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#13:
#8 la curva de contagios es una puta mentira, eso es lo que es.
Debería llamarse la curva de diagnosticados, que es más realista. Y cómo quieren/van a cambiar los criterios no dice nada. No está basada en test aleatorios a todos si no a un universo específico escogido a dedo.
Esa curva no significa NADA
Debería llamarse la curva de diagnosticados, que es más realista. Y cómo quieren/van a cambiar los criterios no dice nada. No está basada en test aleatorios a todos si no a un universo específico escogido a dedo.
Esa curva no significa NADA
#89:
#3 No estoy yo seguro de que los datos que tenemos sean la totalidad de los datos. Esta noche ha fallecido un tio mio. Ha fallecido de coronavirus , pero no estaba diagnosticado (no test y no constaba así en la ficha medica -> ayer por la noche hable con su medica aunque le estaba tratando de "infección resporatoria") y no ha ido a la UCI. Por tanto, ni consta como contagiado ni consta como muerto por coronavirus. Y lo que me temo es que sencillamente la falta de medios tecnicos y humanso que se ha agrabado hasta la catastrofe la ultima semana haga que no contemos todos los casos proque sencillamente no tenemos medios ya.
Por otro lado, tengo amigos en sanidad de dos regiones (la mia y otra del norte). Ambos me dicen que catastrofico (no hay UCIs suficientes, escasean medicamentos y cuando llega alguien y no hay UCI se le seda y poco más...). Por cierto, si hiceramos lo que tenemos hacer, despues de esto vamos a tener pleno empleo en psiquiatras porque empezando por mi pero muy por delante de mi en el turno los sanitarios, vamos a necesitar ayuda.
PD : Mi tio, murio a las 4 de la mañana de hoy. El cadaver, con su mujer allí, 7 horas hasta recogerle. En un par de días maximo vamos a tener a nuestra tía igual. Y con lo que no puedo : solos y mi tía si acaba muriendo de esto, sola (está muerta de miedo). Sólo Dios sabe lo que estoy sufriendo.
Por otro lado, tengo amigos en sanidad de dos regiones (la mia y otra del norte). Ambos me dicen que catastrofico (no hay UCIs suficientes, escasean medicamentos y cuando llega alguien y no hay UCI se le seda y poco más...). Por cierto, si hiceramos lo que tenemos hacer, despues de esto vamos a tener pleno empleo en psiquiatras porque empezando por mi pero muy por delante de mi en el turno los sanitarios, vamos a necesitar ayuda.
PD : Mi tio, murio a las 4 de la mañana de hoy. El cadaver, con su mujer allí, 7 horas hasta recogerle. En un par de días maximo vamos a tener a nuestra tía igual. Y con lo que no puedo : solos y mi tía si acaba muriendo de esto, sola (está muerta de miedo). Sólo Dios sabe lo que estoy sufriendo.
#3:
Es un buen dato porque los contagios ya no suben. Es normal que haya más muertos desgraciadamente porque aunque los contagios diarios sean menos, hay más gente en los hospitales, así que en global, es un dato que da esperanzas
#65:
Datos de personas que actualmente tienen el coronavirus:
(Acumulado, menos los fallecidos, menos los dados de alta)
18 de marzo: 13.050 ( + 3.391)
19 de marzo: 16.137 ( +3.087)
20 de marzo: 17.779 ( + 1.642)
21 de marzo: 22.408 ( + 4.629)
22 de marzo: 24.272 ( + 1.864)
23 de marzo: 28.798 ( + 4.526)
24 de marzo: 33.183 ( + 4.385)
25 de marzo: 38.809 ( + 5.626)
26 de marzo: 45.087 ( + 6.278)
27 de marzo: 49.844 (+ 4.757)
28 de marzo: 54.273 (+ 4.389)
29 de marzo: 57.560 (+3.287)
Podemos ver que el número de nuevas personas activas se va reduciendo. Igual a final de la semana que viene vemos números comparativos ya en negativo
(Acumulado, menos los fallecidos, menos los dados de alta)
18 de marzo: 13.050 ( + 3.391)
19 de marzo: 16.137 ( +3.087)
20 de marzo: 17.779 ( + 1.642)
21 de marzo: 22.408 ( + 4.629)
22 de marzo: 24.272 ( + 1.864)
23 de marzo: 28.798 ( + 4.526)
24 de marzo: 33.183 ( + 4.385)
25 de marzo: 38.809 ( + 5.626)
26 de marzo: 45.087 ( + 6.278)
27 de marzo: 49.844 (+ 4.757)
28 de marzo: 54.273 (+ 4.389)
29 de marzo: 57.560 (+3.287)
Podemos ver que el número de nuevas personas activas se va reduciendo. Igual a final de la semana que viene vemos números comparativos ya en negativo
#18:
#3 El número de contagios es un dato que no sirve de mucho si no se sabe el número de test realizados, lo que si es cierto es que el número de muertes de momento no disminuye y hay que esperar unos días para ver como evoluciona. También es cierto que quienes tienen todos los datos han decidido decretar medidas más estrictas hace menos de 24 horas, y es más que probable que eso signifique que el brote aún no está controlado.
#36:
#5 Simón dijo ayer que los contagios se están controlando y no hacen falta medidas adicionales para pararlos, y por la tarde sale Sánchez y anuncia un confinamiento total que el mismo desestimó como necesario el miércoles pasado.
Los que muestran los datos oficiales en el caso de España comparado con el resto de los países, es que nuestras curvas de infectados son de las peores a igualdad de días trascurridos y las curvas de mortalidad son incluso peores.
https://www.eldiario.es/sociedad/mapa-evolucion-coronavirus-expansion-Espana-28-marzo_0_1005099739.html
Yo miro todos los días la evolución de estos datos y no me cuadran ni siquiera con el moderado optimismo que nos intentan transmitir de una manera bastante torpe.
Los que muestran los datos oficiales en el caso de España comparado con el resto de los países, es que nuestras curvas de infectados son de las peores a igualdad de días trascurridos y las curvas de mortalidad son incluso peores.
https://www.eldiario.es/sociedad/mapa-evolucion-coronavirus-expansion-Espana-28-marzo_0_1005099739.html
Yo miro todos los días la evolución de estos datos y no me cuadran ni siquiera con el moderado optimismo que nos intentan transmitir de una manera bastante torpe.
#95:
Recordemos que el promedio de la muerte desde que se produce el contagio hasta el fallecimiento es de 3 semanas. Así que esto que que pasa hoy es consecuencia de lo que sucedió alrededor del 8M.
De haber tomado medidas en febrero estas cifras serían mucho menores.
De haber tomado medidas en febrero estas cifras serían mucho menores.
#91:
#54 España no tiene capacidad económica para tanto tiempo. Salvo colegios no durará el cierre de empresas más allá de Abril. Las restricciones son otra cosa. Pero ten en cuenta las medidas.
El cierre de no esenciales son con un permiso retribuido a devolver en horas . Se puede devolver dos semanas en un año pero si aumentas a 2 meses imposible y el estado ha de correr con un gasto imposible.
El paro por ERTEs lo asume el estado...solo se alargará a mayo los colegios
El cierre de no esenciales son con un permiso retribuido a devolver en horas . Se puede devolver dos semanas en un año pero si aumentas a 2 meses imposible y el estado ha de correr con un gasto imposible.
El paro por ERTEs lo asume el estado...solo se alargará a mayo los colegios
#102:
#3
Los contagios siguen subiendo, pero a menor ritmo. Si los datos de la gráfica son ciertos (vamos, que no están desactualizados) debemos ir por el buen camino.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/
Los contagios siguen subiendo, pero a menor ritmo. Si los datos de la gráfica son ciertos (vamos, que no están desactualizados) debemos ir por el buen camino.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/
Comentarios
Es un buen dato porque los contagios ya no suben. Es normal que haya más muertos desgraciadamente porque aunque los contagios diarios sean menos, hay más gente en los hospitales, así que en global, es un dato que da esperanzas
#3 Toda la razón, pero esto va a ir muy despacio, así que una vez terminadas las dos semanas que nos quedan de estado de alerta, mínimo otras dos, seguro que habrá.
#10 SI, yo creo que también se va alargar. Va a ser un proceso muy lento como tu dices
#14 Hasta por lo menos el 26 de junio no se acaban los Estados de Alarma. Háganse a la idea
#54 España no tiene capacidad económica para tanto tiempo. Salvo colegios no durará el cierre de empresas más allá de Abril. Las restricciones son otra cosa. Pero ten en cuenta las medidas.
El cierre de no esenciales son con un permiso retribuido a devolver en horas . Se puede devolver dos semanas en un año pero si aumentas a 2 meses imposible y el estado ha de correr con un gasto imposible.
El paro por ERTEs lo asume el estado...solo se alargará a mayo los colegios
#54 En mayo estamos en la calle
#96 yo también lo creo. Con muchas medidas sanitarias, uso de mascarillas, distancias, muchísima precaución si te notas síntomas y evitando eventos masivos.
Bares, restaurantes y turismo irán abriendo según puedan. Ahora la responsabilidad pasará bastante al ciudadano, y lo suyo sería una app para hacer seguimiento.
#54 ¿26 de junio? ¿En qué te basas para establecer tres meses y medio de cuarentena? Es que ni China, siendo un país con mil millones y medio de habitantes.
#54 De donde sacas esa fecha tan concreta? Es decir, porque 26 de junio? y No, finales de junio o proncipios de Julio?
#54 hasta el 40 de mayo ya lo dice el refrán.
#10 Nos quedan tres meses más
#56 Nos quedan 7 años y medio. Yo también se decir cifras al azar.
#10 Si, es que quitar el estado de alarma con el puente de mayo tan cerca de semana santa es darle luz verde al virus para que se replique.
#66 Los contagios no los podemos evitar, haya puentes o no. Cuando volvamos a la normalidad, poca diferencia va a suponer que la gente se vaya de puente o no.
#10 abril nos lo comemos enterito, esta claro
#70 No lo creo, a medidados ya es muy probable que se relajen las medidas o empecemos a planteárnoslo, seguirá habiendo contagios pero mientras se atenúen y dejen de estar saturados los hospitales iremos volviendo al trabajo poco a poco.
#3 El número de contagios es un dato que no sirve de mucho si no se sabe el número de test realizados, lo que si es cierto es que el número de muertes de momento no disminuye y hay que esperar unos días para ver como evoluciona. También es cierto que quienes tienen todos los datos han decidido decretar medidas más estrictas hace menos de 24 horas, y es más que probable que eso signifique que el brote aún no está controlado.
#24 goto #18
#18 Hombre, suponiendo que el numero de test, sean pocos o muchos, permanezcan constantes en el tiempo (y no hay razón para suponer que algo haya cambiado) el dato del crecimiento si que sirve. Bajo el mismo paradigma (pocos test suponemos), el crecimiento de nuevos contagiados se ralentiza.
Te doy la razón eso si en que el numero total de contagiados no sirve de mucho pero si que sirve el ratio de crecimiento para hacernos una idea de la evolucion.
#62 Hombre, suponiendo que el numero de test, sean pocos o muchos, permanezcan constantes en el tiempo (y no hay razón para suponer que algo haya cambiado) el dato del crecimiento si que sirve. Bajo el mismo paradigma (pocos test suponemos), el crecimiento de nuevos contagiados se ralentiza.
Estaría de acuerdo si se supone lo que dices, pero la realidad es que nosotros no tenemos esos datos y no sabemos si el número de test es constante y la metodología es homogénea, pero visto el caos reinante me cuesta mucho creer que esas suposiciones sean ciertas.
#62 El ratio de crecimiento de contagios que muestran las estadísticas no vale para conocer la evolución, ya que depende siempre del criterio escogido a la hora de hacer los test.
Los resultados de contagios no tienen nada que ver si se hacen solo a quien pasa por el hospital con síntomas severos que si se hacen a personas con síntomas leves (que ya se está haciendo en algunas autonomías) o si se hacen de forma masiva, que en España de momento no se está haciendo.
#131 #62 Y no solo eso, sino el tiempo que se tarda en hacer los tests, hay personas hospitalizadas a quienes tardan en hacerles el test y luego también tardan otro tanto en tener los resultados, y eso genera distorsiones temporales en las estadísticas, más teniendo en cuenta que este 'delay' no es constante ni homogéneo, ya se ha visto que los datos del fin de semana no parecen del todo fiables, pero hay otras circunstancias como la saturación que también agravan este efecto.
#24 #62 En China también fueron cambiando la forma de contar sobre la marcha. En su momento me pareció curioso pero debe depender del número de pruebas disponibles o vete a saber qué
#18 Se supone que se están haciendo más tests, por lo tanto, a priori si esto es cierto y se detectan menos casos es una buena señal
#18
Sabiendo que desde un principio dejamos una parte fuera y consideramos a los que tienen algo, te sirve. Vale que no es exacto al 100%, pero lo que no puedes es cambiar el criterio.
#3 El número de contagios está limitado al número de pruebas. Es un dato que no sirve para nada.
#48 y el número de muertos solo sirve para hacer política, porque el porcentaje de letalidad es falso.
#48 Si vas a decir que el positivismo es estadístico, está claro, como todo.
Pero servir sirve bastante.
#3 siguen siendo unos datos espantosos. Está claro que la falta de test enturbia el dato de contagiados y que el número de muertes se estabiliza, pero me da puto vértigo perder cerca de ochocientas personas al día. Mucho tenemos que cambiar como país después de esto.
#55 yo tengo un par de dudas , ¿se hace pruebas a toda la gente que muere por síntomas relacionados con el CoVid-19? Y luego, ¿hay alguna manera de saber si se ha muerto DE covid-19 , y no CON covid-19?
#80 Según tengo entendido no se hacen pruebas post mortem, si alguien muere y no tenía hecha la prueba ya no se la hacen. Al menos eso escuché el otro día por la radio.
#83 Mersi...entonces, si, según tengo entendido, se declara infectada a toda persona con síntomas, y algunas de esas personas mueren, y entonces, ¿??se les declara muertos por covid19 sin haber pasado un solo test???
#86 A ver muchacho, es al revés, está muriendo mucha gente por Covid 19 que no se mete en las estadísticas.
https://elpais.com/sociedad/2020-03-27/el-coronavirus-causa-mas-muertes-de-las-detectadas.html
#92 También lo había oido...yo lo que veo es que todos los datos no son realistas. Ni los de contagios ni los de muertes, por una cosa o por la otra... Los críticos quizás sí sea la única razonablemente correcta...
#97 Yo os recomiendo leer los artículos de este científico:
https://www.jotdown.es/2020/03/un-millon-de-casos-no-es-tan-mala-noticia/
#97 por primera vez en la historia que yo sepa, la sociedad española se ha interesado por un curioso hecho relacionado con la naturaleza humana: La gente al final de su vida se muere.
#92 respecto lo que indicas a #86 y también en referencia a algunas de las estadísticas que aquí se comentan me gustaría indicar lo siguiente.
Estoy siguiendo esta información:
https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Paginas/Informes-MoMo-2020.aspx
Es el Momo: Información sobre mortalidad diaria por todas las causas.
De acuerdo a estos informes que parecen bastante fiables la mortalidad en algunas CC.AA. como por ejemplo Andalucía no ha aumentado en el último mes (datos a 26.03 aunque algunos provisionales). La comparación es entre mortalidad real y mortalidad esperada, esto es, la previsión estadística considerado los datos desde 2008
En los 5 últimos días, 21 al 25 de marzo ha habido una mortalidad superior en un 16.7% a la esperada. Mueren menos personas de 65 años respecto a lo que sería previsible (supongo que menos accidentes de tráfico y laborales entre otros motivos) y los mayores se mueren un día antes de lo previsto.
El Momo lo veo muy fiable, son muertos por cualquier causa y ahí cabe poca discusión. Son los que son. Considera registros civiles que engloban al 92% de la población española (esto debería ampliarse al 100%, parece fácil y haría aún más confiables los datos).
#83 pero en eses caso se hace autopsia siempre, y en la autopsia se determina la enfermedad que ha provocado la muerte, por lo que en mi opinión sí se detectaría si es covid.
#83 sí que se hacen si hay sospechas/indicios
#80 Por ley, toda muerte que no sea natural (por vejez básicamente) requiere autopsia, por lo que las muertes en casos no tratados como covid sí figuran en las estadísticas.
En el otro caso (personas hospitalizadas), los síntomas del covid son bastante comunes y diferenciados de otras enfermedades, por lo que presuntamente sí, todos las las muertes por covid son contabilizadas.
#80 Yo creo que al final la única forma de saber cuantas personas han muerto a causa del covid-19 será cuando pase todo esto comparar las estadísticas de muertes de este año con las de años anteriores, y partir de ahí utilizando métodos estadísticos estimar el número.
#55 Después de esto toca refundar el capitalismo otra vez! Cantro, hemos tenido una crisis que nos ha hecho envidiar al miserable mileurista y una burbuja inmobiliaria que ha callado el famoso "la vivienda nunca baja" mientras apilar ladrillos y servir paellas sigue siendo el motor de nuestra economía. No va a cambiar nada. En un año vuelven los de "la gestión privada es más eficiente". Nos gusta la mediocridad.
#3 Y finalmente hemos superado a Italia en número de recuperados. 14000 frente a 12000. Eso es muy buena señal, porque supone mas camas libres, y puede ayudar a bajar el % de muertes.
#3 Mientras no se hagan tests lo de los contagios es un dato que no sirve.
#3 No estoy yo seguro de que los datos que tenemos sean la totalidad de los datos. Esta noche ha fallecido un tio mio. Ha fallecido de coronavirus , pero no estaba diagnosticado (no test y no constaba así en la ficha medica -> ayer por la noche hable con su medica aunque le estaba tratando de "infección resporatoria") y no ha ido a la UCI. Por tanto, ni consta como contagiado ni consta como muerto por coronavirus. Y lo que me temo es que sencillamente la falta de medios tecnicos y humanso que se ha agrabado hasta la catastrofe la ultima semana haga que no contemos todos los casos proque sencillamente no tenemos medios ya.
Por otro lado, tengo amigos en sanidad de dos regiones (la mia y otra del norte). Ambos me dicen que catastrofico (no hay UCIs suficientes, escasean medicamentos y cuando llega alguien y no hay UCI se le seda y poco más...). Por cierto, si hiceramos lo que tenemos hacer, despues de esto vamos a tener pleno empleo en psiquiatras porque empezando por mi pero muy por delante de mi en el turno los sanitarios, vamos a necesitar ayuda.
PD : Mi tio, murio a las 4 de la mañana de hoy. El cadaver, con su mujer allí, 7 horas hasta recogerle. En un par de días maximo vamos a tener a nuestra tía igual. Y con lo que no puedo : solos y mi tía si acaba muriendo de esto, sola (está muerta de miedo). Sólo Dios sabe lo que estoy sufriendo.
#89 Joder, qué horror. Lo siento muchísimo por tu tío.
Puto virus cabrón, la que está liando...
Parece que con tanta cifra se nos olvida el drama humano, joder.
Un abrazo, amigo (o amiga)
#3 Los contagios no es una métrica de la que te puedas fiar mientras no se hagan de forma masiva a todo el mundo. Del número de muertes sí, ya que es proporcional a los contagios reales.
#3
Los contagios siguen subiendo, pero a menor ritmo. Si los datos de la gráfica son ciertos (vamos, que no están desactualizados) debemos ir por el buen camino.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/
#3 más bien no se están contabilizando los contagiados que es distinto... Si no llegan los tests imposible saber quién tiene y quien no.
#3 Yo no echaría las campanas al vuelo tan pronto. Esperemos la semana que viene si los contagios bajan entonces sí habremos llegado al pico. Y ahora mismo en Twitter médicos están denunciando que se está dejando morir a pacientes de 90 años, para salvar a pacientes de 20. Esto es uno de los indicadores de que por qué la letalidad es tan alta en mayores de 80 años, por qué prefieren (como lógica de vida) salvar a pacientes más jóvenes.
Salu2
#3 Este es el punto, las medidas están funcionando, tardaremos un poco en verlas reflejadas en el número de muertes, pero la curva ya empieza a bajar, ahora toca no bajar la guardia.
#3 Los contagios no suben porque no se hacen test.
Datos de personas que actualmente tienen el coronavirus:
(Acumulado, menos los fallecidos, menos los dados de alta)
18 de marzo: 13.050 ( + 3.391)
19 de marzo: 16.137 ( +3.087)
20 de marzo: 17.779 ( + 1.642)
21 de marzo: 22.408 ( + 4.629)
22 de marzo: 24.272 ( + 1.864)
23 de marzo: 28.798 ( + 4.526)
24 de marzo: 33.183 ( + 4.385)
25 de marzo: 38.809 ( + 5.626)
26 de marzo: 45.087 ( + 6.278)
27 de marzo: 49.844 (+ 4.757)
28 de marzo: 54.273 (+ 4.389)
29 de marzo: 57.560 (+3.287)
Podemos ver que el número de nuevas personas activas se va reduciendo. Igual a final de la semana que viene vemos números comparativos ya en negativo
#65 Segun eso, el pico parece el 26...
A ver si es cierto.
La curva de contagios y la de muertes obviamente son distintas, la de contagios debe empezar a descender antes que la de muertas, el descenso en el número de contagios es un un buen dato, ojalá se confirmé en las próximas jornadas.
#8 la curva de contagios es una puta mentira, eso es lo que es.
Debería llamarse la curva de diagnosticados, que es más realista. Y cómo quieren/van a cambiar los criterios no dice nada. No está basada en test aleatorios a todos si no a un universo específico escogido a dedo.
Esa curva no significa NADA
#13 Si estan siguiendo la misma metodologia todo el rato, por mala que sea, los resultados son comparables.
#17 no siguen la misma metodología, , y aunque la siguieran, al no ser universos heterogéneos , solo te da datos de cómo evoluciona el virus en ese universo (imagina q Solo se haga la prueba a médicos. O a gente negra, o a panaderos o a enfermos con síntomas y ojos azules. Aunque hubiese la misma metodología, Solo sabes lo que ocurre en esos 3 grupos.
Y añado. Esa es la curva que usarán para convencernos De que hay que volver a trabajar después de Semana Santa. Aunque siga habiendo miles de muertos
#21 Aunque no sean grupos heterogéneos, si los contagios bajan para los medicos, o para los negros, o para los panaderos, no pueden estar subiendo para el resto de la poblacion, luego los resultados si son relevantes y comparables.
Claro que si estan cambiando las metodologias pues no, en ese caso no seria extrapolable.
#30 sabes que sube o baja en esos grupos pero no en lo que quiere. Hacernos creer, en población en general,
#58 Si esos grupos no tienen resistencia especial al virus los resultados son perfectamente extrapolables, que baje en esos grupos significa que baja en la poblacion general.
De hecho seguramente estan testeando mas a gente con sintomas que a la poblacion general por lo que que baje en esos grupos implicaria que esta bajando todavia mas en la poblacion general.
#21 hombre si haces como Madrid que cambia el método a mitad de pandemia pues claro que no sirve para nada pero por ejemplo en Murcia dicen que siguen contabilizando igual y así si que puedes comparar
#21 Tienes razón en parte, pero también hay que tener en cuenta que a estas alturas la muestra ya es enorme, incluye a gente de todo tipo de forma relativamente proporcional, y que el sesgo de la muestra es precisamente hacia el lado de los que más probabilidades tienen de estar contagiados (personal sanitario y de emergencias) o de acabar hospitalizados (gente mayor).
Estas dos próximas semanas van a ser a ser clave para parar la infección y prepararse (básicamente suministro constante de test y EPIs para todos) para una vuelta a "la normalidad" con garantías. Hasta que no haya vacuna los grupos de riesgo sólo podrán elegir entre aislamiento o la lotería del contagio. Y en nuestra mano está que las tasas de contagio no saturen la capacidad del sistema para que esa lotería acabe lo mejor posible para la mayoría.
#17 #23 Ninguna metodología aguanta la escasez e incluso discontinuidad en la disponibilidad de tests, y eso suponiendo que haya existido una metodología homogénea, que ya es mucho suponer.
#32 No, pero eso son datos que no tenemos a ciencia cierta, si usamos los datos que nos dan y nos fiamos de que la metodologia no haya cambiado los resultados seran comparables entre si, y en este caso extrapolables.
#17 Pero como no la siguen, no es comparable. https://www.newtral.es/la-comunidad-de-madrid-cambia-los-criterios-para-realizar-las-pruebas-del-coronavirus/20200327/
#13 exacto, hay contagiados asintomáticos y sintomáticos sin pasar un solo test. La única cifra que vale es la de fallecidos. Y seguramente faltarán.
#20 Faltan
https://elpais.com/sociedad/2020-03-27/el-coronavirus-causa-mas-muertes-de-las-detectadas.html
#20 ¿ Y por qué no vale la de enfermos que precisan hospitalización ? Aporta información.
#26 ¿ "Pico" de qué ? ¿ De contagiados, de ingresados, de muertes, de ingresados en UCI,... ? Cada gráfica tiene su "pico" (máximo más bien). Sin especificar el contexto, lo de "estamos en el pico" no significa nada.
#13 eso es lo mismo para todas las enfermedades. Si siguen la metodología es perfectamente extrapolable.
#23 que no, cojones. Si solo le hacen la prueba a los que tiene ojos verdes y carnet de conducir B ¿es extrapolale?
#27 Si cojones, si siempre les hacen a ellos y hasta ahora subian contagios y ahora bajan es perfectamente extrapolable en una enfermedad que ataca a todos los grupos por igual.
Salvo que se hubiera encontrado una cura que solo cura a los que tienen ojos verdes y carnet de conducir B, que no es el caso.
#27 Claro que es extrapolable. El color de ojos y el carné de conducir son relevantes?
#27 claro. Al aumentar los infectados un 20% en esa población, se sabe que en la población general aumenta también un 20% (salvo cuestiones de dependencia, que no tiene por qué haberla).
Pero es algo muy común. Cuando se quiere estudiar las condiciones de vida de las personas, no se analizan los casos de los 47 millones de españoles, se elige una muestra, se estudia esa y se extrapola a la población general.
#27 claro. Salvo que la enfermedad afecte de forma diferente al que tiene ojos verdes, es extraplolable.
#13 En matemáticas esas variaciones estadísticas se llaman margen de error.
#6 No, es la enésima gracia estúpida sobre un tema serio. Estamos cansados de verdad, ya lo pillé la primera vez hace tres semanas.
#19 Pues díselo a Trump, Bolsonaro, Obrador. Medio mundo piensa erróneamente que esto es como una gripe. Y en Menéame, hasta hace una semana, era normal que nos llamasen "agoreros" a los que decíamos que esto era gravísimo y pronosticábamos cientos de miles de muertos, si no millones.
#25 Que si, que ya sabemos que tú eres muy listo. La pena es que no eres el Presidente del Mundo. Nada de esto hubiera pasado.
#59 Gracias txutxo, aunque no me veo gobernando el mundo.
#76 #24 porque el sistema sanitario está al borde del colapso . Yo creo que al principio se pensaba que sería aún peor y que colapsaría si o si ,ahora parece que apretando un poco más igual evitamos un desastre total (que a priori parecía inevitable) así que merece la pena intentarlo
#25 gracias capitan a posteriori
#67 Revisa mis comentarios de hace un mes. De posteriori nada.
#73 Que cansinos los del "capitan posteriori"....
Que vean los comentarios en la época y que cierren la boca.
#73 menudo trolero estás hecho. Si tienes la cuenta desde hace poquísimo. Mentirosoooo
#73 si nos dices con que usuarios, vale.
Ahora sólo podemos ver 115 comentarios en 12 horas desde la creación de esta nueva cuenta.
#160 #101 #67 tiene la cuenta desde hoy...
#67 Ya se había advertido. Cancelaron el Mobile, Salón internacional del automóvil... ¿Lo sabia Vodafone o Amazon y el gobierno y sus 22 ministerios no?.
#25 Tu primer mensaje en menéame data de hace 11 horas. ¿Qué cojones estás diciendo de hace una semana y un mes, flipao?
Edito porque no es hace 11 horas, es hace 12 horas.
#88 112 comentarios en 12 horas
Trol de libro.
#88 Gracias por el apunte. En cosas como esta se agradece el ignore.
#25 En menéame desde marzo de 2020.
Valeeeee
#25 "En menéame desde marzo de 2020"
A ti no te ha dado tiempo a ser agorero.
#19 Tema serio es que el HDLGP de Fernando Simón ha actuado como un criminal durante casi dos meses minimizando la crisis. Y eso nos ha llevado a esta situación
#19 De los hilillos de plastelina de eso no os cansabais.
Recordemos que el promedio de la muerte desde que se produce el contagio hasta el fallecimiento es de 3 semanas. Así que esto que que pasa hoy es consecuencia de lo que sucedió alrededor del 8M.
De haber tomado medidas en febrero estas cifras serían mucho menores.
#95 Que sí, que el feminismo es el chivo expiatorio al que culpabilidad de la epidemia. Que ya lo sabemos.
Cómo odio a la gente que utiliza esta situación para hacer política. Anda a la mierda.
#95 das pena amigo.
Gráficas de la evolución de las víctimas mortales diarias, acumuladas y los incrementos respecto al total y al día anterior:
https://i.ibb.co/yBzFHTH/graf.jpg
#15 ésta es la gráfica importante, la que debería llevarse toda la atención.
Desde hace unos días se nota que estamos llegando al pico y parece ("parece") que puede que a partir de ahora empecemos a mejorar.
Ojalá sea así y la semana que viene empecemos a ver menos muertes diarias.
Datos por CCAA en electomania
#1 ¿ Alguien conoce pagina web donde el numero de muertos este desglosado por edades ?
#1 Andalucía sin metros ni transportes públicos diarios llenos de curritos a las 8:00 menos casos por millon de habitantes.. y la van a impactar igualmente con un cerrojazo económico siendo la región mas deprimida de España... vaya tela.
#1 Me lloverán hostias por todos lados pero bueno lo voy a intentar soltar, a ver si me explico....
Desde un punto de vista científico, lo siento mucho pero ABSOLUTAMENTE NINGUN dato de los que se esta dando es fiable. Los test no son. fiables y al parecer no detectan la cepa especifica del CoV-19 como se pretende hacernos creer. Tampoco pueden detectar CUANTITATIVAMENTE como afecta el virus, por lo tanto no se puede saber si los pacientes han muerto única y exclusivamente por el virus (o por complicaciones causadas por este). Ahora mismo y con la metodología y el tipo de test que se estando, podéis estar seguros que casi todos daríamos positivo. Cuantos mas test se hagan, por supuesto mas infectados aparecerán...que te tiras por la ventana? Test positivo (como casi todos daríamos ahora mismo) y a las estadísticas de muerte por coronavirus.
Donde están los datos de las muertes por gripe y otros tipos de virus? Y las comparaciones de esos datos con los mismos periodos (semanas/meses) de los años anteriores? Como esta aumentando la mortalidad si la comparamos con otros anyos?
Mejor que empiecen a darnos datos cuanto antes y dejar de decirme que vea el puto Netflix, mientras se tiene a toda la población asustada en sus casas, perdiendo sus trabajos y empresas, familiares enfermos....pero que PUTO CIRCO es este?
Hoy se aclara la gran incógnita de una batalla que se había librado desde el comienzo: si esta epidemia era más o menos que una gripe. Pues bien, ya hay más muertos por este virus en dos meses que por la gripe en un año, con el estado en cuarentena, alarmado desde el principio y dedicándole todos los recursos médicos, que ya no son suficientes
#2No se alarmen es un En menéame desde marzo de 2020
#42@admin la gente solo hace que investigar a los demás cuando el comentario de #42 no tiene nada que ver en el hilo.
#78 Curiosamente sólo os quejais de "persecución" los marzo de 2020. Yo me hice cuenta por primera vez en diciembre y nadie nunca me lo ha señalado. Aún.
Dejad de hacer el troll de manera patética, aprended a ser sutiles o, si sois un poco atrevidos, buscad argumentos.
Es de vergüenza. Situación de ayer en Coruña y Cee. La sanidad pública ahogada y la privada... Que actúen ya, por favor!
#87 Que quieres que pierdan dinero? que se les llene el hospital de virus y ya no quieran ir sus clientes?
Después de dos semanas de confinamiento ¿podemos ya hablar de fracaso de cuarentena?
#43 Estas muertes se iniciaron alrededor del 8M. Es el tiempo promedio desde la infección hasta el fallecimiento.
Sabremos si la cuarentena es un fracaso cuando pase un mes desde el estado de alerta, entonces se tendría que notar un descenso.
#43 ¿Cuántos muertos crees que habría ahora mismo sin confinamiento?
#43 No, porque entre que uno se contagia y se muere pasan más de 2 semanas de media. Además ten en cuenta que ya se ha sobrepasado la capacidad del sistema, es decir ya no hay UCIs libres en en algunos sitios, por lo tanto con una misma cantidad de llegada de enfermos hay más muertos al estar peor atendidos.
#43 al revés, yo creo que está funcionando. De no haber cuarentena, estaríamos viendo los casos duplicarse a diario.
#43 No. Para nada.
#43 no. La enfermedad tarda en matarte semanas después de mostrar síntomas.
Si miras los contagios, parece que el pico de ha dado el día 26. Bajo ese prisma, ya ha funcionado, pero las muertes deberian llegar al pico unas 2 semanas más tarde. ¿Por qué? Porque los que están muriendo ahora se les detectó la enfermedad hace 2 semanas de media.
Hasta Junio no salimos de casa.
¿Va a cambiar algo en nuestro modo de vivir?.
La respuesta es: NO
#39 Pienso que eso lo debe decir cada uno y no sentenciar de forma genérica como has hecho.
En mi modo de vida el no poder salir de casa, la cambia por completo.
#39 cómo que no?
Aparte de toda la crisis económica que se nos viene encima...
#39 No se, en tu caso igual no. Yo me he replanteado algunas cosas, como donde compro alimentos, ya estaba comprando en supermercados locales, no en grandes cadenas ya que no puedo ir al mercado (en mi ciudad se hace los jueves por la mañana, que trabajo). Pero como los agricultores han montado un sistema de reparto a domicilio ya que tienen el mercado cerrrado, y han dicho que funciona y lo van a mantener, voy a seguir comprando directo a productor, que lo trae a casa por las tardes, que puedo estar.
O sea, si, algunas cosas van a ir cambiando.
#71 Espero que, salvo los más salvajes, la gente haya aprendido a dejar de hacer eso. Aunque no vendría mal una campaña de concienciación. Sería bueno también que nos pusiéramos mascarillas cuando estamos enfermos aunque sea de un constipado.
Haciendo un cálculo estúpido y mal, teniendo en cuenta que el pico de contagios fué el 26 y quel enfermedad tarda unos 10-12 días en matarte de media, y asumiendo que los nuevos tratamientos no van a bajar la mortalidad, estimo que nos veremos con 15.000 muertos en 2 semanas vista.
Evidentemente eso está mal planteado.
#29 Segun tu calculo, no tiene remedio. No existe tratamiento y ya están contagiados
#115 #29
El pico parece ser el día 26, pero olvidas que la mayoría de diagnósticos es cuando las personas ya tienen síntomas... Así que resta a tu ecuación 4-5 días (desde diagnóstico hasta síntomas).
Nuevo cálculo: 10.000-12.000 muertos
#44 si hay una vacuna, o en su defecto un na medicina que aumente el ratio de supervivencia, la inmunidad de grupo se consigue con menos pérdidas. Cuanto más contengamos la enfermedad mejor.
#49 no te he dicho lo contrario. Pero al final hay que salir. Tampoco puedes confinar meses a la población. Menos aún cuando otros países no lo han hecho, Corea, y les ha ido bien. No solo hay que buscar cura y vacuna, sino gastar en protección y monitoreo.
#53 En eso tienes razón, cuando esto se controle un poco hay que tener un plan de acción de aislamiento y tratamiento por contagiados. Monitorear a personas sanas cercanas a contagiados, insistir en la distancia social y en la higiene, estar preparados para aislar de forma eficaz una región. Y qué el país siga funcionando.
#61 Eso funciona en países civilizados. En España, donde la gente escupe en el suelo y te tose en la cara o te echa el aliento...
#93 goto #61
#49 Hasta cierto punto. Si continuamos en confinamiento hasta que salga la vacuna, Vamos a envidiar a Corea del Norte. Porque un año no te lo quita nadie. Eso no hay economía que lo aguante. Quizas una economía de guerra bestial.
Andale, la misma información que la portada de ABC.
Hay que cerar el diario ya. 
Y ahora lo que faltaba:
https://www.larazon.es/sociedad/20200329/raahbv5mwvh65nzz7zfx2peiwu.html
A ver si sacan la viñeta actualizada con 6500 y los banqueros riéndose porque está el país parado...
5.000 muertos
5.000 muertos
eldiario.esEspaña haciendo pole de nuevo.
#16 Los datos son jodidamente malos, pero los que han dado otros países son directamente mentira.
Y dicen que estamos en el pico... Venga ya. Esto no para
Imitando a Piqué: "gracias "8M contigo empezó todo.
Si los contagios ya no suben, ¿Por qué vamos a parar totalmente el país durante los próximos 15 días?
#5 Para que bajen
#12 #11 #9 #7 mi comentario era un sarcamo a los que dicen que los contagios ya no suben. Tenemos 6500 contagiados más hoy. Si "no subiesen" tendríamos 0 contagiados más.
Será en todo caso que suben menos.
#28 Prefiero pensar que no lo quieres entender y no que no lo entiendes.
#28 Se refieren a que el número de nuevos contagios por día ya no está aumentando día a día.
#47 Es ficticio mientras no se hagan tests a todos los que tengan síntomas.
#28 Mañana al cole a estudiar las derivadas.
#82 Estoy casi seguro de que sabe los de las derivadas.
El problema son los periodistas que sin darse cuenta redactan sus titulares de forma que no se sabe bien si están hablando de la función o de su derivada. Luego la gente imita la forma de expresarse de esos periodistas y al final nadie habla con propiedad.
#28 aquí, o pones la cara de troll, o haces mas evidente el sarcasmo, o te crujen a negativos y respuestas amargas. Saludos.
#90 la gente está muy nerviosa, aunque no fuese sarcasmo no es para ponerse histérico por una opinión que no gusta, sin contar que en Menéame los negativos no significan "no me gusta".
#28 Se sobreentiende que cuando se dice "no suben" se refiere a que es un dato DIARIO, no suben respecto al día anterior.
#5 en serio???
#5 No hay nada mejor que describa tu comentario que esto
#11 te animo a preguntar primero si habla en serio, porque a mi me ha parecido qie no desde esl primer momento. Así te ahorras generar un comentario desagradable.
#5 ¿hablas en serio?
#84 Ha dicho que su comentario era sarcástico, porque para él los contagiados siguen subiendo.
Son diferentes formas de entender o interpretar los datos.
#5 Hay que afianzar esta tendencia, hay que apretar estos días con estas medidas, no podemos bajar la guardia porque los contagios empiecen a disminuir porque podríamos dar al traste con todo el esfuerzo de estos últmos días. Me parece una decisión acertada.
#5 amigo de Abascal?
#22 si, de la infancia. Quedamos mucho para montar a caballo.
#22 No lo creo. Usa Debian. Pero ahora que caigo, conozco a una chica debianita que... uhmmm. 🙊
#5 +1 Me hago exactamente la misma pregunta. Si las medidas tomadas están dando buenos resultados, ¿por qué las amplían? ¿por qué van a sacrificar a ls trabajadores, industrias y empresas?
Lo entendería si las medidas no funcionaran, o si el gobierno estimara que las medidas tomadas fueron erróneas
. Pero no parece el caso no tampoco parece que tengan los datos para asegurarlo con firmeza
La pregunta es lícita y necesaria. Sabiendo que el resultado del encierro no se vería hasta esta semana, ¿por qué, sin datos, la hacen aún más restrictiva?
#24 mi pregunta era retórica, porque los contagios siguen subiendo, 6500 más nada menos.
Respecto a lo que tú dices mi explicación es que todo está previsto desde el principio, y se ejecuta por fases para no dañar totalmente la economía.
De hecho está acordado entre varios países.
De otra forma no encuentro explicación a que todos hagamos lo mismo en cada fase de la pandemia.
#52 hay una explicación más sencilla (y más conspiranoica según se mire).
Todos escuchamos a la misma fuente de información y actuamos de la misma forma, llámese OMS en este caso, FMI en la crisis de 2008...
Pero claro, eso es entrar en el farragoso terreno de los poderes supranacionales y puede desembocar en los dos aislando el tejado con papel de plata
#24 La respuesta podría ser que la velocidad a la que se está consiguiendo resultados no es lo suficientemente satisfactoria y hace necesario medidas más restrictivas para conseguir mejores resultados antes.
#24 Para que dure menos. ¿Por qué no lo hicieron antes? Supongo que estarían mirando a ver cómo podían hacerlo con los medios económicos que tienen. De ahí que obliguen a las empresas a seguir pagando sin trabajar.
#5 Eso que acabas de decir es como si hay un león por las calles comiéndose a la gente cuando, después de muchos días y muchos muertos, conseguimos atrapar al león alguien dice "problema resuelto, soltamos al león, ¿no?"
#31 cierto, pero esto no es un león, no se puede encerrar ni eliminar. Hay que exponerse a él al final.
#34 cuanto más tiempo ganemos antes de exponernos más probabilidades hay de que haya medicamentos y una vacuna. Además, hasta que llegue la vacuna no saturamos la sanidad ni acabamos con las reservas de medicinas que tenemos y le damos un poco de aire a los sanitarios, que los pobres lo están dando todo.
#41 sí estoy contigo, pero al final hay que salir y conseguir la inmunidad de grupo. Eso hay que tenerlo claro.
#41 La vacuna no llega hasta el año que viene.
#41 Cierto
#34 En China no se están exponiendo. Han esperado a que no haya más contagios y ahora cada persona que entra en China pasa cuarentena, con o sin síntomas.
#5 Simón dijo ayer que los contagios se están controlando y no hacen falta medidas adicionales para pararlos, y por la tarde sale Sánchez y anuncia un confinamiento total que el mismo desestimó como necesario el miércoles pasado.
Los que muestran los datos oficiales en el caso de España comparado con el resto de los países, es que nuestras curvas de infectados son de las peores a igualdad de días trascurridos y las curvas de mortalidad son incluso peores.
https://www.eldiario.es/sociedad/mapa-evolucion-coronavirus-expansion-Espana-28-marzo_0_1005099739.html
Yo miro todos los días la evolución de estos datos y no me cuadran ni siquiera con el moderado optimismo que nos intentan transmitir de una manera bastante torpe.
#36 los datos globales son muy altos porque Italia y España son países con mucha población. En Suiza y Luxemburgo están peor en proporción.
#81 Hoy confirman que seis comunidades tienen los servicios sanitarios totalmente colapsados y otras tres a punto de colapsarse. Dudo que eso se pueda considerar admisible, porque conllevaría un aumento de muertes importante.
Para mí que ala gobierno se le ha ido de las manos la pandemia por no implementar a tiempo las restricciones más contundentes a la movilidad de personas a diferentes niveles. Ahora lo intentan llevar a cabo cuando parece que ya es considerablemente tarde.
No pongo en duda que terminarán venciendo al coronavirus, faltaría más, pero el balance de la gestión tiene ya bastante mala pinta.
#5 si que suben, pero suben mucho mas despacio.
#5 yo creo que es un automatismo. se esperaba una bajada importante esta semana. No ha ocurrido y por eso hay que aumentar las medidas.
Lo único que hemos visto es una bajada tímida en los últimos dos días.
En función de cómo vaya la cosa esta semana que viene, decidirán las medidas a tomar tras el día 9 de abril.
No alarmarse, es como una gripe.
#2 No alarmarse, es otro troll.
#4 no, es otra ironía.
#2 Está web está repleta de gente que sigue pensando a día de hoy que es una gripe, que no hacen falta mascarillas y que la cuarentena es una tontería. Por tanto ese tipo de comentarios irónicos son castigados duramente por gente que sigue en sus trece.