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#102:
Ya han pasado 2 horas desde la explosión y 20 minutos desde que han comunicado la noticia. En estos momentos, el hashtag #Fukushima en Twitter está echando humo.
Hace años, en cuanto sucedía cualquier noticia de urgencia, inmediatamente interrumpían la programación, fuese la hora que fuese.
¿Alguien sabe si en algún canal de los ochocientos canales de la TDT están informando de ALGO?
VERGONZOSO.
Hace años, en cuanto sucedía cualquier noticia de urgencia, inmediatamente interrumpían la programación, fuese la hora que fuese.
¿Alguien sabe si en algún canal de los ochocientos canales de la TDT están informando de ALGO?
VERGONZOSO.
#360:
#341 El live feed de Reuters, en mi opinión http://live.reuters.com/Event/Japan_earthquake2
Recoge toda la información del resto de medios y además tiene comentarios de la gente. Estos comentarios están moderados, así que tienes que tomarte las informaciones particulares con cautela (contrastarlas, vamos) pero ninguna tontería pasa el filtro. Hay incluso científicos que saben de centrales nucleares. Hace poco (no he mirado si está ahí todavía) había un físico nuclear con nombre de usuario "Dean", y hay más especialistas. No los han llamado la agencia, han descubierto que está este live feed y han dicho a qué se dedican y que quieren ayudar. De modo que tiene comunicados oficiales de Reuters, propios o reproduciendo cualquier tipo de información de otros medios que consideran útil, y comentarios particulares, también muy útiles. Si hablas inglés, puedes hacer preguntas: ingresa con alguna de las redes sociales que utilices (esquina superior derecha de la pantalla).
Pero no solo eso. Todos estos medios se actualizan casi al minuto y lo que veas en uno seguramente aparece en otro:
BBC - http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698
The Guardian - http://www.guardian.co.uk/world/2011/mar/15/japan-nuclear-crisis-tsunami-live
La mayoría de información viene originariamente de Kyodo (últimos titulares en inglés: http://english.kyodonews.jp/news/) y de la NHK (http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv canal internacional en inglés).
En español, hay otro live feed, el de El País: http://eskup.elpais.com/*terremotojapon2011
World Nuclear News: http://www.world-nuclear-news.org/default.aspx
Mira también si hay información de NISA (la agencia nuclear japonesa) o AIEA. No he consultado sus páginas (estoy saturada), pero continuamente se citan informaciones suyas, así que algo tiene que haber. La compañía TEPCO, propietaria de la planta, ha estado emitiendo comunicados oficiales, pero no parece actualizarse desde hace bastantes horas. De todas maneras, no valen un carajo, pero ahí están: http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/index-e.html
Y, por supuesto, Google News aglutina toda noticia que pilla: http://news.google.com http://news.google.es
Este hombre traduce lo que se televisa en Japón al inglés, a veces en directo y cuando no puedes ver su última emisión: http://www.ustream.tv/channel/yokosonews
En Twitter, hay un periodista japonés que escribe en castellano (http://twitter.com/#!/Takeshi_Tngch) y un español que trabaja en Tokyo y tiene un prestigioso blog de cultura japonesa (http://twitter.com/#!/kirai).
Aquí hay una serie de gente a la que es interesante seguir por Twitter (inglés): http://www.undispatch.com/must-follow-twitterers-on-the-earthquake-in-japan# También tienes esta lista de Twitter: http://twitter.com/#!/list/markmackinnon/japan
Si miras los live feeds encontrarás nuevos links interesantes continuamente.
... Uf.
Recoge toda la información del resto de medios y además tiene comentarios de la gente. Estos comentarios están moderados, así que tienes que tomarte las informaciones particulares con cautela (contrastarlas, vamos) pero ninguna tontería pasa el filtro. Hay incluso científicos que saben de centrales nucleares. Hace poco (no he mirado si está ahí todavía) había un físico nuclear con nombre de usuario "Dean", y hay más especialistas. No los han llamado la agencia, han descubierto que está este live feed y han dicho a qué se dedican y que quieren ayudar. De modo que tiene comunicados oficiales de Reuters, propios o reproduciendo cualquier tipo de información de otros medios que consideran útil, y comentarios particulares, también muy útiles. Si hablas inglés, puedes hacer preguntas: ingresa con alguna de las redes sociales que utilices (esquina superior derecha de la pantalla).
Pero no solo eso. Todos estos medios se actualizan casi al minuto y lo que veas en uno seguramente aparece en otro:
BBC - http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698
The Guardian - http://www.guardian.co.uk/world/2011/mar/15/japan-nuclear-crisis-tsunami-live
La mayoría de información viene originariamente de Kyodo (últimos titulares en inglés: http://english.kyodonews.jp/news/) y de la NHK (http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv canal internacional en inglés).
En español, hay otro live feed, el de El País: http://eskup.elpais.com/*terremotojapon2011
World Nuclear News: http://www.world-nuclear-news.org/default.aspx
Mira también si hay información de NISA (la agencia nuclear japonesa) o AIEA. No he consultado sus páginas (estoy saturada), pero continuamente se citan informaciones suyas, así que algo tiene que haber. La compañía TEPCO, propietaria de la planta, ha estado emitiendo comunicados oficiales, pero no parece actualizarse desde hace bastantes horas. De todas maneras, no valen un carajo, pero ahí están: http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/index-e.html
Y, por supuesto, Google News aglutina toda noticia que pilla: http://news.google.com http://news.google.es
Este hombre traduce lo que se televisa en Japón al inglés, a veces en directo y cuando no puedes ver su última emisión: http://www.ustream.tv/channel/yokosonews
En Twitter, hay un periodista japonés que escribe en castellano (http://twitter.com/#!/Takeshi_Tngch) y un español que trabaja en Tokyo y tiene un prestigioso blog de cultura japonesa (http://twitter.com/#!/kirai).
Aquí hay una serie de gente a la que es interesante seguir por Twitter (inglés): http://www.undispatch.com/must-follow-twitterers-on-the-earthquake-in-japan# También tienes esta lista de Twitter: http://twitter.com/#!/list/markmackinnon/japan
Si miras los live feeds encontrarás nuevos links interesantes continuamente.
... Uf.
#391:
#80 Me temo que no entiendes muy bien del tema, haces una comparacion absurda.
1000 veces la radiacion normal no son 10 radiografias pueden ser cientos o miles o millones segun el tiempo que estes sufriendo esa radiacion.
Durante una radiografia te radian durante un instante pequeñisimo de tiempo decimas de segundo o centesimas de segundo. Dile al medico que mantega el aparato de radiografias activo durante 1 hora entera sobre tu cuerpo y despues veras lo que te pasa.
Muchas de las medidas que se estan dando por aqui y otros medios estan incompletas porque indican la cantidad de mSv pero no especifican si son por hora por minuto o por segundo que es lo que realmente importa.
No es lo mismo recbir 100 mSv de radiacion por hora que por año o por minuto.
Por ejemplo eso es lo que han dicho las autoridades:
"The radiation reading at 0831 local time (2331 GMT) climbed to 8,217 microsieverts an hour from 1,941 about 40 minutes earlier, Tepco said. The annual legal limit is 1,000 microsieverts.
"
Es decir se estan midiendo unos 8000 mSv por HORA, cuadno el limite legar permitido es 1000 por AÑO. Es decir en una hora recibes la radicacion que de forma normal recibirias en 8 años de vida.
1000 veces la radiacion normal no son 10 radiografias pueden ser cientos o miles o millones segun el tiempo que estes sufriendo esa radiacion.
Durante una radiografia te radian durante un instante pequeñisimo de tiempo decimas de segundo o centesimas de segundo. Dile al medico que mantega el aparato de radiografias activo durante 1 hora entera sobre tu cuerpo y despues veras lo que te pasa.
Muchas de las medidas que se estan dando por aqui y otros medios estan incompletas porque indican la cantidad de mSv pero no especifican si son por hora por minuto o por segundo que es lo que realmente importa.
No es lo mismo recbir 100 mSv de radiacion por hora que por año o por minuto.
Por ejemplo eso es lo que han dicho las autoridades:
"The radiation reading at 0831 local time (2331 GMT) climbed to 8,217 microsieverts an hour from 1,941 about 40 minutes earlier, Tepco said. The annual legal limit is 1,000 microsieverts.
"
Es decir se estan midiendo unos 8000 mSv por HORA, cuadno el limite legar permitido es 1000 por AÑO. Es decir en una hora recibes la radicacion que de forma normal recibirias en 8 años de vida.
#302:
#215 #294 No useis esas webs de los contadores geiger, es más importante que la puedan ver los habitantes allí, cada conexión que quiteis da más ancho de banda allí, no las satureis por curiosidad, ellos se están jugando la vida. O cread un mirror o lo que sea, pero que ayude, no que les joda.
#384:
Mientras en España los políticos diciendo las tonterías de siempre, Por ejemplo Cospedal: las decisiónes sobre la energía nuclear se deben tomar con criterios técnicos y no políticos. Es indignante la irresponsabilidad de nuestros políticos y su sumisión absoluta al lobby nuclear.
Pues no señora Cospedal, señor Zapatero y señor Rajoy, la decisión sobre la energía nuclear la tomarán los ciudadanos españoles, que ya son mayorcitos y no necesitan que un lobby les diga lo que tienen que pensar.
Hijos de la gran puta! Me voy a la cama a llorar, CABRONES MERECEIS MORIR TODOS, POLÏTICOS AL PAREDÓN.
Pues no señora Cospedal, señor Zapatero y señor Rajoy, la decisión sobre la energía nuclear la tomarán los ciudadanos españoles, que ya son mayorcitos y no necesitan que un lobby les diga lo que tienen que pensar.
Hijos de la gran puta! Me voy a la cama a llorar, CABRONES MERECEIS MORIR TODOS, POLÏTICOS AL PAREDÓN.
#385:
La de la patronal de las nucleares en 24H: "Me gustaría que de esto la gente pensara que oye, el diseño de las centrales nucleares es muy fuerte"
VAYA HUEVOS, SEÑORA
VAYA HUEVOS, SEÑORA
#283:
Resumen NHK en directo (lo he redactado según hablaban tratando de respetar el orden de exposición);
La situación es preocupante, esta mañana a las 6:15 hubo un gran impacto explosivo, escuchamos un sonido extraño alrededor de la piscina de supresión, se experimentó una bajada súbita de presión. Seguimos intentando echar agua a la vasija de contención, hemos pedido que el personal de la planta evacúe por su propia seguridad y el resto del personal se mantiene para tratar de proporcionarnos seguridad. 2,7 metros de la parte superior de las barras de combustible (la mitad del total) están expuestas. Los niveles de radiación en el entorno inmediato de la central fueron de 875 microseavers, para bajar poco después a 635 (1000 veces más de lo normal), la agencia de seguridad afirma que no es una medida dañina para la salud “inmediata” dicen que puede haber daños en la piscina. La vasija se supresión, última línea de seguridad puede tener algún daño ya que parece que la explosión se produjo en la parte inferior de ésta. La emisión de agua al exterior es algo muy inusual y podría significar que la radiación puede escapar y convertirse en el peor escenario posible. Actualmente, en Fukushima I, vientos de nor-noroeste de 4,4 m/s y se esperan vientos del norte durante la mañana...La radiación no representa un peligro "inmediato para la salud"
________________________________________________________________________________
El centro de Tokio está situado a 230 km al sur-suroeste de la central.
La situación es preocupante, esta mañana a las 6:15 hubo un gran impacto explosivo, escuchamos un sonido extraño alrededor de la piscina de supresión, se experimentó una bajada súbita de presión. Seguimos intentando echar agua a la vasija de contención, hemos pedido que el personal de la planta evacúe por su propia seguridad y el resto del personal se mantiene para tratar de proporcionarnos seguridad. 2,7 metros de la parte superior de las barras de combustible (la mitad del total) están expuestas. Los niveles de radiación en el entorno inmediato de la central fueron de 875 microseavers, para bajar poco después a 635 (1000 veces más de lo normal), la agencia de seguridad afirma que no es una medida dañina para la salud “inmediata” dicen que puede haber daños en la piscina. La vasija se supresión, última línea de seguridad puede tener algún daño ya que parece que la explosión se produjo en la parte inferior de ésta. La emisión de agua al exterior es algo muy inusual y podría significar que la radiación puede escapar y convertirse en el peor escenario posible. Actualmente, en Fukushima I, vientos de nor-noroeste de 4,4 m/s y se esperan vientos del norte durante la mañana...La radiación no representa un peligro "inmediato para la salud"
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El centro de Tokio está situado a 230 km al sur-suroeste de la central.
#206:
#195 Pues equivalente a comerte un camion de platanos . http://en.wikipedia.org/wiki/Banana_equivalent_dose
#236:
#219 Bueno, no es que la oxide, exactamente. También, pero esto no es algo inmediato. El problema es que el agua de mar no es pura como la del refrigerante. Y las reacciones residuales pueden crear otros elementos que activen el agua y hacerla ligeramente radioactiva. Lo cual es otro marrón a la hora de limpiar.
Dicen que la vasija está intacta.
#235 LLeva en 20Km desde el sábado.
Una cosa, en el peor caso, no sería lógico esperar muchas víctimas, como algunos se empeñan en decir, ya que se les empezó a evacuar con los primeros problemas. Os recuerdo que una central nuclear, no es una bomba nuclear.
Medidas de radiación, para que os hagáis una idea (son milisieverts): http://geospatial.blogs.com/geospatial/2011/03/what-is-a-sieverthr-and-what-does-it-mean-.html
Dicen que la vasija está intacta.
#235 LLeva en 20Km desde el sábado.
Una cosa, en el peor caso, no sería lógico esperar muchas víctimas, como algunos se empeñan en decir, ya que se les empezó a evacuar con los primeros problemas. Os recuerdo que una central nuclear, no es una bomba nuclear.
Medidas de radiación, para que os hagáis una idea (son milisieverts): http://geospatial.blogs.com/geospatial/2011/03/what-is-a-sieverthr-and-what-does-it-mean-.html
#172:
En este momento no hay artículos. Solamente hay breves notas de Kyodo News y otras agencias de información reproduciendo estas notas. El otro medio que está ofreciendo informacicón nueva es la NHK. Aparte de eso, en estos instantes nadie agrega nada nuevo.
Estamos todos igual, buscando artículos con desarrollo, y solo están estos titulares sin añadidos.
Últimos titulares de Kyodo News (inglés): http://english.kyodonews.jp/news/
#3 Traduzco el texto de la BBC (no está del todo bien, no puedo consultar tecnicismos por la rapidez que requiere esto):
22:07 (Hora de Reino Unido) El secretario Yukio Edano (secretario del gabinete... portavoz del Gobierno, digámoslo así), ha dicho que un defecto parcial ha sido hallado dentro de la vasija de contención del reactor número 3 de la planta nuclear Fukushima-I, informa la agencia Kyodo. También ha declarado que el reactor "no está necesariamente en situación estable." En las primeras horas del martes, 'officials' (no sé si se refieren a funcionarios del Gobierno o a directivos de la empresa que posee la central) dijeron que la presión dentro de la contención había disminuido y que se estaba bombeando agua marina al interior para enfriar las barras de combustible.
Podéis consultar el live feed de la BBC sobre el terremoto aquí: http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698)
The Guardian también tiene un live feed: http://www.guardian.co.uk/world/blog/2011/mar/14/japan-tsunami-nuclear-alert-live
El live feed de Reuters es sin embargo el principal medio que he utilizado para informarme, porque es una especie de punto de encuentro donde la gente añade todo lo que encuentra al respecto (moderado para que sea un flujo de información seria) con además comunciados oficiales de Reuters: http://live.reuters.com/Event/Japan_earthquake2
En el tiempo que llevo escribiendo, se han estado extendiendo las noticias al resto de medios. Entre Kyodo, The Guardian y BBC puedo deciros que han estado evacuando a personal de TEPCO (la compañía eléctrica propietaria de la central) del reactor número 2, y que la explosión ha ocurrido "cerca de la piscina de superesión de presión" que se encuentra bajo la vasija y sirve para enfriarlo.
Según afirma The Guardian en su live feed:
Officials from Tokyo Electric Power Company, which runs the Fukushima plant, are being grilled at the moment at a press conference.
Journalists are demanding to know if the latest explosion is different from the hydrogen explosions which erupted over the weekend but the officials either appear not to know the true cause of the blast, or have decided to limit the amount of information being released.
Around 50 technicians who are directly involved in the operation are remaining at the site of the explosion.
Directivos de la Tokyo Electric Power Company (TEPCO), que maneja la planta de Fukushima, están siendo acribillados a preguntas en estos instantes en una rueda de prensa.
Los periodistas exigen saber si la última explosión es diferente de las de hidrógeno que se dieron a lo largo del fin de semana pero o que los directivos no conocen la verdadera causa de la explosión, o han decidido limitar la cantidad de información que se da a conocer.
Cerca de 50 técnicos que están directamente involucrados en la operación permanecen en el lugar de la explosión.
Estamos todos igual, buscando artículos con desarrollo, y solo están estos titulares sin añadidos.
Últimos titulares de Kyodo News (inglés): http://english.kyodonews.jp/news/
#3 Traduzco el texto de la BBC (no está del todo bien, no puedo consultar tecnicismos por la rapidez que requiere esto):
22:07 (Hora de Reino Unido) El secretario Yukio Edano (secretario del gabinete... portavoz del Gobierno, digámoslo así), ha dicho que un defecto parcial ha sido hallado dentro de la vasija de contención del reactor número 3 de la planta nuclear Fukushima-I, informa la agencia Kyodo. También ha declarado que el reactor "no está necesariamente en situación estable." En las primeras horas del martes, 'officials' (no sé si se refieren a funcionarios del Gobierno o a directivos de la empresa que posee la central) dijeron que la presión dentro de la contención había disminuido y que se estaba bombeando agua marina al interior para enfriar las barras de combustible.
Podéis consultar el live feed de la BBC sobre el terremoto aquí: http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698)
The Guardian también tiene un live feed: http://www.guardian.co.uk/world/blog/2011/mar/14/japan-tsunami-nuclear-alert-live
El live feed de Reuters es sin embargo el principal medio que he utilizado para informarme, porque es una especie de punto de encuentro donde la gente añade todo lo que encuentra al respecto (moderado para que sea un flujo de información seria) con además comunciados oficiales de Reuters: http://live.reuters.com/Event/Japan_earthquake2
En el tiempo que llevo escribiendo, se han estado extendiendo las noticias al resto de medios. Entre Kyodo, The Guardian y BBC puedo deciros que han estado evacuando a personal de TEPCO (la compañía eléctrica propietaria de la central) del reactor número 2, y que la explosión ha ocurrido "cerca de la piscina de superesión de presión" que se encuentra bajo la vasija y sirve para enfriarlo.
Según afirma The Guardian en su live feed:
Officials from Tokyo Electric Power Company, which runs the Fukushima plant, are being grilled at the moment at a press conference.
Journalists are demanding to know if the latest explosion is different from the hydrogen explosions which erupted over the weekend but the officials either appear not to know the true cause of the blast, or have decided to limit the amount of information being released.
Around 50 technicians who are directly involved in the operation are remaining at the site of the explosion.
Directivos de la Tokyo Electric Power Company (TEPCO), que maneja la planta de Fukushima, están siendo acribillados a preguntas en estos instantes en una rueda de prensa.
Los periodistas exigen saber si la última explosión es diferente de las de hidrógeno que se dieron a lo largo del fin de semana pero o que los directivos no conocen la verdadera causa de la explosión, o han decidido limitar la cantidad de información que se da a conocer.
Cerca de 50 técnicos que están directamente involucrados en la operación permanecen en el lugar de la explosión.
#92:
Acontecimientos según el canal NHK:
Se ha detecetado algún tipo de rotura en edificio de contención de reactor 2.
Bajada de presión en la piscina dentro de la vasija de contención.
Explosión en la piscina de contención de la vasija de contención.
Evacuación inemadiata del personal.
Prevista expulsión de radiación al exterior, como gas o líquido (no se sabe).
El tiempo empeora y se levanta viento hacia el interior.
Se recomienda ampliar el perímetro de evacuación.
La compañía se disculpa por los inconvenientes. Los periodístas presionan a los representantes de la compañía... (como comentario personal, diré que se percibe una tensión enorme en la sala, la chica que traduce simultaneamente al inglés le tiembla la voz de vez en cuando).
Se ha detecetado algún tipo de rotura en edificio de contención de reactor 2.
Bajada de presión en la piscina dentro de la vasija de contención.
Explosión en la piscina de contención de la vasija de contención.
Evacuación inemadiata del personal.
Prevista expulsión de radiación al exterior, como gas o líquido (no se sabe).
El tiempo empeora y se levanta viento hacia el interior.
Se recomienda ampliar el perímetro de evacuación.
La compañía se disculpa por los inconvenientes. Los periodístas presionan a los representantes de la compañía... (como comentario personal, diré que se percibe una tensión enorme en la sala, la chica que traduce simultaneamente al inglés le tiembla la voz de vez en cuando).
#278:
#214 Ya sé que dices que es solo un ejemplo, pero en el live feed de Reuters había algunos científicos respondiendo de forma altruista a preguntas. Algunos eran físicos, otros sabían de química, otros de ciencia medioambiental... Como mínimo había un empleado de planta nuclear, que trabaja en una central de EEUU.
Alguien preguntó a uno de estos 'enterados' si, ya que el agua de mar no estaba funcionando para enfriar los reactores, era posible enfriarlos rápidamente con nitrógeno líquido. Básicamente contestó que el nitrógeno líquido era muy "inestable" en las condiciones del interior de un reactor. Su nombre de usuario es "Dean", creo que anda por ahí en estos momentos.
http://live.reuters.com/Event/Japan_earthquake2 Si hablas inglés, pregúntale tus dudas (lo mismo digo por todos los demás). Los comentarios están moderados, pero preguntas de este tipo son perfectamente legítimas y serán publicadas. Si sigue ahí seguro que os contesta, y si no lo hará otro.
Alguien preguntó a uno de estos 'enterados' si, ya que el agua de mar no estaba funcionando para enfriar los reactores, era posible enfriarlos rápidamente con nitrógeno líquido. Básicamente contestó que el nitrógeno líquido era muy "inestable" en las condiciones del interior de un reactor. Su nombre de usuario es "Dean", creo que anda por ahí en estos momentos.
http://live.reuters.com/Event/Japan_earthquake2 Si hablas inglés, pregúntale tus dudas (lo mismo digo por todos los demás). Los comentarios están moderados, pero preguntas de este tipo son perfectamente legítimas y serán publicadas. Si sigue ahí seguro que os contesta, y si no lo hará otro.
#99:
Cuanto echo de menos CNN+ en estos momentos
#101:
#47 Que vá hombre. Si tu TDT es la que no va bien. En la TDT española han estado cubriendo en directo y con enviados especiales, con gran cobertura informativa, tanto este hecho, como las manifestaciones de Wisconsin y de Portugal.
Vamos, no necesitamos ni internet ni nada.
Mañana la Esteban nos hará una exposición detallada de los hechos de esta noche. Luego saldrán nuestros políticos para afirmar la maravillosa democracia en que vivimos.
Los de internet subversivos que son. Como los que escuchaban la BBC durante el franquismo.
Por cierto hace unos días ya del terremoto y todavía no he visto partir aviones militares españoles con ayuda para allá ¿?.
Vamos, no necesitamos ni internet ni nada.
Mañana la Esteban nos hará una exposición detallada de los hechos de esta noche. Luego saldrán nuestros políticos para afirmar la maravillosa democracia en que vivimos.
Los de internet subversivos que son. Como los que escuchaban la BBC durante el franquismo.
Por cierto hace unos días ya del terremoto y todavía no he visto partir aviones militares españoles con ayuda para allá ¿?.
#262:
Menudo desastre. A ver donde acaba esto. Siguiéndolo exhaustivamente desde el mismo viernes.
(Esto callara bocas de los soberbios que promulgaban que esto era totalmente imposible y yo soy pronuclear, pero la posibilidad estaba demasiado cerca como para ser tan categórico.)
(Esto callara bocas de los soberbios que promulgaban que esto era totalmente imposible y yo soy pronuclear, pero la posibilidad estaba demasiado cerca como para ser tan categórico.)
#247:
Yo de vosotros, si sabéis inglés, consultaría los live feeds de Kyodo News, de la BBC, de The Guardian y de Reuters. Parece que las fuentes originarias de la mayoría de informaciones son Kyodo News y la NHK, pero The Guardian, la BBC y Reuters reúnen toda la información que llega a sus manos.
El canal 24H de RTVE está ofreciendo la señal de la NHK internacional, con un intérprete que traduce al castellano lo que una intérprete está traduciendo a su vez del japonés al inglés. Si sabéis inglés, os recomendaría mirarlo directamente en inglés (http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv). Estudio Traducción e Interpretación y durante los días en los que se ha estado realizando esta interpretación japonés-inglés-español he detectado algunos errores en el castellano (pero lo podéis ver, no os van a dar información muy errada, los fallos eran puntuales, pero así os curáis en salud). Para verlo en inglés necesitáis estar familiarizados con términos como 'vessel' (vasija del reactor), 'meltdown' (fusión del núcleo) o componentes de un reactor nuclear (sé que muchos habéis estado leyendo artículos en inglés, así que ya os habréis encontrado estas palabras).
El canal 24H de RTVE está ofreciendo la señal de la NHK internacional, con un intérprete que traduce al castellano lo que una intérprete está traduciendo a su vez del japonés al inglés. Si sabéis inglés, os recomendaría mirarlo directamente en inglés (http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv). Estudio Traducción e Interpretación y durante los días en los que se ha estado realizando esta interpretación japonés-inglés-español he detectado algunos errores en el castellano (pero lo podéis ver, no os van a dar información muy errada, los fallos eran puntuales, pero así os curáis en salud). Para verlo en inglés necesitáis estar familiarizados con términos como 'vessel' (vasija del reactor), 'meltdown' (fusión del núcleo) o componentes de un reactor nuclear (sé que muchos habéis estado leyendo artículos en inglés, así que ya os habréis encontrado estas palabras).
Comentarios
Cuanto echo de menos CNN+ en estos momentos
#99 calla, es mucho mejor ver las siestas que se echaba Yago.
La NHK informa que ha habido una explosión en el Reactor 2.
http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv
Hablan de que se han encontrado con una descenso de la presión, lo que podría indicar una fuga. Por ello han decidido evacuar a todo el personal, porque podría suponer exponerlos a niveles peligrosos de radiactividad.
Por cierto, han mencionado claramente "la vasija de contención podría haber sufrido daños".
Por cierto gran descubrimiento el de #8, creo que a partir de ahora seguir´ la evolución por ahí. Porque ahora mismo, en la TDT, nada.
#47 Que vá hombre. Si tu TDT es la que no va bien. En la TDT española han estado cubriendo en directo y con enviados especiales, con gran cobertura informativa, tanto este hecho, como las manifestaciones de Wisconsin y de Portugal.
Vamos, no necesitamos ni internet ni nada.
Mañana la Esteban nos hará una exposición detallada de los hechos de esta noche. Luego saldrán nuestros políticos para afirmar la maravillosa democracia en que vivimos.
Los de internet subversivos que son. Como los que escuchaban la BBC durante el franquismo.
Por cierto hace unos días ya del terremoto y todavía no he visto partir aviones militares españoles con ayuda para allá ¿?.
Acontecimientos según el canal NHK:
Se ha detecetado algún tipo de rotura en edificio de contención de reactor 2.
Bajada de presión en la piscina dentro de la vasija de contención.
Explosión en la piscina de contención de la vasija de contención.
Evacuación inemadiata del personal.
Prevista expulsión de radiación al exterior, como gas o líquido (no se sabe).
El tiempo empeora y se levanta viento hacia el interior.
Se recomienda ampliar el perímetro de evacuación.
La compañía se disculpa por los inconvenientes. Los periodístas presionan a los representantes de la compañía... (como comentario personal, diré que se percibe una tensión enorme en la sala, la chica que traduce simultaneamente al inglés le tiembla la voz de vez en cuando).
Evacuación de los operarios, eso dicen en nhkk. Esto pinta serio. Worst case scenario dicen.
http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv
"operators have already begun evacuation"
nothern wind expected around nuclear power plant.
NO HAGAIS PUTO CASO DE LA PRENSA ESPAÑOLA, ID A AGENCIAS JAPONESAS QUE ESTEN PUBLICANDO EN INGLES
http://english.kyodonews.jp/news/japan_quake/
http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv
En el streaming de nhk hablan de 10000 veces mas radiacion en el exterior que ayer. Que parece que la ultima vasija de contencion puede estar rota. Estan acojonados. Han evacuado a todo el mundo de la central
(Tienes razon #17)
#17 Ten thousand no es 10.000 veces? o.O pork es lo k han dixo...
#19 yo también he entendido 10.000, no me gustaría ser alarmista, pero esto pinta mal
TEPCO está evacuando al personal de la central, parece que la cosa se ha complicado mucho...
A ver si hay suerte, aunque cada vez lo veo más negro
Del gabinete del Primer Ministro
There was a blast at Unit 2 of Fukushima Daiichi at 6:10 this morning. Suppression pool seems to be damaged.
The radioactive level near Unit 2 has gone up, but at this juncture, the level is not judged to be immediately harmful to the human bodies.
We need to very closely watch what is happening to Unit 2. Most workers on-site evacuated, with minimum staff remaining.
Por Dios, sólo imaginarme a la poca gente que se quede en la central para hacer lo posible... Pobre gente.
Actualización de la noticia de El Mundo:
El portavoz del Gobierno japonés, Yukio Edano, ha explicado que se han producido "posibles daños en la piscina de condensación", que se encuentra en la parte inferior de la caja de contención que sirve para refrigerar el reactor y controlar la presión en el interior del reactor.
#34 Vaya! Eso significa que van a tener que abandonar el reactor a su suerte y confiar en que el edificio de contención impida que escape la radiación. Ahora habra que ver si no ha sufrido grietas por culpa del terremoto.
Esto va más allá de un desastre para Japón. Esto es ya, directamente, una tragedia humana a todos los niveles.
Si ya de por si Japón es una isla relativamente pequeña, se están quedando sin tierra para poder vivir después del terremoto.
Van a tener media nación contaminada radioactivamente.
Leyendo páginas en japonés, con los pelos de punta... lo que no se esta contando es horrible...
Técnicos de la planta que entran en la misma y salen dos horas mas tarde en bolsas de plástico.... se estan haciendo muchos sacrificios.... lo dicho, los pelos de punta....
#59 ¿?
#59 ¿De dónde has sacado eso?
Yo no se como a estas alturas os fiais de la prensa española. Llevan todo el fin de semana dando por seguro cosas que no han pasado.
Ultimas horas de kyodo:
* BREAKING NEWS: Radioactive materials feared to be leaking: safety agency (08:33)
* BREAKING NEWS: Higher radiation levels measured in Ibaraki -- south of Fukushima (08:28)
* BREAKING NEWS: Some workers begin to evacuate No. 2 reactor: TEPCO (08:25)
* BREAKING NEWS: Radiation tops legal limit after blast heard at Fukushima nuke plant (08:16)
* BREAKING NEWS: Suppression pool may have been damaged at No. 2 reactor: gov't agency (08:07)
Si la ultima, de hace dos minutos es cierta, ahora si que es grave. Ahora si.
Rueda de prensa de TEPCO:
Solo saben disculparse.....
No están respondiendo.....
Esto va a peor...me da que los franceses van a tener razón y aquí se arma un gorda
en el Pais: "El receptáculo de seguridad del reactor dos de la central de Fukushima parece dañado, anuncia el Gobierno japonés, lo que abre las puertas a una fuga radioactiva, dice AFP."
Estoy intentando buscar un enlace con más datos pero de momento no lo encuentro...
Rueda de prensa de TEPCO:
-Ordenan a los trabajadores abandonar la planta.
-Perdón por los inconvenientes provocados
-Es una situación grave
-Más perdón...
empieza conferencia de prensa de tepco, caretos demacrados, esos hace 4 dias que no duermen
La central ha petado, hablan ya del viento que sopla y de que direccion, supongo que de cara a la expansion de la radiacion
#26 Calma, calma. Eso sería lo peor que puede pasar
Crucemos los dedos...
"NHK: explosion, suppression pool pressure drop, 10,000X increase (over normal) radition levels, partial evac of TEPCO staff - reactor 2"
Parece bastante gordo
El profesor de la Univ. de Tokio al que entrevistan dice que si las medidas de radiación se confirman habría que evacuar un área más grande.
BREAKING: Comienzan a evacuar a los operarios de la planta. Se confirma escape radiactivo.
Ya tenemos el peor caso aquí. Recen señores porque va a hacer falta.
http://english.kyodonews.jp/news/japan_quake/
Joder, no están respondiendo las preguntas de los periodistas. Se están mosqueando. Dicen que les den iformación no solo que se disculpen.
Le preguntan por la explosión y dicen que solo escucharon, que no tienen más información...
#84 Siempre que se ha informado de las explosiones en esta central, en las noticias de la NHK (y derivados que recogen la información) lo que se dice, que parece reproducir las declaraciones de los informes de prensa que TEPCO publica cada poco tiempo y que se encuentran aquí http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/index-e.html (aunque la página carga como la mierda porque está todo Dios entrando, claro), lo que se declara no es una "explosión", sino (cito textualmente de uno de estos informes http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031301-e.html) cosas como 'explosive sound and white smoke' ("ruido de explosión y humo blanco").
Es un eufemismo muy bonito para no decir explícitamente que algo ha petado.
Estamos ante el mayor accidente del siglo. Esperemos que se tomen medidas y no vuelva a ocurrir
Cada vez que salen los expertos y dicen que todo está controlado, mientras la central va despedazándose, me acuerdo de esta escena de Agárralo como puedas":
"Vuelvan a sus casas, aquí no hay nada que ver"
La realidad supera, una vez más, la ficción.
Pregunta: No queremos su opinion ni disculpas, sino que diga los hechos de si se trata de una explosión distinta a las anteriores.
Responden: Oyeron explosión. Miran las medidas. Ven que la presión de la supression pool está cayendo. Por lo tanto hay daños ahí. Piden evacuación de todos los operarios que no sean imprescindibles. Los otros parámetros no han cambiado mucho aparte de la presión. Altura del agua no ha cambiado mucho.
No paran de preguntar por hechos más concretos, pero no ceden. No dan ni un dato más.
Sí, tienen cara de no haber dormido en varios días...
#94 Dónde lo veis? NHK online? Pero dónde exactamente?
Vamos basicamente están diciendo en el streaming que a diferencia de las explosiones anteriores que afectaban exclusivamente al edificio exterior esta vez han podido afectar a la contención.
Joder que mierda.
Increible como se disculpan por las "incoveniences" e inclinan la cabeza en mitad de la rueda de prensa
"Radioactive levels up, but level not immediately harmful to human bodies."
Para los que defienden las nucleares, cuánto decís entonces con esta explosión que sale ya el kilovatio con renovables y cuánto con nucleares? Es para saber qué postura tomar.
Que se acabe esta pesadilla!
Este usaba Plutonio, ¿no?
BREAKING: El edificio del reactor nº2 acaba de saltar por los aires!!
Confirmado por la televisión pública japonesa www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv
y rueda de prensa en directo por la tbs www.ustream.tv/channel/tbstv
Hablan de exposición de material al exterior.... Si está roto va a ser muy difícil de controlar....
De la BBC:
2207: Japan's Chief Cabinet Secretary, Yukio Edano, has said a partial defect has been found inside the containment vessel of reactor 3 at the Fukushima Daiichi nuclear power plant, the Kyodo news agency reports. He has also said the reactor is "not necessarily in a stable condition". Early on Tuesday morning, officials said pressure inside the container had dropped and sea water was being pumped in to cool the fuel rods.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698
#3 En lo que citas dice reactor nº3... el de la noticia es el 2, ¿no? ¿hay algún tipo de errata?
#41 Probablemente haya sido una confusión, ya que el nº 2 ha sido el tercer reactor en fallar.
En este momento no hay artículos. Solamente hay breves notas de Kyodo News y otras agencias de información reproduciendo estas notas. El otro medio que está ofreciendo informacicón nueva es la NHK. Aparte de eso, en estos instantes nadie agrega nada nuevo.
Estamos todos igual, buscando artículos con desarrollo, y solo están estos titulares sin añadidos.
Últimos titulares de Kyodo News (inglés): http://english.kyodonews.jp/news/
#3 Traduzco el texto de la BBC (no está del todo bien, no puedo consultar tecnicismos por la rapidez que requiere esto):
22:07 (Hora de Reino Unido) El secretario Yukio Edano (secretario del gabinete... portavoz del Gobierno, digámoslo así), ha dicho que un defecto parcial ha sido hallado dentro de la vasija de contención del reactor número 3 de la planta nuclear Fukushima-I, informa la agencia Kyodo. También ha declarado que el reactor "no está necesariamente en situación estable." En las primeras horas del martes, 'officials' (no sé si se refieren a funcionarios del Gobierno o a directivos de la empresa que posee la central) dijeron que la presión dentro de la contención había disminuido y que se estaba bombeando agua marina al interior para enfriar las barras de combustible.
Podéis consultar el live feed de la BBC sobre el terremoto aquí: http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698)
The Guardian también tiene un live feed: http://www.guardian.co.uk/world/blog/2011/mar/14/japan-tsunami-nuclear-alert-live
El live feed de Reuters es sin embargo el principal medio que he utilizado para informarme, porque es una especie de punto de encuentro donde la gente añade todo lo que encuentra al respecto (moderado para que sea un flujo de información seria) con además comunciados oficiales de Reuters: http://live.reuters.com/Event/Japan_earthquake2
En el tiempo que llevo escribiendo, se han estado extendiendo las noticias al resto de medios. Entre Kyodo, The Guardian y BBC puedo deciros que han estado evacuando a personal de TEPCO (la compañía eléctrica propietaria de la central) del reactor número 2, y que la explosión ha ocurrido "cerca de la piscina de superesión de presión" que se encuentra bajo la vasija y sirve para enfriarlo.
Según afirma The Guardian en su live feed:
Officials from Tokyo Electric Power Company, which runs the Fukushima plant, are being grilled at the moment at a press conference.
Journalists are demanding to know if the latest explosion is different from the hydrogen explosions which erupted over the weekend but the officials either appear not to know the true cause of the blast, or have decided to limit the amount of information being released.
Around 50 technicians who are directly involved in the operation are remaining at the site of the explosion.
Directivos de la Tokyo Electric Power Company (TEPCO), que maneja la planta de Fukushima, están siendo acribillados a preguntas en estos instantes en una rueda de prensa.
Los periodistas exigen saber si la última explosión es diferente de las de hidrógeno que se dieron a lo largo del fin de semana pero o que los directivos no conocen la verdadera causa de la explosión, o han decidido limitar la cantidad de información que se da a conocer.
Cerca de 50 técnicos que están directamente involucrados en la operación permanecen en el lugar de la explosión.
Esto parece un ejemplo práctico de la Ley de Murphy.
Relacionada: Pérdida seria de refrigerante en reactor 2 de Fukushima 1 [ENG]
Pérdida seria de refrigerante en reactor 2 de Fuku...
world-nuclear-news.orgUrgente- Sismo en Japón: Radiación llega a limite legal permitido luego de nueva explosión en central nuclear de Fukushima.
Urgente - Sismo en Japón: Trabajadores comienzan a evacuar inmediaciones a reactor nuclear Nº2 que explotó hace momentos, reporta Tepco.
Perdonad las mayúsculas, a mi también me duelen, es copy&paste
http://www.jaif.or.jp/english/
Japan Atomic Industrial Forum (JAIF) :
Estado de los reactores de Fukushima I y II a las 20:30 horas (antes de la explosión):
http://www.jaif.or.jp/english/news/2011/110314fukushima_event-status-2.pdf fuente, NISA
#64 No sé nada de centrales nucleares, pero digo yo que el material radiactivo no va a dejar de serlo por mucho que queramos. Parece ser que la central de Fukushima usaba como combustible nuclear Plutonio-239, con una vida media de 24131 años, así que le quedará un tiempecito. Peor sería el Uranio con una vida media de 4500 millones de años o el Torio con 14000 millones de años.
Actualizada la información de #64
www.jaif.or.jp/english/
Japan Atomic Industrial Forum (JAIF) :
Estado de los reactores de Fukushima I y II a las 13:00 horas:
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300168169P.pdf fuente, NISA
alert raised to level 5
¿Que esperan para tirar miles de toneladas de boro, plomo y arsilla como en Chernobil?
Dicen que si baja la presion en la piscina significa que hay daños en la vasija contenedora del combustible, esperan que los niveles de la radiacion suban y que se expanda por el aire, pero que actualmente el nivel no es dañino para el ser humano Que habra conferencia pronto.
Mas o menos y traducido a ojo
Tranquilos: todos los expertos han repetido una y otra vez que un accidente grave es imposible. Mira que no sois incrédulos, atajo de ecologetas...
1000 veces la radiacion normal es como una radigrafia, así que estan expuestos a... 10 radiografias!!!
Evitemos a elmundo y el pais, solo se dedican a vender panfletos, les interesa el morbaco. Me extraña que no esten ya allí jorgeja y la esteban...
#80 Me temo que no entiendes muy bien del tema, haces una comparacion absurda.
1000 veces la radiacion normal no son 10 radiografias pueden ser cientos o miles o millones segun el tiempo que estes sufriendo esa radiacion.
Durante una radiografia te radian durante un instante pequeñisimo de tiempo decimas de segundo o centesimas de segundo. Dile al medico que mantega el aparato de radiografias activo durante 1 hora entera sobre tu cuerpo y despues veras lo que te pasa.
Muchas de las medidas que se estan dando por aqui y otros medios estan incompletas porque indican la cantidad de mSv pero no especifican si son por hora por minuto o por segundo que es lo que realmente importa.
No es lo mismo recbir 100 mSv de radiacion por hora que por año o por minuto.
Por ejemplo eso es lo que han dicho las autoridades:
"The radiation reading at 0831 local time (2331 GMT) climbed to 8,217 microsieverts an hour from 1,941 about 40 minutes earlier, Tepco said. The annual legal limit is 1,000 microsieverts.
"
Es decir se estan midiendo unos 8000 mSv por HORA, cuadno el limite legar permitido es 1000 por AÑO. Es decir en una hora recibes la radicacion que de forma normal recibirias en 8 años de vida.
Aparece tambien en la pagina de RTVE.
http://www.rtve.es/noticias/20110311/minuto-minuto-tsunami-10-metros-arrasa-costa-noreste-japon-tras-seismo-89/415817.shtml
¿Está dañado el edificio de contención o el sarcófago del reactor?
kirai:
The is a whole at the reactor 2. Un agujero detectado en el reactor 2.
hace 6 minutos vía web
PFF
#24 hole
Qué no sea verdad por favor...
Dicen que la radiacion no es mortal para el ser humano, pero tras evacuar la planta no es muy creible, no?
"Los efectos producidos por los niveles de radiación no son mortales por efecto inmediato, pero si a medio plazo, por eso la evacuación de los trabajadores."
viento noreste en la central, sea lo que sea eso y signifique lo que signifique...
algun link para seguir las ruedas de prensa en directo?
#83 http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv
#83 http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv
#83 En Al Jazeera en directo.
#83 CNN Live http://edition.cnn.com/video/flashLive/live.html?stream=stream1
#83 http://jibtv.com/program/?page=0 En inglés
#83 http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv
Fua como haya afectado a la vasija interior será un escape de radiación bastante peligroso...
Joder, cuando parece que las cosas se calman, viene otro puñetero susto.
Si se ha dañando la contención exterior, pero la vasija del reactor está bien, hay esperanza. Además no pone en la noticia como son los daños (que darían una idea de la explosión). Quiero decir, es una grieta? O falta media fachada?
A ver si lo solventan. Allí deben andar desesperados y exhaustos.
¿No hay otra fuente a la que enlazar? Es que la nota de El Mundo es demasiado escueta. Sólo da un párrafo, el otro no hace sino reincidir en las dudas de las autoridades francesas.
#9 El país se suma a la información
Están explicando con un panel que parece haber explotado la "piscina" toroidal que hay abajo del reactor, que contiene material bastante radiactivo .
¿Alguien ha pillado la radiación que dicen que hay? He oido muchos mS...
Mayor says Tokyo has now started monitoring radiation
"Se detectan niveles altos de radiación medidos en Ibaraki, al sur de Fukushima, reporta agencia Kyodo."
Si fuese japonés y estuviese viendo la tele... una rueda de prensa para poner cada de vergüenza extrema no me calmaría mucho.
La presión ha bajado... y se suponen daños... y no hay más respuestas.
Los representantes de la compañía se limitan a decir que solo pueden verificar una bajada de presión en la vasija de contención, que se ha escuchado una explosión y han evacuado al personal.
No saben nada más.
Según he entendido a las 6 y 14 ha habido una explosión y han detectado una caida en la presión (del agua, se entiende) en la vasija del reactor [suppression pool] (esto no tengo claro que lo haya entendido bien). Han aumentado los niveles de radiación y han evacuado a todos los trabajadores no esenciales.
La conferencia del consejo regulador todavia sigue
http://www.bousai.ne.jp/eng/
Si a alguien le funciona que mire las lecturas de Ibaraki (cerca de Fukushima), la última vez que lo miré ya eran 30 veces más altas de lo normal pero de repente la web ha dejado de funcionar.
#76 A mi me funciona y no han variado apenas en la última hora. Ibaraki 4076 nGy/h
#90 Yo lo he mirado hace dos horas y estaba a unos 1600 así que se ha multiplicado x2.5 que no es poco. Que estamos hablando de bastantes kilometros de distancia
Suppression pool may have been damaged at No. 2 reactor
Ultima hora de el pais:
Explosión en el reactor 2 de Fukushima tras alertar Japón de posibles daños en el edificio de contención
blast heard at n. 2 reactor. de NHK ahora mismo.
965.5 Ms de esos es la radiacion que hay, nine hundred sixty five point five, que no se si es mucho o poco pero dicen que no dañaria a un humano.
(editado)
Joder ¿pero esque eso no se puede parar de ninguna manera o que? Aunque tengan que dejar inoperativa la central para siempre pero que hagan algo por dios.
Yo tengo los pelos de punta ahora mismo, espero que sean solos noticias alarmistas y no vaya esto a peor
Dicen que no hay ninguna vasija rota. Pero no se lo creen ni los periodistas que estan ahi. No solo hay jetas en España.
Ja, en la tele 24h acaban de decir que son superseguros y que tal y cual...
De la rueda de prensa:
Se escucho la explosion, vieron que caia la presion en la piscina, asi que suponen daño en la vasija contenedora, por ello evacuaron, pero que na, que no es grave. Que cojones. Joder, que huevos tienen, no explican una mierda, solo dicen que luego lo explican.
¿Hay fotos de como ha quedado ahora el reactor?
Cada vez me esta gustando menos todo esto.
Una pregunta de un ignorante sobre el tema: ¿Pero de dónde sale el hidrógeno para que explote?
#45 Según entiendo es vapor de agua disociado, se separan Oxígeno e Hidrógeno. Tardarás un buen rato, pero esta es una lectura recomendadísima:
http://fisicadepelicula.blogspot.com/2011/03/por-que-no-me-preocupan-los-reactores.html
No hagas caso del titular y léelo entero.
#54
#55
Muchas gracias por la rapidez. No entendía porque tendrían hidrógeno cerca de un reactor nuclear.
#45 Se refrigera con agua, si aumenta la presión se libera gas, y si la temperatura ha sido suficientemente alta salen oxígeno e hidrógeno disociados.
Es una razón por la que las termitas http://es.wikipedia.org/wiki/Termita_(mezcla_reactante) no se deben apagar con agua, probablemente el asunto explote y salpique de metal líquido a los de alrededor.
#45 A altas temperaturas el agua (H2O) se disocia en O2 y H2. Si a eso añades que puede haber elementos que catalicen esa disociación tienes una burbuja altamente explosiva...
2308: An explosion is heard at Fukushima's second reactor, the Kyodo news agency reports. (FUENTE BBC LIVE BROADCAST)
por lo que dicen por la cnn y lo que entiendo yo de inglés... parece bastante serio!
La explosión ha sido a las 6:10 según kyodo news, a ver si llega más información.
La noticia original era que el edificio de contención del reactor 2 estaba dañado. Pero poco después se escuchó una explosión y ahora es lo que pone el titular pero la descripción y el enlace se han quedado con la noticia anterior.
Dicen que sólo los operarios que están directamente involucrados se quedan en la central ¿Los otros que c. hacían allí? ¿Mirar qué pasa?