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Las energías renovables ahorran a Europa más dinero del que reciben

Las energías renovables aportaron 8.000 millones de euros al año de beneficio neto en el uso de electricidad en hogares y servicios entre 1998 y 2008, mayor que el apoyo público que recibieron.
etiquetas: energías renovables, petróleo, combustibles fósiles
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Comentarios destacados:               
#30   #22 Hola.

El vídeo que has puesto está guay cuando quieres adoctrinar a niños de parvulario. Para la gente con más de dos neuronas, se queda bastante corto. Además no se sabe muy bien qué tiene que ver con este hilo, más allá del nombre que te has puesto de nick. Ahora dime qué tiene que ver ser "liberal" con las energías renovables.

Lo que más gracia me hace de los supuestos "liberales" del menéame (y del barrapunto) es que precisamente os pasáis el día despotricando contra las industrias que podrían ser las abanderadas de un verdadero liberalismo de libro, como el que se cuenta en esos libros de fantásticas teorías que cada dos por tres decís que os habéis leído.

"Si son tan buenas la gente sola ya las apoyará sin necesidad de esfuerzo político."

Claaaaaro, hombre. Igual que sucede con las nucleares, ¿verdad? Que son tan cojonudas que las entidades financieras y los holdings empresariales no quieren hacerse cargo de la construcción,…...
#1   A ver quién cierra las nucleares con las instalaciones amortizadas y una pléyade de ex ministros trabajando para las eléctricas...asco de país corrupto
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#6   #1 No pueden estar amortizado algo que va a tener que cuidarse durante miles de años.
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#10   #6 y #7 Para ellos ya esta amortizado porque sus cuentas bancarias estan a rebosar , supongo que a eso se referia #1 y estoy de acuerdo con el
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#7   #1 Creo que no tienen mucha idea de lo que significa amortizado.
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#50   #29 #1 ¿Lo realizarán?

www.levante-emv.com/espana/2012/08/18/piden-cerrar-cofrentes-garona-va

#29 Los subsidios para las renovables son para implantarlas, pero para el petróleo y para el gas no tendría que tener ninguno, puesto que generaría sus ganancias. Por otra parte si las subvenciones del petróleo y el gas se dan para su obtención habría que tener en cuenta que su utilización no es siempre es como consumo eléctrico (caso de que las…   » ver todo el comentario
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#2   El apoyo alemán a las renovables en 2006, al nivel de la UE, habría supuesto beneficios de 9.400 millones de euros.
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#3   No veo una justificación del cálculo de la mitad de las cifras de los beneficios por ningún sitio, ni la referencia a de donde viene.
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#4   #3 el enlace a la referencia está en el primer párrafo del artículo:

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960148112003643
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#9   #4 Sigue sin "poder" leerse salvo pago del estudio en cuestión y sería realmente interesante ver los costes del petróleo/consumo comparado con las subvenciones.
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#33   #4 #9 como merece la pena, me he tomado la molestia: www.mediafire.com/?ywaxc1wlx6rn8wv

Si tenéis acceso a bibliotecas de universidades quizá podáis descargarlo con más o menos dificultad.

(Lo borraré en unas horas)
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 *   astuto
#41   #33 Gracias!!
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#37   Por cierto, el artículo se publicará en la revista de febrero de 2013, según el enlace que pasó #4, aunque está disponible online mucho antes.
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#51   Bueno, me acabo de leer el estudio de #4 y el tema se las trae. En primer lugar, defiende políticas anticíclicas de ayudas públicas a renovables. Es decir, que las subvenciones que reciben las instalaciones irán en función del precio petróleo (suponiendo que quiera extrapolar el modelo del pasado al futuro). Aquí algunos sacan el cuchillo en cuanto se habla de modificar las primas a la producción de renovables

Pegas importantes al estudio: en la evaluación de precios de la electricidad, sólo…   » ver todo el comentario
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#52   #51 Se parece algo el déficit tarifario a las primas de las renovables. En principio no, pero sí tiene algo muy común, que es obtener dinero para invertir. El déficit tarifario se obtiene para financiar la primera puesta en escena de una inversión eléctrica y las primas de las renovables también. Pero no debería opción determinante para aplicar la eficiencia eléctrica en general.

El déficit tarifario entra dentro de las opciones del mercado para la puesta de una inversión, con lo cual entra…   » ver todo el comentario
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#5   Las renovables son el camino a seguir.
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#43   #5 Si señor, o el mundo se irá a la mierda más pronto que tarde.
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#8   Muy bueno. Me molesta un poco que haga referencia al beneficio privado,
más teniendo en cuenta que la inversión es pública. Pero bueno, en Europa es de lo único que entendemos.
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#11   Pero si eres un ex presidente y usando tus influencias has terminado en una eléctrica como consejero, eléctrica que saca sus benefícios de quemar gas en sus plantas de ciclo combinado no del sol mediante la fotovoltáica o termosolar (esto suelen ser más pequeños inversores), pues harás todo lo posible para mover los hilos y que se queme gas en lugar de que avancen las renovables porque tu salario como consejero depende de ello.

Y en España tenemos politicuchos mafiosos metidos en todas las grandes eléctricas, con ninguna conciencia ecológica ni de progreso y mirando únicamente para ellos y dichas empresas.
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#12   #11 Pues, por ponerte un ejemplo, en Acciona que es una de las principales empresas termosolares del país con activos también en biomasa, eólica y fotovoltaica; tienes a Pio Cabanillas de Director General de Imagen Corporativa y Marketing Global y a Carmen Becerril de presidenta de ACCIONA Energía...
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 *   Yep
#14   #12 Gracias, ahora ya también entiendo porqué la fotovoltaia a pequeña escala (en edificios y casas, como en Alemania) no termina de ser regulada en nuestro país y de ponerse en marcha; ya veo que hay intereses en ser unos cuantos los que controlen la solar.
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 *   LediF LediF
#13   Por eso están tan maltratadas... lo que hay que hacer no es ahorrar, sino pagar cada vez más, a ver si os enterais.
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#15   Conversación telefónica

Compañia eléctrica: Hola, es usted el ministro saliente del gobierno, ¿verdad?
Ministro: Si, ese mismo soy yo.
C: Verá, es que tenemos una vacante en un departamento y lo mismo le podría interesar...
M: Y ¿cuál es ese departamento? Porque dependiendo de cual sea ya veremos ¡¡ehh!!
C: El departamento en cuestión se llama 250.000 €/año...
M: ¡¡A sus órdenes mi Capital!!
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#16   En España debe haber un extraño caso de "mamoneo" generalizado, porque según los politicos las renovables son deficitarias.
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#17   Y aquí en España, para en una cosa buena en la que éramos punteros, llegan los peperolos y se lo cargan. Di que si, España solo es toros, ladrillo y turismo basura
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#19   #17

Creo que no solo los peperolos. Esto ya empezó cuando el ínclito Miguel Sebastián.
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#20   #19 Ya pero los que les han pegado el carpetazo final a las subvenciones para renovables, y por lo tanto las han sentenciado a muerte, ha sido el PP al llegar al gobierno
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 *   --165295--
#26   #20 Si su supervivencia depende exclusivamente de una subvención.... gran negocio no deben de ser....
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#40   #26 Es que no hablamos de negocio, sino de investigación. Si no se invierte en una tecnología, esta no puede desarrollarse para hacerse más rentable.
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#45   #40 Estupendo. Yo estoy plenamente de acuerdo con subvencionar la investigación en un área clave como esta. Pero, ¿es realmente esto investigación?:

Estás haciendo que se instalen unas placas que si no estuviesen subvencionadas no instalaría absolutamente nadie por ser deficitarias. ¿Qué avances en investigación consigues cuando la gente se instala la placa modelo X001 8 millones de veces? ¡la misma placa!

Ahora bien, imagina que planteas la subvención como un premio a la mejora a un diseño…   » ver todo el comentario
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 *   --51458--
#47   #45 Si no se incentiva la compra de energías renovables, no se invertirá en su investigación porque el sector privado no lo verá rentable.
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#58   #20 Sebastián hizo algo peor que quitar subvenciones (que también): Cambiaba el marco legal cada pocos meses, haciendo que los inversores (españoles y extranjeros) no se atrevieran a invertir en renovables en España.

Estamos hablando de que sacaba leyescon efecto retroactivo
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#49   #19 En eso estoy de acuerdo, Sebastián ha sido un cáncer por no decir otra cosa además de acordarme de su familia.

Si no fuera por Sebastián ahora tendríamos muchos más puestos de trabajo en España, además del dinero que nos estaríamos ahorrando en importaciones de petróleo, gas o carbón.

Y luego llegan los subnormales del PP, y hacen el burro hasta el punto de que en Bruselas ya les dan toques de atención. :facepalm
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 *   Ramanutha Ramanutha
#18   Esto es irrelevante para Soria y Rajoy.
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#22   Si son tan buenas la gente sola ya las apoyará sin necesidad de esfuerzo político. Perogrullo, que a la mano cerrada la llamó puño.

Lo que nunca te dicen en esos estudios es cuánta riqueza se tiene que detraer de otras industrias para que las renovables den beneficios y ventajas. Sólo se contempla una parte del tinglado y parece la hostia, pero cuando se mira en conjunto todo, la cosa cambia radicalmente. Eso ya lo explicó hace tiempo el economista Bastiat: www.youtube.com/watch?v=5pMfFmPb_CQ
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 *   --329620--
#30   #22 Hola.

El vídeo que has puesto está guay cuando quieres adoctrinar a niños de parvulario. Para la gente con más de dos neuronas, se queda bastante corto. Además no se sabe muy bien qué tiene que ver con este hilo, más allá del nombre que te has puesto de nick. Ahora dime qué tiene que ver ser "liberal" con las energías renovables.

Lo que más gracia me hace de los supuestos "liberales" del menéame (y del barrapunto) es que precisamente os pasáis el día despotricando…   » ver todo el comentario
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 *   --159598--
#42   Hola, #30 ,

El video se inspira en un libro de Claude Frédéric Bastiat titulado "Ce qu'on voit et ce qu'on ne voit pas (Lo que se ve y lo que no se ve)" (1). Él lo resume así: "Toda la diferencia entre un mal y un buen economista es ésta: uno se limita al efecto visible; el otro tiene en cuenta el efecto que se ve y los que hay que prever."

Según el economista Sala-i-Martin: "La tesis principal del video es que muchos analistas cometen errores garrafales porque se…   » ver todo el comentario
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 *   --329620--
#44   #42 Y a ti quien te dice que el dinero que el panadero se ha gastado en el traje no se lo iba a gastar en, por ejemplo, putas? No seré economista, pero menuda chorrada eso de especular con el "que hubiera pasado si" (claro, que los agentes de bolsa, inversores y economistas no hacen otra cosa: especular; y eso nos ha llevado a estar como estamos). Si nos ponemos con eso, entonces lo mejor es no gastar dinero, porque claro, si te lo gastas en una cosa no te lo podrás gastar en otra y entonces alguien se joderá.

El caso es que el dinero que no se invierte en renovables no va a parar necesariamente a otras industrias que se benefician; en este país lo más probable es que vaya a parar a una cuenta privada en Suiza
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 *   --165295--
#48   #44 Aunque se lo hubiera gastado en una prostituta o hubiera ido a un casino, no habría ningún cristal que arreglar.

El tema es que el tumulto, al evaluar muy parcialmente las consecuencias fijándose sólo en lo inmediato, llegó a creer que un acto de destrucción era en realidad bueno y productivo. En el video el panadero funciona como el niño del cuento del sastre del emperador al señalar la evidencia y la cruda verdad: que eran un escaparate más pobres.

Si se tuviera la misma espabilación…   » ver todo el comentario
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#56   #48 A mi es que sinceramente, toda esa palabrería barata de economista me sobra. Ya nos habéis vendido la moto mil veces con tanta predicción a posteriori y tanta especulación; ¿esperas que te la vuelva a comprar?
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 *   --165295--
#57   #56 "Ya nos habéis... " ¿Tan paranoico estás? Yo no tengo nada que ver con esa élite. Vaya forma de generalizar.
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 *   --329620--
#46   #42 Ajam.... Y en esos informes maravillosos (el de destruccion de puestos de empleo es cojonudo) a cuantos estudios de operación del sistema eléctrico español hicieron referencia?

Te lo dio yo majo, a ninguno. Ese informe salió justo cuando yo me dedicaba a sistemas de previsión de demanda en uno de los dos monopolios del transporte de energía y precisamente en el que más intereses tiene en las termoeléctricas (más fácil agua) y nos descojonamos en la oficina. Igual tenía algo que ver con…   » ver todo el comentario
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 *   SkaWorld SkaWorld
#67   #22 Dices: "Si son tan buenas la gente sola ya las apoyará sin necesidad de esfuerzo político"

Eso no está tan claro porque aquí intervienen lo que se conoce como externalidades (negativa en este caso).

En el caso de la industria petrolera hay unos gastos derivados de la contaminación que provocan que no está pagando en su totalidad en esa industria y, por tanto, no se repercute en los precios finales.

Fijémonos solo en el caso de las emisiones de CO2. Lo ideal sería obligar…   » ver todo el comentario
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 *   jbartolo
#23   Lo realmente asqueroso es que esta clase de gente que evita que las renovables aporten todo lo que pueden aportar a la sociedad... serán los primeros que cambiaran de bando para posicionarse a favor de las renovables y lamer el nuevo culo que tengan que lamer como si el pasado no existiera...

Repugnancia es poco lo que siento sobre esta clase de sanguijuelas que chupan de los sistemas sociales...
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 *   joseenriquetk joseenriquetk
#24   Pues entonces la respuesta es evidente, hay que quitarles las subvenciones ya por su bien y por el de todos, así en la estructura de costes no las tendrán en cuenta y cada vez mejoraran más su eficiencia.
#23 No digas tonterías, en el momento que sean las renovables realmente rentables por si mismas, la inversión privada irá a las renovables, y sino se hace ahora es: ¿por que no te compras tu un coche eléctrico o tratas de que tu casa solo emplee energía renovable? Pues como todos, porque te sale más barato de momento las energías convencionales.
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 *   drugos77 drugos77
#60   #24 Muy bien y por que no aceptas tambien de buen grado que se quiten las subenciones a la hidraulica, nucleares y fósiles... por que no te informas de la cantidad de dinero que se les da a estas otras energías ya de sobre amortizadas... Informate antes de hablar.

El problema actual de las renovables es que las quieren gravar mas que al resto para hacerlas no competitivas... es el último Real Decreto que quieren implantar, gravar a la fotovoltaica con un 19% extra... Actualmente ya se podrían…   » ver todo el comentario
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#61   #60 ¿informarme? Vamos a poner en claro tu comentario:

1º Asumes que estoy a favor de las subvenciones en otras industrias
energéticas, cuando estoy en contra de todas las subvenciones a todas las industrias

2º Después asumes que no sé de lo que estoy hablando.

3º Desconoces mi opinión contraria al sistema de tarifas eléctricos en España.

Conclusión te has comportado como un arrogante presuponiendo cosas que no he dicho y terminas con la pregunta ¿en serio? Como si de nuevo te hubiera contestado a algo, ¿en serio sabes discutir con alguien, o te haces el monologo tu solito junto con mis respuestas?

Me has puesto de mala leche.
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#62   #61 Tomate una tila.

Cuando contestas una opinión de manera partidista es lo que pasa.. y en #61 tampoco aportas nada...
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 *   joseenriquetk joseenriquetk
#63   #62 ¿Partidista? ¿De que partido si se puede saber? Claro que necesito una tila, si te inventas lo que digo y me contestas luego por lo que tu dices que yo he dicho xD
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#64   #63 ¡¡¡Pero por dios lo que tengo que aguantar!!! cuando digo partidista quiero decir que careces de objetitividad y criticas solo a una parte... es como si yo dijera que eres como eres por culpa de tu madre... cuando realmente la culpa la tienen tus dos progenitores y he de decirlo en el comentario. Yo no he dicho que tu hayas dicho algo que tu no has dicho pero si no has dicho algo que deberías de haber dicho para no resultar partidista tal y como te he dicho. y si contestas a este comentario te aseguro que tendré que tomar riendas en el asunto y contestarte como te mereces... ni mas ni menos y si es una amenaza. PUNTO.
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#65   #64 "es como si yo dijera que eres como eres por culpa de tu madre"

Si lo dijeras yo podría decir que tu padre y tu abuelo son el mismo.
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#66   #65 Si yo dijera que "es como si yo dijera que eres como eres por culpa de tu madre" y tu dijeras "que tu padre y tu abuelo son el mismo" yo podría decir "que tu abuela era mi abuelo por las noches" y se crearía el paradigma de que o tu abuela no es la madre de tu madre o mi abuelo no es mi padre...
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#68   #66 Cuánto menos sería curioso.
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#69   #68 Cosas mas raras se han visto.
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#25   Sabemos que el cambio climático es uno de los mayores desafíos a los que nos enfrentamos, requiriendo medias a escala mundial para estabilizar la temperatura de la superficie del planeta para evitar daños sin vuelta atrás. En este sentido la UE ha propuesto un paquete integrado de medidas sobre cambio climático y energía que prevé nuevos y ambiciosos objetivos para 2020.

Con respecto a las cifras de 1990, los compromisos de la Unión Europea para lograrlo son:

Reducir las emisiones de gases de…   » ver todo el comentario
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 *   lovecraft2.0 lovecraft2.0
#27   Precisamente por eso no son "rentables". Dinero ahorrado, dinero no gastado. Es decir, no cobrado por los propietarios de las generadoras.
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#28   A Europa le debe estar bajando el recibo de la luz, pero lo que es a mi...
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#29   Qué sarta de mentiras para subnis.

Dice: "“La percepción de que la energía renovable supone un coste social impulsado por las subvenciones es demasiado pesimista y olvida el hecho de que las subvenciones para los combustibles fósiles son mayores que para las renovables en todo el mundo, incluida la Unión Europea".

Y da un enlace que explica: "La Agencia Internacional de la Energía (AIE) denunció ayer que los subsidios a combustibles fósiles (carbón, petróleo y gas) en todo el…   » ver todo el comentario
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 *   plazaeme plazaeme
#32   #29 Pero la información de los subsidios de donde la sacas?

No digo que no tengas razón, pero echas por tierra un informe de la AIE con datos que no sabemos de dónde son...

Saludos!
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#35   #32 @bolony

Aparentemente, Wall Street Journal. Hay un enlace aquí:

www.aei-ideas.org/2012/08/so-lets-talk-about-those-oil-and-gas-subsidi

Pero ni siquiera hace falta. Es evidente que no puedes medir subsidios totales, y decir que como la parte del león recibe más, está más subsidiada. Es de baba. Se trata de subsidio por unidad de energía, obviamente.

A ver si traigo los datos de España.
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 *   plazaeme plazaeme
#39   #35 #38 Ok, muchas gracias!
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#38   #32 No está echando por tierra el informe de la IEA sino poniendolo en contexto. Según datos de la propia IEA los combustibles fósiles habrían supuesto un 80,9% de toda la energía producida en el mundo mientras que las renovables estarían en el 13% ( principalmente biocombustibles; eolica, solar, geotermica, etc. serían un 0,8%), esto en cuanto a energía primaria. En el sector eléctrico las fósiles serían 67,1% y las renovables 19,5% aunque un 16,2% de esta corresponde a la hidroeléctrica.

www.iea.org/publications/freepublications/publication/key_world_energy
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Yep
#34   Acojonante:

"Costs and benefits are assessed through comparison between the observed consumers' electricity prices and simulated prices had they followed the costs of fossil fuel mix."

Claro, como que cuando baja el precio del petróleo, nunca baja el de la electricidad. ¿Cuánto supone el precio del combustible fósil en la factura? Pues estos mamones están haciendo correlación lineal entre ambos.
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#36   #34 En España no se consume practicamente Fuel para generación electrica, y el gas se desligó del precio del petroleo desde hace unos años. Vamos, que el estudio se basa en fantasias.
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#53   Si claro, se ahorra mucho, sobre todo porque el deficit de tarifa existe y todavía la gente no paga todo el coste de la electricidad, sino veríamos lo que ahorra y lo contenta que iba a estar la gente.

El coste por energía producida de las renovables es muy caro.
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#55   #53 Que empiecen a calcular el VAN y el TIR, con los beneficios que se obtienen, y así determinaran el periodo de amortización. Porque beneficios sí que obtienen.

Esta es la forma normal de poner una empresa en marcha. En el proyecto debe de ir incluido el cálculo del VAN (Valor actual neto) y el TIR (Tasa interna de retorno).
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#54   lo importante no son los costes, sino los beneficios, en todos lo sentidos
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#59   El daño que hacen los lobbis es increíble...
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