democráticas.
La epigenética tiene comprobadísimo como variaciones en las condiciones ambientales inducen a la expresión de unos u otros genes de forma muy rápida. Antes era una risión, con las burlas a Lamarck incluidas, hoy es una excepción, y yo opino que en el futuro va a ser el modelo principal que explique la evolución.
#62 Pues no estaría nada mal un modelo evolutivo "unificado", tipo modelo físico, con todas las partes que ya han sido comprobadas por la ciencia.
K.O.
Lamark Wins.
La evolución es algo que dificilmente puede negarse: las mutaciones en el adn existen, eso no lo niega nadie. Lo otro, sería una suerte de proceso matemático, si eliminas a un tipo de lagarto, queda el resto. No tiene más.Eso es innegable también.Si entre canicas marrones y verdes a mi no me gustan las verdes y las elimino, en el saco solo quedarán marrones.¿alguien puede negar eso?
lamarck se esta riendo en su tumba
#7 Para nada. La hipótesis de Lamarck era muy intuitiva debido en parte a que en su tiempo se creía que la química orgánica seguía leyes diferentes. Lamarck creía en una especie de "impulso vital" dentro de los seres vivos, algo análogo a la electricidad, que forzaba cambios en vida. En otras palabras, una girafa tiene el cuello largo porque en un momento dado el impulso vital en uno o más miembros de la especie le ha llevado a alargar el cuello para acceder a las hojas más altas en un árbol.
Esta es de hecho la visión deformada que muchos apologistas, con característica mala fe intelectual, tratan de comunicar a sus seguidores sobre la evolución.
#7 Será que no se ha enterado que los lagartos de patas cortas la han palmado antes producir descendencia.
#47 Todos eran de patas de patas cortas comparados con los que aparecieron.
En tan poco tiempo podría ser tan solo un cambio de costumbres y el consiguiente sobredesarrollo de sus patas por sobreutilizacion.
Los cerdos salvajes tambien se desarrollan morfologicamente exactamente igual que los jabalies por esto mismo.
Por no hablar de la activacion o desactivacion de genes segun las condiciones de la madre en el momento de poner el huevo.
Sin un analisis genetico de antes y despues es de charlatanes el hablar de evolucion.
Menudo salto evolutivo! habrán sido los extraterrestres!
¿Una especie de lagarto? = ¿Un bicho parecido a un lagarto?
Lagarto Pirelli P-Zero, mejor agarre
Stephen Jay Gould y Niles Eldredge ya lo decían en los años 70 en su teoría del equilibrio puntuado. Teorizaban que los cambios evolutivos eran mucho más rápidos de lo que se pensaba (y se sigue pensando), pero los ultraescépticos gradualistas llevan 40 años dándole de hostias "a machacamartillo".
Al final la mierda siempre sale a flote, justo al lado de la verdad.
Negativo por magufada, la evolución no se fuerza, es fruto de la casualidad y las mutaciones.
#32 supongo que te votan negativo los que no tiene ni idea de como funciona la evolución
#34 No, es que a este usuario ya me lo conozco de otras discusiones sobre evolución y sé por que está diciendo lo que dice.
Y por otro lado, por supuesto que existe la evolución, a menos que pretenda defender que todos los seres vivos existen en la actualidad tal y como eran en el pasado y solo sobreviven los que ya estaban adaptados a determinados cambios en su entorno, como si una especie de mano divina los hubiese creado así y guiase su supervivencia
#34 Efectivamente, Don_Elugio no tiene ni idea de evolución...
#32 La evolución se puede forzar. De hecho existen métodos y protocolos para someter estirpes de microorganismos a determinadas condiciones (presión selectica) para hacer sus metabolismos más eficientes tras x generaciones.
Se denomina ingeniería evolutiva.
#32 ¿ Cómo que no se fuerza ? En la edad media la raza humana evolucionó a tener resistencia a la peste negra.
El proceso de evolución fue francamente rápido y sencillo: los que no tenían esa resistencia murieron.
Un año basta para conseguir que se evolucione. Tu a lo que te refieres es a que se cambie, que se desarrollen nuevas características. Pero la noticia no dice eso.
Una prueba clarísima de que la evolución no se da por mutaciones aleatorias de ADN sino que la evolución queda determinada por la propia experiencia vital de los seres o, dicho de otra manera, la EVOLUCIÓN ES INTELIGENTE, tal como defienden destacados científicos.
#23 El medio ambiente (competidores y depredadores incluidos) es el gran y omnipresente seleccionador.
¿Y que selecciona el seleccionador? Selecciona variantes de una especie, dejando prosperar a alguna, y elimina por no aptas a las otras.
#23 Usted no tiene ni idea de que es la evolución.