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#2:
El otro día estaba escuchando a Guillermo Fesser, de Gomaespuma por la radio, que cuenta cosas de, sobre todo, EE.UU. (él vive ahora en un pueblico del estado de Nueva York) y la semana pasada, hablando del Acción de Gracias, el Black Friday y demás comentó (a partir del minuto 4:03 en este audio) someramente la existencia de un explorador español llamado De Soto al que "le perseguían los indígenas, especialmente los comanches, eeeh... pues no le perseguían, parece ser, porque le interesaban los españoles o porque les interesaban los caballos; les interesaban los cerdos, los cerdos ibéricos que estaban muy buenos ya en aquella época..." y pensé ¡Jo! Este Fesser está de coña... Le ha salido un ramalazo gomaespumino.
¡Pero resulta que no! No tanto, al menos:
Hernando de Soto was the true "father of the American pork industry." He brought America's first 13 pigs to Tampa Bay, Fla., in 1539. As the herds grew, explorers used the pigs not only for eating as fresh meat but for salt pork and preserved pork. American Indians were reportedly so fond of the taste of pork that attacks to acquire it resulted in some of the worst assaults on the expedition.
Me hizo gracia
Por si alguien le interesa, aquí dejo la web con la intervención.
¡Pero resulta que no! No tanto, al menos:
Hernando de Soto was the true "father of the American pork industry." He brought America's first 13 pigs to Tampa Bay, Fla., in 1539. As the herds grew, explorers used the pigs not only for eating as fresh meat but for salt pork and preserved pork. American Indians were reportedly so fond of the taste of pork that attacks to acquire it resulted in some of the worst assaults on the expedition.
Me hizo gracia
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#1:
Interesantísimo artículo que refleja como la política española en América del Norte durante el siglo XVIII era esencialmente una búsqueda de alianzas con las tribus indígenas con el fin de organizar explotaciones agrícolas. Desde luego nada que ver con la conquista anglosajona
#3:
#1 Eso es un mito. Los británicos (o los franceses), cuando eran poquitos, también buscaron las alianzas con las tribus locales; de hecho, británicos y nativos convivieron durante muchos años en los mismos territorios, hasta que estos últimos fueron paulatinamente expulsados o desplazados hacia el oeste (debido a los conflictos derivados de esa coexistencia).
Los mitos han de ser rechazados y la Historia respetada; Tan historicista es la legenda negra como la legenda rosa.
Los mitos han de ser rechazados y la Historia respetada; Tan historicista es la legenda negra como la legenda rosa.
Comentarios
El otro día estaba escuchando a Guillermo Fesser, de Gomaespuma por la radio, que cuenta cosas de, sobre todo, EE.UU. (él vive ahora en un pueblico del estado de Nueva York) y la semana pasada, hablando del Acción de Gracias, el Black Friday y demás comentó (a partir del minuto 4:03 en este audio) someramente la existencia de un explorador español llamado De Soto al que "le perseguían los indígenas, especialmente los comanches, eeeh... pues no le perseguían, parece ser, porque le interesaban los españoles o porque les interesaban los caballos; les interesaban los cerdos, los cerdos ibéricos que estaban muy buenos ya en aquella época..." y pensé ¡Jo! Este Fesser está de coña... Le ha salido un ramalazo gomaespumino.
¡Pero resulta que no! No tanto, al menos:
Hernando de Soto was the true "father of the American pork industry." He brought America's first 13 pigs to Tampa Bay, Fla., in 1539. As the herds grew, explorers used the pigs not only for eating as fresh meat but for salt pork and preserved pork. American Indians were reportedly so fond of the taste of pork that attacks to acquire it resulted in some of the worst assaults on the expedition.
Me hizo gracia
Por si alguien le interesa, aquí dejo la web con la intervención.
#2 mi comentario #9 era para ti
#2 Gracias por compartir
Interesantísimo artículo que refleja como la política española en América del Norte durante el siglo XVIII era esencialmente una búsqueda de alianzas con las tribus indígenas con el fin de organizar explotaciones agrícolas. Desde luego nada que ver con la conquista anglosajona
#1 Eso es un mito. Los británicos (o los franceses), cuando eran poquitos, también buscaron las alianzas con las tribus locales; de hecho, británicos y nativos convivieron durante muchos años en los mismos territorios, hasta que estos últimos fueron paulatinamente expulsados o desplazados hacia el oeste (debido a los conflictos derivados de esa coexistencia).
Los mitos han de ser rechazados y la Historia respetada; Tan historicista es la legenda negra como la legenda rosa.
#3 Si pero cuando los anglosajones fueron los suficientemente fuertes rompian sus acuerdos, robaban sus tierras y los encerraban en reservas.
Y los matrimonios con indios o negros estaban prohibidos, la raza anglosajona no se mezclaba ni daba derechos a los nativos, se imponia y masacraba.
#3 cuando el Imperio Español se estableció por ejemplo en Nueva España/México, se procedió a expulsar a los nativos?
No es cuestión de rosificar la conquista, pero vaya, el ortograma político en la América Hispana y en la anglosajona no tuvieron nada que ver.
#3 como dice un historiador nada sospechoso como Todorov ( la conquista de América el problema del otro) la relación que mantuvieron los católicos buscando la integración de los indígenas y la que mantuvieron los protestantes al aislarlos fue muy diferente
#3 #7 Los fundamentos ideológicos eran diferentes; unos se escudaban en la expansión de su fe, los otros directamente en la superioridad de su raza.
#10 Has hecho bien empleando el verbo escudar. Porque era solo la excusa. Unos y otros solo querían hacer fortuna, es el motor que ha movido a las civilizaciones a explorar y conquistar nuevos territorios
#3 legenda??? No serás inglés???
#1 Ya te ha respondido bien #3 pero quería insistir en la imposibilidad de dominar un territorio tan extenso y poco poblado, además de a veces inhóspito.
Esa estrategia surge de la debilidad: al igual que los últimos siglos del Imperio romano estuvieron marcados por alianzas con pueblos bárbaros.
#1 Si, de hecho me ha sorprendido el final, se me hace raro leerlo
"Hasta entonces, y durante doscientos años, una minoría de colonos y soldados logró gobernar la inhóspita frontera norte del Imperio hispánico gracias a los acuerdos de paz con las poblaciones autóctonas: primero, con los indios pueblo; luego, en el siglo XVII, con los apaches, y, finalmente, en el siglo XVIII, con los comanches."
#5 ....y si te digo que un finlandés ha "descubierto" que en realidad los que mandaban eran los comanches, y los españoles (y después franceses de Luisiana, mexicanos, texanos...) en realidad eran tributarios del Gran Imperio Comanche?
https://herratas.blogspot.com.es/2015/10/imperio-comanche-Hamalainen.html
También en S. C. Gwynne: El imperio de la luna de agosto. (Empire of the Summer Moon. traducción de Víctor V. Úbeda).
#17 De hecho, los comanche empezaron a asaltar las poblaciones hispanas tras la independencia gracias a que el nuevo gobierno desconoció los tratados que lograron los españoles y dejaron de enviar suministros a las tribus del norte. Una de las funciones originales de los Rangers de Texas era repeler los ataques comanches.
#18 Suministros.... Hämaläinen los llamaría por su nombre: tributos.
#1 La izquierda en España seguirá diciendo que fue simplemente, solamente y llanamente un genocidio... y se unirán a la mala prensa de la leyenda negra creada por los británicos y fomentadas por las tensiones nacionalistas domésticas...
Yo conocí a Hernando de Soto por la marca de coches De Soto.
En Estados Unidos llevan su nombre un montón de avenidas, escuelas, puentes condados...
"El DeSoto —a veces De Soto— fue una marca de automóviles de Estados Unidos, fabricada y vendida por Chrysler Corporation de 1928 a 1960. El logo de DeSoto era una versión estilizada de Hernando de Soto. El De Soto fue oficialmente cerrado el 30 de noviembre de 1960, con más de 2 millones de vehículos construidos desde 1928." wikipedia
#9 Me lo he imaginado, sí
Aunque por un momento he pensado "¡¡Grooooño!! Qué coincidencia. ¡Otro hablando de De Soto!
De cualquier manera que fuera la historia de las conquistas y las civilizaciones es muy interesante. Los españoles tuvimos un papel muy importante en todo eso.