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#12:
#1 Los datos son datos y son objetivos.
La subjetividad viene de sus interpretaciones.
Puedes creer más a tu cabeza que a la realidad empírica, pero no suele ser buena idea.
Y dicho esto, hay mil cosas que reprochar a la alemania comunista y mil mentiras que cuentan sobre ella sus defensores. Pero justos datos sacados de fuentes tan comunistas como la CIA no se incluyen en estas categorías.
La subjetividad viene de sus interpretaciones.
Puedes creer más a tu cabeza que a la realidad empírica, pero no suele ser buena idea.
Y dicho esto, hay mil cosas que reprochar a la alemania comunista y mil mentiras que cuentan sobre ella sus defensores. Pero justos datos sacados de fuentes tan comunistas como la CIA no se incluyen en estas categorías.
#2:
La RDA era tan guay que necesitaba un muro custodiado por francotiradores para que la gente no huyese de ella.
#15:
#13 Te repito que los datos son solo eso, datos. Y son objetivos.
Los datos llegan a lo que llegan y luego la información (que son datos procesados y ya algo subjetivo) pueden decir otra cosa diferente.
Y bueno... Como dato también está que el comunismo alemán desapareció. La interpretación del por qué es subjetiva, pero el dato objetivo.
Son tan objetivos que no se explica como se fue todo al carajo.
Al ser objetivos, los datos no explican. Pero bueno, supongo que a ti lo de la objetividad te da igual, solo te importa la subjetividad de su interpretación y si no te gusta, por muy reales y objetivos, negativizas.
Los datos llegan a lo que llegan y luego la información (que son datos procesados y ya algo subjetivo) pueden decir otra cosa diferente.
Y bueno... Como dato también está que el comunismo alemán desapareció. La interpretación del por qué es subjetiva, pero el dato objetivo.
Son tan objetivos que no se explica como se fue todo al carajo.
Al ser objetivos, los datos no explican. Pero bueno, supongo que a ti lo de la objetividad te da igual, solo te importa la subjetividad de su interpretación y si no te gusta, por muy reales y objetivos, negativizas.
#17:
#16 Objetivos como las libertades inexistentes, el control político, el desabastecimiento, las desiguadades entre miembros de la clase dirigente y el pueblo...
No, eso es subjetivo. Si haces una tabla de "libertades" y se pone un si o un no si se tienen o no, sería objetivo.
Para las desigualdades, lo objetivo es gini y lo tenían mucho mejor que la alemania capitalista (que aún así, es un dato envidiable en comparación con la de los paises occidentales ahora mismo).
Veo que no entiendes lo que es objetivo y subjetivo.
No, eso es subjetivo. Si haces una tabla de "libertades" y se pone un si o un no si se tienen o no, sería objetivo.
Para las desigualdades, lo objetivo es gini y lo tenían mucho mejor que la alemania capitalista (que aún así, es un dato envidiable en comparación con la de los paises occidentales ahora mismo).
Veo que no entiendes lo que es objetivo y subjetivo.
#5:
#2 Murieron 79 muertos en 28 años:
http://www.historiasiglo20.org/TEXT/muroberlin-muertes.htm
Casi tres al año.
O la cruzaban pocos a la fuerza o los francotiradores tenían la puntería en el ano.
http://www.historiasiglo20.org/TEXT/muroberlin-muertes.htm
Casi tres al año.
O la cruzaban pocos a la fuerza o los francotiradores tenían la puntería en el ano.
Comentarios
La RDA era tan guay que necesitaba un muro custodiado por francotiradores para que la gente no huyese de ella.
#2 Que no, que era para evitar que entraran de fuera a estropearles su bonito paraiso socialista.
#3 La RDA tenía un nivel de vida bastante más alto que España, desde la fundación de la RDA hasta 1988, último año en que hay datos económicos antes de la reunificación.
#2 Murieron 79 muertos en 28 años:
http://www.historiasiglo20.org/TEXT/muroberlin-muertes.htm
Casi tres al año.
O la cruzaban pocos a la fuerza o los francotiradores tenían la puntería en el ano.
#5 Otros estiman que alrededor de 200.
http://www.chronik-der-mauer.de/178924/todeopfer-an-der-berliner-mauer
#6 Eso son 7 al año. Tampoco te creas tú que es para volverse loco.
No estoy defendiendo el comunismo como sistema económico que valga para algo, solo digo que no nos flipemos sacando conclusiones en torno a los pobres muertos del muro.
#7 Es que el muro no estaba para matar, sino para disuadir. Que no haya miles muertos significa que lo consiguieron y aún así hubo muchos que prefirieron arriesgar sus vidas para huir. Eso dice bastante de un país.
#10 díselo a los 200k españoles Jovenes emigrados solo durante los últimos años.
#52 ¿A esos también les pegan un tiro por intentar cruzar la frontera? Vaya.
#7 flipo con que te parezcan pocos 7 muertos al año por cruzar la frontera de TU PAÍS
#31 ¿cuantos muertos ha habido en el muro de Melilla?
#37 No entiendes nada.
En Melilla el muro es para evitar que la gente entre en ESpaña.
En la Alemania Comunista, era para evitar que la gente se fuera.
#5 Lo cruzaban pero sabían lo que les podía pasar si lo intentaban.
Pero sí que lo cruzaron miles de ciudadanos. El sistema soviético de fronteras tenía agujeros por otros sitios.
#5 Murieron 79 muertos en 28 años:
Murieron muertos, eso es como los de subir para arriba, aun no conozco a nadie que haya subido para abajo
#30 Yo sí...
#5 Lo cierto es que la mayoría de los alemanes del este que emigraban a la RFA lo hacían de forma legal incluso después de la construcción del muro.
#2 La RDA NO tenía un muro alrededor, la RDA rodeó la parte de Berlín de la RFA.
#21 El muro era en toda la frontera
#2 Berlín tenía muro. No toda Alemania. Consulta un mapa.
#28 no te esfuerces con los cuñaos.
#28 Berlín tenía muro, y toda la RDA la ZonenGrenze con torres de vigilancia militarizadas como esta y más muros.
https://es.wikipedia.org/wiki/Frontera_interalemana#/media/File:Fuehrungstelle_boeckwitz.jpg
cc #38 el cuñao rojeras
#40 haciendo Propaganda, no, fachilla?
#43 Adiós.
#44 ya.
#28 Berlín occidental tenía un muro a su alrededor para que los habitantes de la RDA no pudiesen cruzar y coger un avión para ir a la RFA, consulta un libro de historia.
#38 Por eso no me esfuerzo contigo.
#2 ¿cómo el de Melilla?
#36 No, el de la RDA era para encerrar a sus propios ciudadanos. Eso y los francotiradores.
#13 Te repito que los datos son solo eso, datos. Y son objetivos.
Los datos llegan a lo que llegan y luego la información (que son datos procesados y ya algo subjetivo) pueden decir otra cosa diferente.
Y bueno... Como dato también está que el comunismo alemán desapareció. La interpretación del por qué es subjetiva, pero el dato objetivo.
Son tan objetivos que no se explica como se fue todo al carajo.
Al ser objetivos, los datos no explican. Pero bueno, supongo que a ti lo de la objetividad te da igual, solo te importa la subjetividad de su interpretación y si no te gusta, por muy reales y objetivos, negativizas.
#15 Objetivos como las libertades inexistentes, el control político, el desabastecimiento, las desiguadades entre miembros de la clase dirigente y el pueblo...
Los datos son estupideces leyéndolas en un medio que fomenta el revisionismo.
Un medio "objetivo" como el panfleto este debería incluir alguna crítica a la RDA o al comunismo, pero como se dedica a lo que se dedica, es subjetivo. Para eso, el meneante del spam, que ponga noticias del antiguo Pravda y ahorra tiempo.
No cuela. Negativo al canto.
#16 Objetivos como las libertades inexistentes, el control político, el desabastecimiento, las desiguadades entre miembros de la clase dirigente y el pueblo...
No, eso es subjetivo. Si haces una tabla de "libertades" y se pone un si o un no si se tienen o no, sería objetivo.
Para las desigualdades, lo objetivo es gini y lo tenían mucho mejor que la alemania capitalista (que aún así, es un dato envidiable en comparación con la de los paises occidentales ahora mismo).
Veo que no entiendes lo que es objetivo y subjetivo.
#17 Sí lo entiendo. Lo entendí en cuanto ví el nombre del panfleto y el nombre del meneante que hace el spam.
Es un hecho objetivo. Te lo aclaro por si no te has enterado.
#19 El medio y el meneante son datos objetivos.
La interpretación de que es spam y/o panfleto, subjetiva (subjetivo no significa erróneo).
Pero avanzamos, por fin has acertado algo.
Otro día, te sigo dando clase sobre esto.
#20 El medio es una basura y el meneante un spammer blanquea comunismo.
Avanzamos. La RDA se fue donde debía, a la mierda.
Otro día me sigues dando clases sobre dictaduras fallidas.
#20 Es dura la enseñanza ¡eh!
#20 https://www.berlin-institut.org/fileadmin/user_upload/So_geht_Einheit/BI_SoGehtEinheit_final_online.pdf
Los datos son los datos. Punto 13, gráfica de la página 35. A la Alemania comunista parece que le va mejor con el capitalismo.
cc: #1
#59 Eso de alabar dictaduras e intentar blanquearlas con argumentos económicos, sería gracioso si lo hiciera con Franco pero no puede reconocer que hace lo mismo con la RDA o con Cuba. Este spammer está chalao y se cree que va a engañar a alguien con datos favorables picoteados de muchas fuentes.
#18 Aciertas.
#18 es gracioso porque podríamos decir: cuando mueren a miles en África o Sudamérica podemos decir que realmente no eran sistemas capitalistas :))
#27 Que yo sepa, nunca nadie ha dicho eso.
Yo vivo 4 meses al año en Alemania, a 5 Km de la antigua frontera... Y bueno... La RDA era la hostia, en su bloque. y La RFA era la hostia en su bloque.
Ese es el puto problema: que ahora se juntan y se descojonan del resto.
Aquí no lo entendemos , pero ello dicen: "incluso en la mierda, nada mejor que una mierda alemana"
Y por eso, los cabrones de la RDA, jamás usaron como escudo la hoz y el martillo. Aquí da igual, Pero ellos lo entienden..
#8 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/Staatswappen_der_Deutschen_Demokratischen_Republik.jpg
#11 Que eran canteros?
#14 Se consideraban ingenieros. La hoz es de pobres.
Putos alemanes
Mas spam revisionista para blanquear la peste del comunismo y sus miserias.
#1 Los datos son datos y son objetivos.
La subjetividad viene de sus interpretaciones.
Puedes creer más a tu cabeza que a la realidad empírica, pero no suele ser buena idea.
Y dicho esto, hay mil cosas que reprochar a la alemania comunista y mil mentiras que cuentan sobre ella sus defensores. Pero justos datos sacados de fuentes tan comunistas como la CIA no se incluyen en estas categorías.
#12 Son tan objetivos que no se explica como se fue todo al carajo.
A lo mejor es que como en todas las dictaduras hay una clase dirigente que vive de puta madre y un resto de población esclava.
Pero que gracia me hace ver "democrática" en el nombre oficial de una dictadura.
#13 clase dirigente que vive de puta madre y el resto en la mierda? Estás hablando de casado,pablete, Rivera and company?
#26 Por eso Casado, Pablete, Rivera and company no tienen votos y en cambio los proetarras se salen en las encuestas.
Perdona, no. Es al revés.
#13 El índice de desigualdad que aparece es mucho más bajo en la RDA.
Pero siguiendo con tu criterio: ¿Es España una dictadura?
#35 Cuando todo el mundo está jodido la desigualdad se reduce. Es de primero de economía.
¿España una dictadura? Entre los 19 países mas democráticos por mucho que joda a los nostálgicos de recuerdos sesgados.
#65 Que todo el mundo estaba jodido no es lo que dicen los datos del enlace.
Tú has dicho que la característica común de las dictaduras es la desigualdad entre la clase dirigente y el pueblo, pero aquí esa desigualdad es mucho mayor que en la mayoría de dictaduras, por eso preguntaba.
#66 Que todo el mundo en Alemania Oriental quería salir de allí lo dicen los alemanes que vivieron aquello.
Y en cuanto a datos sesgados o sacados de contexto para blanquear dictaduras, siempre habrá algún pirado nostálgico que hable bien del franquismo o el comunismo. Los hechos dejan claro lo que pasó. El pueblo no soportó el régimen y a las primeras de cambio, se hundió.
Seguramente porque era fantástico.
#68 Te estás yendo. Pero vamos, que la URSS no se hundió por su pueblo sino porque no podía sostener la guerra fría contra un país mucho más rico y con más población, el pueblo en sí vivía mucho mejor que antes y después.
#69 Se hundió y su pueblo no lo evitó. Es lo que pasa cuando ciertas dictaduras se hunden. A Ceaucescu se lo cepillaron o a muchos otros dictadores.
Menos fantasías y más realidad. Si el pueblo no apoya al gobierno cuando se hunde, pasan esas cosas. Pregúntate por que no lo apoyó.
#73 Ya te lo he dicho, no podían sostener la guerra fría.
Pregúntate tú por qué EEUU dedica tantos esfuerzos en sabotear sistemas de pequeños países como Cuba si dices que son tan malos y ellos solitos terminarán yéndose a pique, ¿por qué no dejarlos entonces que ellos mismos alcancen la iluminación capitalista? Sería más eficaz a medio y largo plazo, ¿no?
#75 Ya me has dado tu interpretación, que le echa la culpa a lo que hicieron los demás cuando la URSS era un sistema aislado detrás de un telón de acero.
USA dedica trillones para sabotear Cuba. Como si Cuba no fuera ya una dictadura de mierda con una economía de mierda por si misma.
#76 Pero es una realidad que EEUU dedica muchos esfuerzos en sabotear al sistema cubano, entonces eso es lo que te pregunto, ¿qué sentido tiene si es un sistema tan malo?
#77 Escaso esfuerzo. Imponer normativa comercial para sancionar al que comercie ciertos productos con el país y permitir a la disidencia libremente. En realidad no es un costo prohibitivo.
Y ha ido a menos desde que el comunismo mundial se fue a la mierda.
Era tan malo y tan dependiente que cuando la URSS se hundió casi se hunde Cuba. Lo llamaron "periodo especial" para no decir que las estaban pasando putas.
#78 Escaso esfuerzo porque es como si yo me empeñarse en poner la zancadilla a un niño, pero mucho para lo que supone Cuba en cifras, no es sólo el gasto directo o dinero no ganado, presionar así a sus aliados implica también un coste importante. Pero para Cuba supone un perjuicio descomunal no poder importar, por ejemplo, tecnología o medicinas, o el retraso que lleva en la implantación de internet.
Claro que el hundiniento de la URSS fue un palo enorme, pero pese a eso y a no contar con apenas apoyo internacional ahí se mantiene su sistema, cualquier otro país estaría destrozado, no hubiese aguantado esas condiciones nada.
#82 ya se que las dictaduras soportan lo que no soporta una democracia. La manipulación de medios y censura informativa hace que los cubanos no se revuelvan contra el régimen.
El retraso en la implantación de internet tiene que ver con la censura, por si no lo sabías.
Y el no poder importar ciertos bienes cuando no pagas es porque ya nadie te fía.
#83 Ahí has soltado dos mentiras y tampoco quiero rebajarme a ese nivel.
Sabes que no se les permitía tirar un cable desde Florida y tenían que usar conexión por satélite. Y sabes que las empresas no pueden vender lo que les de la gana a Cuba por mucho que quieran.
#84 El filtro de contenidos de Cuba es una mentira no?
Que cuba no paga y que su moneda es una mierda es mentira también no?
Ninguna empresa puede vender lo que le de la gana a otro país si hay normativa que lo impide. Cuba tiene restricciones en algunos productos USA pero tú puedes vender lo que te salga de las bolas siempre que no uses tecnología USA.
De hecho Cuba importa productos USA. No inventes, ignorante.
#85 No sé qué filtro de contenidos tienen y no lo niego porque doy por hecho que lo tienen. Yo no he dicho que defienda el sistema cubano.
La normativa es la que impone EEUU. Si no recuerdo mal era algo de que las empresas que hacen negocios en Cuba no pueden hacerlos en EEUU y que los productos exportados allí no pueden tener ningún componente fabricado o desarrollado en EEUU. Si te parece poco...
Estoy desactualizado y sé que con Obama se aflojó un poco la cuerda, pero vamos, han estado décadas así, en particular se han comido todo el boom tecnológico sin internet ni poder importar smartphones y demás.
No sé qué otro sistema podría sostener eso pero Cuba lo ha hecho. Y que EEUU tenga ese trato hace otro pueblo y encima lo defendáis...
Es que, repito, no defiendo estos sistemas, pero coño, que necesitéis mentir y manipular continuamente sobre ellos me toca las pelotas. Tan bueno no será lo que me vendes si necesitas echar mierda sobre la competencia mintiendo, para empezar.
#86 Está censurado por razones políticas, como en cualquier dictadura que se precie.
La normativa limita por volumen de negocio y por producto tecnológico o de doble uso, como ocurre con otros países, no solo con Cuba. La norma se endurece o afloja por motivos humanitarios como hizo Clinton u Obama. De hecho USA es un exportador importante de productos agrícolas para Cuba. Pero que no se entere nadie que se viene abajo el cuento del "bloqueo".
Cuba se ha sostenido a base de jineteras, contrabando y mucho turismo. Suma a eso las tomaduras de pelo de China y los regalos de petróleo de Venezuela durante años y años y tendrás mas claro por que ha aguantado. Por último, el hecho de ser una isla ha impedido que millones de cubanos huyeran del país de fantasía.
Yo no he dicho que defienda el embargo. Pero defiendo que haya democracia en Cuba en lugar de dictadura ¿igual que tú verdad?
Es una pena que tengas que mentir y manipular para que Cuba no quede retratada como una dictadura como lo fue la franquista. Mucho Franco y mucha polla, pero de Cuba ni una palabra.
La mierda de Cuba no la vas a tapar con ignorancia ni haciéndote el tonto.
#13 como no sabes encontrar la explicación te la inventas. Fue todo un sueño como en Doraemon. De verdad que sois de chotera.
#47 Sueño? Pesadilla mas bien.
RDA y todo el comunismo dictatorial a la mierda. Igual que Franco y su régimen.
Si estuvierais en un régimen así seríais los primeros en pisar el talego.
#12 Ucrania con 2000 euros de renta per capita, y hace poco mil, un país sin estructuras básicas como Rusia y Pakistan, ahora andan poniendo las carreteras y los teléfonos en muchos barrios … allí si que no salieron del comunismo lo que ha pasado es que en Alemania del Este si que lo han dejado atrás gracias a la otra Alemania
#12 Estos son datos también y a nadie se le ocurre defender a dictaduras
#45 es distinto comparar dos países en un mismo contexto histórico que uno 40 años después.
#49 40 años no es tanto tiempo. Y en algunos sentidos ha habido un retroceso importante.
#45 Estos son datos también y a nadie se le ocurre defender a dictaduras
¿Defender? No he defendido salvo que los datos son objetivos.
Y los que pones, muchos también lo son (otros mezclan cosas diferentes o cuentan como 0 la falta de datos).
#45 Bahh, su pariente Ivan Drago si que molaba mas.
#12 Los datos no aportan nada si no sabes de qué hablan, están haciendo gráficas con porcentajes de crecimiento, ahí lo único que se aprecia es que en la última década el crecimiento era mayor en la RDA, claro, pero cuál era el punto de partida, de poco me vale crecer un poco más porcentualmente si el punto de partida está tan distante uno de otro que hace que ese crecimiento sea ridículo en comparación al PIB del otro.
Lo que dice la propaganda anticomunista ya lo sabemos.
¿Porqué nunca sacan lo que opinan los que vivieron en ese sistema ahora que conocen el capitalismo ?
http://canarias-semanal.org/art/24177/se-han-vuelto-locos-los-jovenes-rusos
#29 ¡Bueno! ... te doy una pista (objetiva) en 2010 Rajoy y nuestros medios recibierón a bombo y platillo a un grupo de cubanos exhiliados ... hoy todos ellos estan otra vez en Cuba ... los medios que proclamaron aquello a los cuatro vientos ni se les oye ni se les espera.
#34 documental balseros muy premiado hace unos años. De 8 balseros 7 se quirian volver a Cuba a los pocos meses de estar en EEUU, y eso que tenía y ayudas y papeles de gratix. El no quería volver tenía dos trabajos y ningún día libre a la semana
#29 Con Franco se vivía mejor.
#41 Ellos no quieren que vuelva la unión soviética, lo que quieren que vuelva es el socialismo,
#70
#29 Que se lo prohiban, como quieren prohibir aquí el franquismo...
La nostalgia va contra la memoria histórica, joer...
#51 España es un régimen corrupto dirigido por los franquistas sin franco.
No hay comparación. Los corruptos de Rusia no quieren que regrese el socialismo.
Pues en muchas cosas parecen estar mejor, ahora no me queda muy claro lo de los 600.000 niños sin escolarizar...
#4 Era maravillosa, pero por alguna extrañísima razón, la gente de Alemania del este era la que quería huir hacia la otra y no al revés.
Un tema evidentemente silenciado es la emigración que hubo de alemanes de la RFA hacia la RDA, que no fueron pocos: se calcula que en torno a 1 millón de alemanes emigraron del paraíso capitalista al infierno comunista entre 1949 y 1989
Otro tema tabú son los 500.000 alemanes del este que tras emigrar a la RFA volvieron desilusionados a la RDA
http://www.internetz-zeitung.eu/index.php/2672-bis-zu-1-million-brd-b%C3%BCrger-fl%C3%BCchteten-in-die-ddr
Lo que demuestra que con un PIB más bajo se pueden conseguir un nivel de vida semejante para la mayoría que con un PIB alto.
#46 Y un muro, y una alambrada... Y muchos guurdias para que al peña no se escape...
a esto ..... conclusión
a los comunistas(a los que le tocaron vivir en el bloque comunista) le encantaban ver más la tele y los ""otros"" escuchar la radio y escribir libros ....esto se puede interpretar como a los del bloque comunistas no tenían ganas de expresar ideas por motivo de fuerza estatal ... mientras los ""otros"" eran algo mas libres y podían expresar sus ideas...