Hace 3 años | Por painful a guerraeterna.com
Publicado hace 3 años por painful a guerraeterna.com

La pandemia nos dejó este verano sin una tradición periodística española de larga trayectoria. Ante la falta de noticias de más peso, era habitual que algunos periódicos nos ofrecieran alguna polémica más o menos ficticia sobre Gibraltar, alimentada por declaraciones de dirigentes del PP, con la que agitar los sueños patrióticos. Tomemos 2013 como ejemplo. El gallardo ministro de Exteriores, José Manuel García-Margallo, anunció que se había acabado toda esa tontería de entablar un diálogo con las autoridades gibraltareñas...

Comentarios

Jack_Sparrow

#9 Esta mentalidad procede del franquismo, como se vio cuando se plantó la verja en 1969 con la idea de que los gibraltareños quedarían estrangulados económicamente y terminarían pidiendo a rastras que les integraran en España para poder comer. Esa soberbia no estaba basada en ninguna realidad

Hombre, en Gibraltar lo pasaron muy mal en esa época. Querer negarlo es absurdo.

sonixx

#11 el caso de Gibraltar es tan especial que tienes que conocerlo de cerca para hacerte a la idea de quienes ganan y pierden

Guanarteme

#11 Sí, si, por supuesto y a raíz de eso consiguieron que Londres tuviera que preguntarles sobre cualquier cambio de soberanía: "tú sí que sabes, España, de tener que convencer a uno, ahora tienes que convencer a dos".

A Londres le puede dar igual darle Gibraltar a España, pero a los gibraltareños ni de broma y todo porque puteándolos lo único que conseguimos fue que Londres les diera voz y voto.

Edit, que he sido un poco lioso: "los gibraltareños lo pasaron mal por el cierre de la verja, sí ¿Pero en que benefició a la postura española el que los gibraltareños estuvieran puteados? En nada".

j

#17 Estoy de acuerdo contigo, putear a los gibraltareños solo fue en detrimento delos intereses españoles, eso es un hecho. Pero ahora, el que putea a Gibraltar es la propia UK, que ha demostrado más bien poco interés en Gibraltar al dejarla de lado en las negociaciones.
España es la que se podría posicionar como "salvadora" de la economía gibraltareña como puente de acceso al mercado único. Pero España está perdiendo esta oportunidad.

Pero todo esto da igual, la verdadera negociación empieza cuando la UE y UK empiecen a hablar de los servicios financieros.

Geryon

#11 al otro lado de la verja no les fue mucho mejor. Solo hay que echar un vistazo.

K

#9 Lo siento, pero comparar la situación fiscal de Madrid con la de Gilbrartar, como hace el artículo, no tiene nada de certero si no más bien de demagogia.

ezbirro

#9 Los Ingleses son especialistas en plantar paraisos fiscales en la puta cara de la gente, es lo que han vuelto a hacer. A través de Gibraltar tendrán cohartada para hacer lo que quieran en europa.

Geryon

#16 Declaraciones de Picardo cuyo enlace hemos visto aquí en mnm a través de "la razón", un panfleto ultra. Poco más que decir.

D

#21
Porque enviar mensajes por twitter es muy facil. Lo mismo que hay gente del" otro lado" que dice que hay que ir a cazar fachas y cosas asi.
Aqui hay gente que no tiene nada mejor que hacer en su vida

sonixx

#6 está en territorio español por lo menos

F

#12 a día de hoy Gibraltar es británico. La frontera no estará en la verja, sino en el puerto y aeropuerto de Gibraltar. No por que lo diga el gobierno socialista, sino el tratado entre la UE y el Reino Unido.

sonixx

#19 el aeropuerto sigue siendo territorio español y el puerto? Que puerto ? No tiene sentido

D

#33 No es una cuestión de izquierda ni de derecha.
La lucha contra los paraísos fiscales la lleva la UE y el plazo que se han dado ha sido de 6 meses para tener un acuerdo. Lo mismo con la cuestión medioambiental.
En Junio vemos cómo ha quedado la cosa.

g

#2 Antes muertos que reconocer un acierto del gobierno. (Del manual de estilo del PP) (Aunque puede que este punto no lo tengan en exclusiva)

Guanarteme

#14 ¿Ah, pero no fue Zapatero el que le dio Gibraltar a los ingleses y Canarias a Marruecos? Y no me censures replicándome ¿Eh?

D

#14 No se que fumas pero ve a #25.

D

#27 Vaya, no tienes ni idea, y, además, te masturbas con ello.
Porque decir que todo sigue igual cuando resulta que se pasa de no tener control en una frontera a tenerlo, es eso, no tener ni pajolera idea y regocijarte en ello.

D

#36
Precisamente eso dije, que es para no perder unas elecciones.
España ha regalado schegen para seguir entrando y saliendo.
#35
Me estás diciendo que no se pedian pasaportes antes?
#34
Escribire que considere oportuno, yo lo flipo.

E

#40 España no ha regalado Schengen porque la frontera era un problema para España.

No en el puerto de Gibraltar no se pedía el pasaporte a los que vinieran del Reino Unido... Y España no tenía ni idea quien entraba o salia de Gibraltar si no era por la valla, ahora si lo sabrá

D

#44

Era un problema por los miles que comen de un paraíso fiscal.

Venga, que quien entra y sale si no es pro la vaya ya me diras por donde lo hacían.

E

#50 joder de verdad tenemos que soportar tu ignorancia??? No sabes que Gibraltar tiene un aeropuerto y un puerto???

D

#52
Pero si pasan andando a España les pides el pasaporte no?
Es que si no lo hacen tampoco lo sabías antes ni ahora.
Que en cualquier caso da igual , un puto control de pasaportes, que ventaja oye.
A cambio schegen para que la gente no haga cola.
Que antes se pedía dni para entrar y salir, no digamos mentiras de que antes no había.

E

#53 El coladero de Gibraltar no está en la valla sino en su aeropuerto y puerto donde ahora van a estar agentes de la UE controlando informando a España...

Sabes lo que es una aduana?? En serio infórmate y luego habla tu cuñadismo ofende.

D

#55
Espera que ahora va a estar España en el control de pasaportes del aeropuerto, mejor dicho una agencia europea y simplemente se los piden ahi y no después si de Gibraltar quieren ir a España. Ya esta. Eso es todo? A cambio schegen en todo Gibraltar.
Wow.

E

#61 La agencia europea es la que controla en toda la UE la entrada o salida en todos los países de la Unión... tu ignorancia no tiene limites...

Para España es mucho más interesante controlar la entrada y salida del aeropuerto y el puerto de España que de una valla que solo le supone un gasto económico para controlar personas que en su mayoría solo entran y salen de Gibraltar para trabajar o de turismo.

D

#63
No sería mucho más interesante que fuera frontera dura como Andorra y controlar toda esa gente que va a comprarse un rolex?

Ah, no que hay que dejar que todos esos que van y vienen por tabaco pasen( hasta los currelas lo sacaran a diario aunque sea un cartón, es un pico a fin de mes), más aun si me dices que el control estará en puertos y aeropuertos estos comparan más a sus anchas porque se quita la verja.

Esto se hace para que la gente siga a lo suyo: pasar tabaco y trabajar fregando suelos de llanitos

painful

#40 Pues muy bien,si te parece lo correcto pasarte por la entrepierna la netiqueta sigue haciéndolo.

Fun_pub

#14 ¿La izquierda? Yo más bien veo una serie de gobiernos británicos que no me extrañaría que pasaran a la historia como una de las épocas más lamentables de la historia del Reino Unido.

Ha sido el Brexit el que ha sentado a los negociadores a la mesa. Las consecuencias de la salida de RU y la posición en la que quedaría Gibraltar, o más bien los habitantes de Gibraltar es lo que ha propiciado un preacuerdo que resulta ser decente para Gibraltar y posiblemente un nuevo capítulo en la vergüenza británica.

Yo por ahí no veo a la izquierda siendo protagonista de nada. Tal vez la maniobra del PSOE sea buena, no lo sé. Pero no ha sido a partir de su iniciativa.

D

Gibraltar delenda est

F

#1 lol lol lol lol

Guanarteme

#1 ¿Torrente, eres tú?

aavvaallooss

#1 Tio, dilo bien: Calpe delenda est

D

#18 Te has equivocado de peñon.

aavvaallooss

#30 Yo creo que no

Ainhoa_96

#1 Eres grande, a mi tesis va (no lo de Gibraltar pero sí la locución latina, que me ponen).

F

Si rebuznar la derecha y Picardo pone el grito en el cielo... El acuerdo es bueno... espero.

aiounsoufa

#7 Hasta para el PP andaluz el acuerdo es bueno, pero Casado sigue con su estrategia de parvulitos.

Suigetsu

#42 Lo de que estar dentro de Schengen implica que la política fiscal pasa a ser controlada veo que te la sopla no?

D

#49
lol lol
Ah si? Espera que durante décadas han hecho lo que les de la gana y ahora va a dejar de ser un paraíso fiscal?

Suigetsu

#51 No estaban en Schengen ahora sí. ¿Veo que te cuesta eh?

D

#54
Un regalo para una colonia que ha abandonado la UE, acceso a schegen.
Van a actuar como Andorra registrando coches y dinero? No. Porque no se hace. ? Por los panyaguados que entran a diario a vender alcohol barato, fregar suelos y pasar tabaco.
Veo que te cuesta.

Suigetsu

#60 En serio, no das pa más.
Si estás dentro de Schengen tienes que tener una política fiscal controlada por la UE. Con impuestos al tabaco, alcohol, sociedades...
Gilbraltar se transformará en un Irlanda, que aunque tiene impuestos bajos que atrea a las empresas una cajetilla de tabaco te va a costar 10€.

D

#62
Ah, espera me estas diciendo que ahora si por estar en schegen y no por pertenecer a la UE les van a cerrar el paraíso fiscal control de capitales etc.
Ostia perdona, no lo sabia.
Donde puedo leer todo esto aparte de en tu imaginación?

urannio

Los serviles borbónicos del PP son patriotas de hojalata y colaboracionistas extraordinarios.

E

El mayor avance en cosoberania en Gibraltar se ha hecho:

Antes de poder pasar a la frontera europea, la persona debe haber pasado la frontera gibraltareña. Luego llegará a la frontera comunitaria donde estarán los agentes de Frontex que tendrán acceso a la base de datos que mantendrá España. Allí es donde España tiene su responsabilidad remotamente, porque no estará en el aeropuerto ni el puerto.

Nadie va a pasar la frontera de Gibraltar si el permiso de los agentes de Frontex que dan parte a España.

D

#20 Cosoberania? lol lol
Sigo sin entender eso que tanto se ha conseguido porque lo unico que pasa es que la frontera
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-55501923

E

#25 No te has enterado de nada, para entrar a Gibraltar desde el aeropuerto o el puerto tienes que pasar la frontera Europea que da parte a España eso no pasaba antes, antes la entrada al aeropuerto o el puerto de Gibraltar estaba bajo control exclusivo de Gibraltar y los agentes españoles estaban en la frontera de la Línea con el peñon.

Si eso no es un avance en cosoberania dime tu que lo es...

D

#29
Pues un puto regalo que les han hecho a un pais que se queda fuera de la UE, que estaba fuera de schengen y ahora encima se les deja dentro. No se se como estaba el tema de pasaportes pero en la practica es lo mismo. Discrepo de que sea asi (a lo mejor era algo especial) pero cuando vas a UK u a otro pais que no es de la UE el pasaporte te lo mira al salir la GC y al entrar las autoridades pertinentes del pais de destino. Al volver lo mismo pero al reves.
Que ha cambiado? Nada. Que han hecho esto para que la gente pueda seguir entrando a trabajar y pasar tabaco.
Que te miren un pasaporte en un lado u en otro eso da igual, no se ha conseguido nada.

Lo suyo hubiera sido apretar mas pero total eso no da votos porque tendrias a toda esa zona que come de eso aun mas arruinada y con ello una ostia electoral a futuro.
Si les hubieran dado algo a cambio pero ha sido la nada, y sabian bien que no pedirian nada porque la gente de la zona come de esto, de un paraiso fiscal.


Cosoberania se hablo en los tiempos de ZP pero no llego a cuajar.

painful

#25 #31 Por favor, ¿podrías evitar las escribir tanto texto en negrita? Resulta molesto.
Gracias.

E

#31 vamos a ver... Pero tu sabes que hay más de 15.000 españoles que cruzan a diario la verja para trabajar?? Sabes que un Brexit duro en Gibraltar perjudicaría tanto a España como a Gibraltar??

Se nota que no tienes ni idea de lo que hablas y no conoces la zona, haznos el favor de ahorrarnos perder el tiempo.

El acuerdo es bueno para España y para Gibraltar y a cambio España ha cedido 0, Gibraltar ha tenido que ceder el control de la frontera de su aeropuerto y Puerto que son los coladeros de su paraíso fiscal.

t

#36 Yo, personalmente, ya no se si son los 9000 que decían en la tele el otro día, los 11000 que escuché al alcalde de la Línea en directo, o los 15000 que dices tu.
Te supongo de la zona y más informado que cualquiera de nosotros, pero mi impresión es que nos hubiera salido más barato dar una subsidio a esos 15000 durante un año y después negociar las condiciones. Aunque sea un avance ahora la posición negociadora hubiera sido mejor dentro de un año.
Pero lo que digo es una total suposición, que quede claro.

Suigetsu

#31 Pues ha cambiado que alguien de UK no podrá entrar a Gibraltar por mar o aire sin pasar por un guardia civil.
Cosa que un español podrá hacerlo como si nada. Si a ti esto no te parece una mejora es que estás ciego.
Dándome a mi igual las disputas territoriales españolas.
Por cierto estar dentro del espacio Schengen implica eliminar cualquier ventaja fiscal que sea injusta.
Así que el tabaco barato le queda poco.

D

#38
Wow, si que ventaja ,si vienen de fuera de la UE tendrán que enseñar el pasaporte como en cualquier aeropuerto.
A cambio les dejamos schegen para que los llanitos entren y salgan con el coche lleno de tabaco.
Ostia que buen negociador es sanchez.

Guanarteme

#31 Cosoberania se hablo en los tiempos de ZP pero no llego a cuajar.

No señor, eso no fue así, eso fue una ocurrencia de Aznar que cuando la escucharon los vascos y los catalanes pusieron las orejas como lobos y preguntaron exclamando ¿¡Cómo, qué es eso de cosoberanía?! y Aznar viendo la caja de pandora que estaba a punto de abrir respondió "nada, nada, no he dicho nada, voy recogiendo cable...."

https://www.20minutos.es/noticia/1286446/0/gibraltar/espana-aznar/tony-blair/

Deja de manipular y mentir, por favor.

D

#43
Ah, vale que miento y manipulo. Vale que el gran logro es ahora, que les pidan el pasaporte y dejen seguir a los que vengan de fuera de la UE y un schegen para un país no comunitario en su paraíso fiscal.
Venga que sino las próximas elecciones las pierde el psoe, que todos en la zona comen de la roca.

S

#29 no te esfuerces. Antes de admitir que algo bueno ha pasado con un gobierno socialcomunista son capaces de cortarse la mano de las pajas

crycom

#29 Mientras entre tabaco en España sin control y salga dinero en efectivo desde España, NO, no es un avance.

E

#56 y el tabaco como llega a Gibraltar por teletransporte??

Llega por el puerto dónde va a haber ahora una aduana europea

crycom

#58 Que llegue a Gibraltar donde los impuestos son diferentes, porque se de la zona Schengen no te equipara en tasas e impuestos, seguirá llegando y seguirán aprovechando si no hay frontera entre Gibraltar y España para seguir colándolo. Si no hay frontera entre España y Gibraltar seguirá saliendo efectivo y desembolsándolo sin tributar en las distintas y opacas sucursales bancarias que hay.

E

#70 los impuestos y las tasas son diferentes en toda Europa. Lo que tu dices es que hay que ponerle una frontera a Luxemburgo para que deje de ser un paraíso fiscal o a Holanda. Ridículo.

crycom

#73 No lo que te estoy diciendo es que si un microestado como es Gibraltar conlleva un flujo constante de intercambio de mercancías únicamente por diferencias de impuestos y además al no estar supervisado e infringiendo las cantidades máximas conlleva un contrabando hay que regularlo el tránsito.

Lo del dinero ni lo mencionas, ridículo es comparar Países Bajos con Gibraltar.

E

#74 Gibraltar no es el único paraíso fiscal del mundo, hay muchísimos más y ninguna frontera ni valla por muy grande que sea impiden que sea un paraíso fiscal lo seguirá siendo si o si. Lo único que frena la valla es el libre tránsito de trabajadores y turistas, que es lo que se evita al quitarlo, y la frontera en el puerto y el aeropuerto ayuda a controlar las mercancías que entran y salen de Gibraltar.

Estas intentando debatir sobre algo que no tiene nada que ver, nada que hiciera España en estas negociaciones permitiría acabar con Gibraltar como paraíso fiscal.

crycom

#75 Gibraltar es un paraíso fiscal en el patio trasero de España y se ha creado una dependencia en el Campo de Gibraltar con esa diferencia tarifaria y con un tránsito continúo de personas sin revisar (cosa que no pasa con Andorra por ejemplo) la valla limitaba en parte eso, ahora sin ella aflorará aún más la economía sumergida en la zona (por decirlo fino).

Si la frontera pasa a ser por fuera de Gibraltar (puerto y aeropuerto) de facto estás haciendo aún más coladero para salida de efectivo y entrada de tabaco de contrabando, ese es el debate y del que no me he salido en ningún momento.

E

#78 no estoy para nada de acuerdo, desconoces como funciona la región

Fun_pub

#25 Copio la redacción y pregunto.

Una vez que Gibraltar se una a Schengen, los ciudadanos de la UE que lleguen a su territorio procedentes de España o de otro país de dicho espacio evitarán el control de pasaportes, mientras que quienes lleguen de Reino Unido tendrán que pasar por dicho control, algo que ya sucede ahora.

Queda claro que quienes provengan de RU tendrán que pasar un control y que ya lo tenían que pasar, mientras que con el acuerdo, desde Gibraltar al resto de la UE (es decir, España) no tendrá más que usar el documento identificativo nacional.

La pregunta es si hasta ahora para pasar de Gibraltar a España o de España a Gibraltar había que pasar control (que sabemos que sí, por todas las noticias publicadas) que es algo lógico ya que Gibraltar no estaba en el espacio Schengen.

Por tanto, a partir de ahora la llegada a Gibraltar desde RU seguirá teniendo el control al que la noticia alude, pero no lo tendrá de Gibraltar a España, cuando antes sí lo tenía.

O me equivoco o la frase de ese artículo es una manipulación de libro.

Glidingdemon

#25 a cambio del libre tránsito de los llantos por Europa, se te olvida que Gibraltar antes dd todo esto , no estaba en schegen, y que gana la Unión Europea? Que las reglas de todo son de la Unión y si no las aceptas te vas a la mier da. Pero tu a lo tuyo. Y si, y si, y si, dile a papá que ya es tarde.

D

#76
Que reglas amigo? Me explicas en que va a cambiar Gibraltar por estar en schegen el territorio?
En nada.
Es un apaño para que los llanitos puedan seguir pasando a vender alcohol barato y traficar con tabaco.
Todo lo demas son gilipolleces porque no van a poder controlar lo que se haga en la roca.

D

El Gobierno español lo ha vendido como el inicio de una nueva relación con Gibraltar. Veremos si es cierto, pero lo que es indudable es que el Peñón estará ahora más cerca de Europa, es decir, España, que del Reino Unido.

Jorge_Williams

Diplomacia con los Ingleses.. Acá estan en las Malvinas desde hace 180 años. Diplomacia... JA

Patxi12

#0 "El gallardo ministro de Exteriores, José Manuel García-Margallo" lol
La utilización de palabras en desuso como gallardo da puntos al artículo.

D

En realidad lo único que importan es la protección del dinero en Gibraltar, la mayoría capitales españoles,
el contrabando a gran escala, no los cuatro desgraciados..., o el dumping para evitar impuestos que determinadas
refineras se hacen a si mismas con grandes barcos plataforma suministradoras de crudo casi a pie de puerto.

Los trabajadores de la zona del campo de Gibraltar le importan un rabano a este y a cualquier Gobierno,
de izquierdas o derechas, tan solo son peones para justificar la salvaguarda de capital y negocios de los amos.

Y ahora inundan las redes tratando que convencer que su lluvía de orines es agua refrescante para la garganta
y la economía. ¡Todo un triunfo, oiga!.

l

Vaya, empiezan a poner el barro los apesebrados. Me temo que va a resultar que el que dice la verdad es el cerdo picardo y los que mienten son los de siempre.